Отправлено: 07.11.13 12:40. Заголовок: Француз и Ко * -жду ваших советов, братцы!

Привет , дорогие братцы !
Заранее прошу прощения, что пишу не в свою тему, но это скорее вопрос общий, нежели новости о жизни Мани у которой все слава Богу, еда кровать и любовь хозяев ))))

Нынче как я уже писала -сбылась мечта ))) Мы построили дом. Отделка продолжается, Маня на подхвате возле камина)))) а я с дочкой пока в Москве.
Но переезд уже в воскресенье.

Ну, и как вы понимаете - у меня появилась необходимость в охранной собаке.
Посёлок новый, улицы не освещаются пока, да и живут только пара домов - дом нуждается в собаке. Что бы охраняла, жила на дворе (дом безусловно принадлежит Мане))))

и вот возник вопрос.

Видимо, возьму алабая - но что то не понимаю - суку или кобеля. К ребёнку лучше брать суку (дочке пока трёх нет), сука поласковее, к детям обычно спокойнее..
А вот для Мани то видимо лучше, если на дворе появится кобель.
Потому как боюсь, что взяв суку я навсегда превращусь в сторожа, следящего как бы дверь нечаянно не раскрылась . Маня же сами знаете - задира ещё та... Была б спокойная - разговору б не было.

Бульдожники - у кого на дворе есть кто то окромя бульдогов - напишите, что и как. Не хочется брать собаку, что бы потом отдавать и плакать.
Ну и Маню не хочется подставлять - о ребёнке вообще молчу.

что то мнения в семье разделились.

 Отправлено: 07.11.13 13:29. Заголовок: IrinaZet, алабай сер..

IrinaZet, алабай серьезная и не простая порода, я бы не стала брать ее к ребенку и маленькой собаки.. Опыта содержания такой породы нет, но есть два знакомых, которые содержать и разводят. историй понаслушалась от них.. и печальных в том числе..

Мы на дачу тоже поначалу собаку для охраны завели - двортерьер смахивающий на овчарку, когда был щенком, еще играл с наши французом, а вот после зимы уже перестали, дворовый вырос, т.к. все таки он считал себя охранником всей территории, то и от нашего Маси тоже охранял, вольер не спасал, все время был страх, что он порвет сетку и съест Масю. Летом возник вопрос либо мы перестаем брать на дачу француза, либо отдаем дворового. Т.к. летом живем в основном на даче, то пришлось отдать дворового соседям. Они не нарадуются на него, исключительно умная дворняга попалась, уже защитили их однажды от грабителей-узбеков!

 Отправлено: 07.11.13 15:57. Заголовок: расстроили... Алаба..

расстроили...

Алабаев я не держала. Как читаешь - так все про кавказов говорят про агрессию, а вот про алабаев слышала только об исключительной ориентации на дружбу с человеком.
Собака там мне все равно нужна. лабрадоры добродушные, но толку от них как от охранников нет.

 Отправлено: 07.11.13 17:14. Заголовок: Возьмите немца!!!!В..

Возьмите немца!!!!Вот не пожалеете чесслово!!!!А если возьмёте щенком,то Ваша Маня ещё и вырастить Вам его поможет Немец+француз+ребёнок-это самое лучшее сочетание!!!

 Отправлено: 07.11.13 17:29. Заголовок: Поддержу Зену! Немец..

Поддержу Зену! Немец-самое то!!! Управляемая, адекватная, спокойная и в тоже время охранная собака! лучший друг детей, обожает других собак!
Чтоб посмотреть как они дружат зайдите в нашу темку! У нас 2 суки немки и француз (сука) эгоист и залюбленная=разбалованная собака, так немки не только терпят ее выходки но и признают за старшую, но и очень поверьте мне ОЧЕНЬ сильно ее охраняют! На прогулке один раз когда на моего пупса пытался кинуться пит, немки не раздумывая кинулись ее защищать, хотя сами от Сандры не раз выхватывали за еду))) После этого Сандра всегда гуляет под охраной и моя душа спокойна и им весело! Гуляют кстати очень осторожно. никогда не кусают и не валят ее. из-за чего бульдогопупс возомнил себя Всемогущим и Бессмертным

 Отправлено: 07.11.13 17:31. Заголовок: ЗЕНА пишет: Немец+..

ЗЕНА пишет:

цитата:

Немец+француз+ребёнок-это самое лучшее сочетание!!!

Тоже с этим соглашусь, держала немку, к ней взяла френчика,
и с ребёнком проблемм не было, гулял обоих, а вообще то, сын у меня вырос с ВЕО.

 Отправлено: 07.11.13 17:32. Заголовок: И вот еще, одно щенк..

И вот еще, одно щенка моего купили в семью с маленьким ребенком, прошло пол года и они к нам недавно приезжали гулять. Вы бы видели как трогательно немец (9 мес) щенок охраняет своего маленького хозяина!!! Прямо ходит по пятам, всегда держит в поле зрения! Но немец как и впрочем другая большая собака не потерпит постоянного пребывания в вольере, он требует прогулок!

 Отправлено: 07.11.13 18:43. Заголовок: я тоже за немца... е..

я тоже за немца... единственное привыкнуть к брехливости )) все таки алабаи в этом вопросе мне больше по душе...
но в вашей ситуации вео или немец!

 Отправлено: 07.11.13 21:22. Заголовок: tara-бон пишет: еди..

tara-бон пишет:

цитата:

единственное привыкнуть к брехливости ))

Ну не знаю... у нас такой проблемы нет...мы наоборот переживали что они немые Зато если гавкают-100% кто то пришел!

 Отправлено: 08.11.13 11:49. Заголовок: IrinaZet, алабаям ну..

IrinaZet, алабаям нужна работа, т.е. они постоянно должны расходовать свою энергию. Один из знакомых, который их разводит - фермер. У него стадо овец, есть лошади, коровы и всякая мелкая живность. Так его алабаи - пастухи и охранники его огромного хозяйства. Когда рождаются щенки ну прям милые щенята, но хозяин допускает детей своих к щенкам только до 6 месяцев. Т.е. до 6 месяцев щенки в доме с людьми, детьми и т.д. Потом он смотрит как меняется характер щенков, по его утверждению после года видно, но и в 3 года у суки может что-то заклинить и она начнет кидаться. Бывали очень печальные случаи, приходилось усыплять собаку после года, т.к. она кидалась на людей и животных.

Немец конечно лучший вариант.

 Отправлено: 08.11.13 12:30. Заголовок: Люди, спасибенное за..

Люди, спасибенное за советы, будем думать.

Я то понимаю, что щенок - лучший вариант, и воспитаю, и Маню будет воспринимать как главную.
Но у меня нет времени воспитывать щенка, а собака такой породы как немец -все таки потребует воспитание и времени. Боюсь, как бы не было *что выросло -то выросло*

страшно всё это....

Александра, Бог его знает - как я тут уже писала - у меня был питомник серъёзных собак и мне приходилось забирать к себе тех, кому еду подносили на лопате.
А у нас они становились нормальными. Правда, может это от того, что я знала эту кровь ...

 Отправлено: 08.11.13 12:32. Заголовок: Vikki ,ДУНЯША ЗЕНА ..

Vikki ,ДУНЯША ЗЕНА - я видела объявления о списанных со службы МВД овчарок. Породы не знаю вообще, стоит ли на такое ехать смотреть?
мне кажется, такие собаки должны идеально слушаться...

а кстати - овчарка может жить на улице ?

 Отправлено: 08.11.13 15:13. Заголовок: IrinaZet пишет: я ..

IrinaZet пишет:

цитата:

я видела объявления о списанных со службы МВД овчарок. Породы не знаю вообще, стоит ли на такое ехать смотреть? мне кажется, такие собаки должны идеально слушаться... а кстати - овчарка может жить на улице ?

Опять же,списывают собак в возрасте 8 лет(отсюда вопрос,зачем Вам это,ведь через пару лет вопрос о собаке встанет опять),в МВД существует несколько служебных направлений,если эта собака занималась поисково-розыскной службой(поиск наркотиков например),то как правило эти собаки ориентированы на человека охрана территории-это не её.Ели же собака сделана для задержания,то опять же-не айс для Вас.
Овчарка очень даже может жить на улице(только не на цепи),должен быть вольер(закрытый с трёх сторон)с тёплой будкой.
А теперь насчёт времени:вот уверяю Вас,что когда ваш будущий пёс вырастит,то Вы будите сокрушаться о том,как быстро он вырос.
И ещё,к вопросу IrinaZet пишет:

цитата:

что выросло -то выросло

Как говорят в среде немчаристов:"щенки рождённые от дрессированных собак,рождаются с ОКД 3 степени"

 Отправлено: 08.11.13 17:08. Заголовок: IrinaZet пишет: кст..

IrinaZet пишет:

цитата:

кстати - овчарка может жить на улице ?

Да! У нас вольеры и евробудка
IrinaZet пишет:

цитата:

бъявления о списанных со службы МВД овчарок

))))) Если о 20 собаках, то эта утка бродит инетом года 3 уже
IrinaZet пишет:

цитата:

*что выросло -то выросло*

Полностью поддерживаю с овчаркой НАДО заниматься, они очень страдают без внимания. А кстати неужели Вы думаете что с алабаем не надо???? Вы представляете какой зверь вырастет в клетке????
Заведите лучше большого двортерьера, и Вам меньше хлопот и думу живую с приюта заберете

 Отправлено: 08.11.13 17:43. Заголовок: Берите азиата однозн..

Берите азиата однозначно. НО ! Держите собаку в вольере независимо от того, кобель или сука. Не очень они контактны с другими собаками. Для охраны двора породы лучше еще не придумали. Я работала с азиатами в питомнике и достаточно хорошо знаю эту породу. С немцами я с 12 лет и имею таким образом представление об обоих породах. Кстати, кобель азиат, если дерется, то ему по большому счету все равно кто перед ним, кобель или сука.

Овчарка ? Ничего не буду говорить, замечательная порода, но мое однозначное мнение - не для двора. Если хотите свести с ума всю семью и соседей беспрерывным лаем, берите конечно

Азиат веками выводился именно для охраны территории, у немцев все-таки другое предназначение. Жалко мне немцев цепных и вольерных, им работать надо, общаться с человеком...

Работать с азиатом конечно можно, элементарная послушка еще никому не мешала, но и без этого азиат вырастет вполне адекватной собакой, кто там с ними в степях и горах занимается дрессировкой. В отличии от овчарок, которые всегда были ориентированы на работу с человеком и дрессуру. Честно говоря даже странно слышать от породников - заведите немца для охраны дома

 Отправлено: 08.11.13 17:53. Заголовок: Irisha1105 пишет: ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Азиат веками выводился именно для охраны территории

А я всегда думала что для охраны стада....По крайней мере так написано)))
Irisha1105 пишет:

цитата:

беспрерывным лаем, берите конечно

???? Вот уж извините, и сколько у Вас немцев???????? У меня питомник, и у моих друзей питомники, да лают, но не более остальных! Не надо наговаривать на породу!!!

 Отправлено: 08.11.13 17:57. Заголовок: Irisha1105 пишет: Е..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Если хотите свести с ума всю семью и соседей беспрерывным лаем, берите конечно

Нееееееееее,ну вот это-ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!!Зачем Вы так пишите,если сами никогда немцев не держали?А я вот знаю,что развитие взрослого алабая соответствует развитию четырёхмесячного щенка Н.О.

Irisha1105 пишет:

цитата:

Азиат веками выводился именно для охраны территории

а вот с этим соглашусь,именно территории а не человека!

 Отправлено: 08.11.13 18:03. Заголовок: ЗЕНА пишет: именно ..

ЗЕНА пишет:

цитата:

именно территории а не человека!

Вот именно территории и стада! Так написано в истории развития породы. Irisha1105 пишет:

цитата:

кто там с ними в степях и горах занимается дрессировкой.

Вот именно в горах! Для охраны территории, т.е. там где есть много-много места! А Вы советуете посадить алабая на 4 метра и не все??? Странно... особенно для человека, занимающего с этой породой....
Irisha1105 пишет:

цитата:

заведите немца для охраны дома

А Вы все прочитали или только выбрали??? Мы советовали немца как друга ребенку, французу (в чем было требование автора) и естественно для охраны! И себя и территории!

 Отправлено: 08.11.13 18:06. Заголовок: Я с овчарками с детс..

Я с овчарками с детства. Сейчас у меня другие породы, но это не говорит что я их не знаю В среде овчаристов очень много друзей и знакомых и с питомниками и без и поверьте, я знаю о чем я говорю. И еще, я живу за городом и очень у многих соседей немцы на цепи и этот постоянный непрерывный истеричный лай на малейший шорох или движение...это сказка конечно У моего друга сейчас азиат, по моему совету, кстати Сказать что он доволен, это ничего не сказать

Vikki а вы в доме живете или в квартире ?

 Отправлено: 08.11.13 18:10. Заголовок: Я живу в доме! Irish..

Я живу в доме!
Irisha1105 пишет:

цитата:

многих соседей немцы на цепи и этот постоянный непрерывный истеричный лай

Я не приемлю содержание любой собаки на цепи!!! Ума у них от этого не прибавляется! И если автор читал внимательно я обязательно советую гулять с собакой! И такой проблемы нет. Возможно и у Ваших друзей большие питомники где нет времени на прогулки с собаками отсюда и истеричное поведение, но при чем здесь порода??? Уверяю Вас мой дворик если не гулять с ним несколько дней тоже поднимет на уши всю округу

 Отправлено: 08.11.13 18:10. Заголовок: Irisha1105 пишет: и..

Irisha1105 пишет:

цитата:

и очень у многих соседей немцы на цепи

Так НЕЛЬЗЯ на цепь немца-НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!Мы же об этом и написали выше!!!!!!

 Отправлено: 08.11.13 18:12. Заголовок: ЗЕНА пишет: Так НЕЛ..

ЗЕНА пишет:

цитата:

Так НЕЛЬЗЯ на цепь немца-НЕЛЬЗЯ!!

можно подумать алабая можно....))) никого нельзя на цепь, мы с приюта даже двориков на цепь НЕ отдаем!

 Отправлено: 08.11.13 18:19. Заголовок: Vikki пишет: можно ..

Vikki пишет:

цитата:

можно подумать алабая можно....))) никого нельзя на цепь, мы с приюта даже двориков на цепь НЕ отдаем!

Не,я конечно полностью с этим согласна,но,как-то ели выбирать:в моём дворе ,при наличии у меня ребёнка и француза(с характером Мани) ходит алабай(от этого мне даже в фантазиях страшно)или немец,то само собой выбор за немцем

 Отправлено: 08.11.13 18:19. Заголовок: Зена, я овчарку не д..

Зена, я овчарку не держала ?? Читайте внимательнее. У азиата развитие щенка ? Вы вообще собак знаете ? Азиат это не немец у них совершенно другое поведение, это порода более самостоятельная и не такая верноподданическая как овчарка, но назвать это "развитием четырехмесячного щенка" , это показатель ваших глубоких познаний психики и поведенческих особенностей собак разных пород

 Отправлено: 08.11.13 18:24. Заголовок: Irisha1105,значит В..

Irisha1105,значит Вы можете себе позволить утверждать,что немец -самая брехливая дворовая собака,я же Вам не пишу о Ваших познаниях,пальцы вниз Вам не рисую,а Вы-то почему себе это позволяете???Некрасиво как-то

 Отправлено: 08.11.13 18:27. Заголовок: Считаю немцев самой ..

Считаю немцев самой адекватной и умной собакой А вообще для охраны дома лучше купить ружье, собаке бросил отраву или балончиком прыснул и все, привет ромашки. Я живя в частном доме на собаку не особо рассчитывала, ну разве что детей пугнуть

 Отправлено: 08.11.13 18:27. Заголовок: Согласна! Алабай пре..

Согласна! Алабай прекрасная, самостоятельная порода при правильном содержании и выращивании!
Но советовать алабая как друга в помощь французу и ребенку...
Irisha1105 пишет:

цитата:

это показатель ваших глубоких познаний психики и поведенческих особенностей собак разных пород

Вообщем Ирина как хозяйка, мы посоветовали, Вы почитали. определяйтесь, выбор за Вами!
Лично я бы сейчас Вам советовала большого дворика! У нас такой есть очень злой к чужим, добрый со своими. обожает собак, котов, жучков))) Вообщем все что есть, кроме чужих людей, гавкает только по делу, правда мы тоже его держим не на цепи и время от времени выпускаем погулять

 Отправлено: 08.11.13 18:28. Заголовок: И вообще дамы, я на ..

И вообще дамы, я на работе, негокда мне с вами спорить Я свое мнение об этих породах даааавным-давно составила и никогда не изменю, и опыт по содержанию и тех и других у меня оочень большой. А вот вы азиатов держали когда-нибудь, прежде чем советы давать ?

А лучшую породу я для себя нашла, для меня это стаффи ! Ну и французы конечно

Желаю ТС не ошибиться с выбором породы !

 Отправлено: 08.11.13 18:28. Заголовок: Sesch пишет: А вооб..

Sesch пишет:

цитата:

А вообще для охраны дома лучше купить ружье

Точно!

 Отправлено: 08.11.13 18:30. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А вот вы азиатов держали когда-нибудь, прежде чем советы давать ?

Представьте себе-да! Именно для охраны территории! Прекрасная охранная собака на 2 гектара огорода!

 Отправлено: 08.11.13 18:35. Заголовок: Зена, а я не пишу, ч..

Зена, а я не пишу, что у немцев развитие "такого-то уровня" в отличие от вас и не кричу "БРЕЕЕЕЕЕЕД" еще могу вам сказать что сейчас я хожу со своей стаффи на дресплощадку и процентов 70 овчаристов, включая обоих известных и опытных инструкторов, уже очень хотят поменять свою породу на мою Далеко не идеальная порода немцы, есть породы гораздо лучше их по работоспособности, сообразительности и физически данным

 Отправлено: 08.11.13 18:41. Заголовок: Irisha1105 пишет: е..

Irisha1105 пишет:

цитата:

еще могу вам сказать что сейчас я хожу со своей стаффи

Ну это не показатель, на дрессплощадке у нас самые мягко говоря не адекватные это стаффи, и вообще я их адекватных не встречала, и что? О чем спор-то? А умнее немцы зверя нет

 Отправлено: 08.11.13 18:44. Заголовок: Vikki, автор поста п..

Vikki, автор поста пишет, цитирую - "собака нужна для охраны двора" , а вы значит считаете что азиаты только огороды могут охранять, и именно не менее 2 га Размер имеет значение ? Ну-ну...

Для охраны стада говорите, азиаты выводились? А то что немецая овчарка изначально тоже для пастушьей службы использовалась, вы очевидно не знаете ? Породники...

 Отправлено: 08.11.13 18:46. Заголовок: Sesch а вы сейчас о..

Sesch а вы сейчас о какой породе говорите, можно полное название породы ?

 Отправлено: 08.11.13 18:47. Заголовок: Но надеюсь Вы не буд..

Но надеюсь Вы не будете советовать автору темы стафи? Все таки они будут содержать в вольере, хотя я вижу для Вас это не имеет сильного значения.
Irisha1105 пишет:

цитата:

Далеко не идеальная порода немцы

А где написано что идеальная? Идеальных нет! И Ваша порода тоже далеко не идеальная, хотя по своему интересная!
Irisha1105 пишет:

цитата:

есть породы гораздо лучше их по работоспособности, сообразительности и физически данным

Собака развита на столько, на сколько ее развивал хозяин! От какого бы она не была отборного класса если ее посадить на цепь-получите ту самую брехливость!
Irisha1105 пишет:

цитата:

включая обоих известных и опытных инструкторов,

Ну и что??? У нас главный руководитель главного форума по НО в данный момент держит другую породу из-за физического затруднения содержания немцев. Но при этом считает ее лучшей породой в Мире! Если люди решили поменять породу это что показатель что (Ваша цитата) все соседи овчаристов сходят с ума от брехливости овчарок?????
Вы неправы, и мы возмутились справедливо! НЕ советуете немцев-советуйте кого хотите, но писать откровенную ложь не надо! Тогда я напишу народное убеждение все питы и стаффы собаки-убийцы!
Смешно Вам?))) Или обидно? Вот так и нам!

 Отправлено: 08.11.13 18:48. Заголовок: Irisha1105 пишет: а..

Irisha1105 пишет:

цитата:

а вы сейчас о какой породе говорите, можно полное название породы ?

Американский стаффордширский терьер.

 Отправлено: 08.11.13 18:51. Заголовок: Irisha1105 пишет: А..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А то что немецая овчарка изначально тоже для пастушьей службы использовалась, вы очевидно не знаете ?

Изначально-да! А затем с успехом применялась в различных видах деятельности! Или Ваши немчатки до сих пор стада пасут???))))

А вот в применении азиата до сих пор караульная служба
Irisha1105 пишет:

цитата:

и именно не менее 2 га

Во смешно Вы читаете между строк, Вы спросили - я ответила!!! Разве я где то написала что не менее 2 га....???? Просто я написала что собака не имела ограничения по территории и чувствовала себя не стесненной!

 Отправлено: 08.11.13 18:52. Заголовок: Irisha1105 пишет: ц..

Irisha1105 пишет:

цитата:

цитирую - "собака нужна для охраны двора"

А Вы не заметили что именно опасения автора связаны с наличием дома француза и ребенка???

 Отправлено: 08.11.13 18:54. Заголовок: Девочки, давайте жит..

Девочки, давайте жить дружно, все собаки хороши, нужно изучать форумы породников чтоб составить свое мнение и выбрать нужную для себя породу. А вообще ружье в силе

 Отправлено: 08.11.13 19:02. Заголовок: Саша, :sm64: :sm36:..

Саша,

 Отправлено: 08.11.13 22:41. Заголовок: ну на сколько я поня..

ну на сколько я поняла Irisha1105 имеет ввиду под названием стаффи - стаффордширского бультерьера ))
по поводу спора алабая и немца.. если бы не было француженки которая себя считает американским бульдогом, я была бы однозначно за алабая!
для ссреднеазиата - хозяин и его дети это святое, не разу не слышала чтобы алабай обидел хозяйского ребенка..
а вот для другой живности (кошки. наглые собачки) алабай другом не станет.. тем более для француженки считающей себя пупом земли )
а вот немец станет! и для ребенка, и для наглой собачки и даже для котов хозяйских!
алабай молчун, но с непредсказуемостью.. немец звоночек, но более думающий..
чисто мое мнение..
я бы на месте Ирины брала немца от рабочих родителей!
выйти на дрессировщиков, они всегда могут подсказать к кому обратиться..

про цепь.. по любому дворовой собаке нужен вольер, который на ночь оставляют открытым.. гулять с собакой любой нужно.. хоть с алабаем, хоть с немцем, хоть с дворнягой.. во первых это контакт хозяин-собака, во вторых это развитие собаки моральное, в третьих это развитие собаки физическое!

 Отправлено: 08.11.13 23:25. Заголовок: Sesch Ну вы бы хоть ..

Sesch Ну вы бы хоть потрудились разницу между двумя породами узнать, прежде чем мнение свое высказывать У меня другая порода. Амстафф и стаффи это совсем разные породы И если у вас нет опыта в содержании не в одной из трех вышеперечисленных, то какие советы вы можете дать ?

 Отправлено: 08.11.13 23:28. Заголовок: Vikki " Тогда я ..

Vikki " Тогда я напишу народное убеждение все питы и стаффы собаки-убийцы! " Еще раз ! У меня не стафф ! Моя собака, по "народному убеждению" имеет другое прозвище - собака-улыбака

 Отправлено: 08.11.13 23:34. Заголовок: tara-бон Все правиль..

tara-бон Все правильно, но мне кажется автору надо определиться, или лающий беспрестанно ласковый друг для ее француженки, или охрана Я сразу написала что я за азиата, но исключительно без контактов с другой живностью, тем более в свободном полете.

 Отправлено: 09.11.13 00:19. Заголовок: Всё равно какая поро..

Всё равно какая порода - с характером главное чтоб повезло,а это лоторея.Ну и статистику почитать как усреднённый показатель по породам.Есть ещё вот - московская сторожевая.Обсудите её! И не сорьтесь,вы же "братцы" , а не кухарки на коммунальной кухне.
Я взял бы щена ВЕО.

 Отправлено: 09.11.13 01:29. Заголовок: Была азиатка. До год..

Была азиатка. До года, скорее даже до первой течки, милое создание. Дружелюбная к людям и к другим моим зверям. Правда, когда ей было 4 месяца и мы были на нашей даче - участок и сарай, она так принялась охранять сарай, когда поняла, что он наш, чтопришлось ее привязать. Течку отгуляли на поводке. После опять вышли на поле. Но, как оказалось, у нее полностью поменялся характер, обычно она всегда слушалась команду ко мне, теперь же, если она видела на горизонте, даже очень далеко собаку, поле большое было, она бежала ее убивать. Хватала за горло, прокусывая при этом клыками, и трясла собаку своей головой. Собаку спасали, конечно, но потом раны от ее клыков у собак очень гноились. Свою таксу она не трогала, но одного породистого котенка дома загрызла, он сунулся к открытому холодильнику и ей это не понравилось. Одно движение и у него был перекушен хребет. Стали гулять только на поводке. Ей стало скучно. Тогда она начала себе придумывать что бы ей поохранять. Могла начать охранять от мужа и детей маленьких телефонный аппарат. Или дверь в коридор, рычать, не давать им пройти. После того, как она укусила 10 летнюю дочь за руку и 6 летнюю за щеку ее пришлось отдать. Наказывать было бесполезно. Она выстроила для себя иерархическую лестницу , на которой наверху была я, потом она, потом все остальные - муж и дети. И на наказания не реагировала. Т.е. мне позволялось наказывать ее, а она могла наказывать остальных, вот так сложилось у нее в голове. В качестве охранной собаки цены бы ей не было. И отдали в охрану. Но жить вместе оказалось невозможно, к сожалению, очень жалко было.

 Отправлено: 09.11.13 06:29. Заголовок: nekotorii Вы азиата ..

nekotorii Вы азиата в квартире держали ? Ну тогда не стоит удивляться ее поведению. Как вы сами заметили, ей скучно стало. Азиат не для квартиры и дивана, эта собака должна работать, тогда и проблем не будет. А то что она лестницу выстроила, где вы оказались на последней ступени, это ваша вина. Я со своими собаками сама выстраиваю отношения, не жду когда они это за меня сделают и проблем никогда не было. Не с азиатами, не с НО, не с ротвейлерами, не со стаффи.

 Отправлено: 09.11.13 08:02. Заголовок: Irisha1105 пишет: ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А то что она лестницу выстроила, где вы оказались на последней ступени, это ваша вина.

Вы не поняли, я была наверху лестницы и могла делать с ней что угодно. Изо рта еду забирать, зубы ей чистить, отнять собаку из ее зубов, просто их разжать и забрать, и наказать. Потом она, потом остальныею Ну не изверг я, хорошую встрепку могла дать, но так, руками, она воспринимала совершенно спокойно, типа, хозяин наказал, а остальных она может наказывать. И не мстила, нет, характер у нее с людьми спокойный, даже веселый был, а вот да, скучно ей стало. Я породу не знала, а подруга уговорила у нее щенка купить. Просто предупреждаю, может азиату станет скучно в одном дворе тоже, или походя что с бульдожкой сделает. Автор то не имеет опыта с этой породой.

 Отправлено: 09.11.13 09:38. Заголовок: Irisha1105 пишет: Н..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Ну вы бы хоть потрудились разницу между двумя породами узнать, прежде чем мнение свое высказывать

Вы меня очевидно с кем-то перепутали.
Irisha1105 пишет:

цитата:

И если у вас нет опыта в содержании не в одной из трех вышеперечисленных, то какие советы вы можете дать ?

Никаких и не даю, я ружье советовала.

 Отправлено: 09.11.13 10:00. Заголовок: я не вижу надобности..

я не вижу надобности в ситуации автора заводить азиата ))
не думаю что ее только построенный дом это полная золотая чаша ) и что охранять нужно от серьезных злоумышленников.. да и от серьезных не спасет даже азиат..
а вот немец или вео справится с задачей попугать шпану и шушеру.. а с бесконечным лаем можно и бороться, если с детства подойти серьезно к этому вопросу.. хотя например мои знакомые держат немца, и на его лай реагируют спокойно, говоря: зато мы знаем что к забору кто то подошел.. на просто проходящих людей овчар отучается лаять очень быстро. Зато сердце за ребенка и француженку будет спокойно, я думаю это главное.

 Отправлено: 09.11.13 11:31. Заголовок: Люди дорогие! Ружо е..

Люди дорогие!
Ружо есть, но вы сами себе представьте, как напуганная шорохом блондынка будет палить трясущимися руками во что попало!)))))

Я попробую сконкретизировать вопрос

1. Я НЕ ИЩУ ДРУГА СЕБЕ И РЕБЁНКУ. Мне НЕ НАДО компаньона.
Мне надо охранную собаку, что бы знала своё дело и не трогала Маню всерьёз. (потому что *порычать* все равно будет)

2. Я не собираюсь держать собаку ни на цепи, ни тем более - дома. У неё будет будка (как их делать я знаю)и вольер куда иногда буду сажать (допустим, к дочке пришли гости)

3. Это уже не в тему, но про цепь. Я НИКОГДА не соглашусь с утверждением, что цепь -плохо. Я своих всю жизнь так сажала. мало того - забираешь собаку домой (что может быть лучше?) и она превращается в тупую и неуверенную в себе, какую то потерянную.... а как загремит цепь - вся прямо оживает и бежит, пристёгиваешь - другая собака. Уверенная, с нужной долей наглости.
Повторюсь -это касается моих бывших собак, которые не знали дома, не росли внутри него .

Я понимаю, что любая собака - алабай то, или овчарка - требует воспитания, поэтому хочу взять взрослую.
Вопрос - КОБЕЛЯ ИЛИ СУКУ ?????

я всегда слышала именно про алабаев, как про охранников участка. Дом стоит на краю леса, погулять на вольном выпасе - не проблема, главное-что бы душа спокойна была за Маню и дочку.

 Отправлено: 09.11.13 11:42. Заголовок: кстати, у нас новост..

кстати, у нас новости - ограбили уже два дома. Соседи съехали, так как недострой и холода наступили.
Говорят, вроде гастарбайтеры, но сам факт печален...

Я заранее извиняюсь перед всеми за лошизм - а где берут этих самых... рабочих овчарок?
Я вот сколько видела на притравках и площадках -во дворах - только облаивание и скакание вокруг (ну знаете, когда цапнуть сыкотно, а хочется?) забегание сзади и цапнцуть за ноги...Именно цапнуть. Как дворняжка.

Мне никогда такое поведение не нравилось. Понимаю, что нарозводили говна, что еть другие... но эти, кого видела, с этими ужасными ногами в полуприсяди...

Алабая мне могут прислать в любое время именно рабочего разведения - в Киргизии есть питомник у знакомых знакомых))))

Муж вообще прочитал и говорит - не надо нам никого, возьмём ещё пару французов пусть всместе бегают.

 Отправлено: 09.11.13 16:52. Заголовок: IrinaZet пишет: Муж..

IrinaZet пишет:

цитата:

Муж вообще прочитал и говорит - не надо нам никого, возьмём ещё пару французов пусть всместе бегают.

Какой у вас хороший муж.
У нас только два бульки, но в квартиру без приглашения никто не пройдёт.
У нас жили и овчарка, и алабай, и кавказец. Сейчас дворянка, которую мы подобрали на улице в плачевном состоянии
( не знали выживет ли) и было ей отроду не больше месяца. Я лучшего друга, охранника не видила.

 Отправлено: 09.11.13 17:01. Заголовок: Irisha1105 , полност..

Irisha1105 , полностью согласна с Вами относительно немцев. Хорошие собаки, но все мои соседи и я в том числе скоро свихнемся от бесперерывного лая этих собак во дворах. Я тоже живу в частном секторе .
Лично я для охраны двора взяла бы черного терьера или ротвейлера . Но ротвейлер все таки должен жить в доме.
Да, с Аней (колдунья) можно проконсультироваться по поводу чернышей, она занималась ими кажется довольно долго.

 Отправлено: 09.11.13 17:39. Заголовок: marsel Кстати, да ! ..

marsel Кстати, да ! Про чернышей то мы и забыли. Однозначно лучшая альтернатива азиату, не говоря уже о немце. Единственная трудность я думаю будет найти именно рабочего черныша, они сейчас все больше шоу-класс И уход за шерстью требуется бОльший чем у азиата.

Ротвейлер ну однозначно не для двора.

Автор, берите черныша, если не готовы к самобытному характеру азиата Черныш все-таки служебник в бывшем и не пустобрех

 Отправлено: 09.11.13 18:00. Заголовок: Ротвейлер ну однозна..

Ротвейлер ну однозначно не для двора.

Интересно, а как ротвейлеры живут в питомниках? думаете в доме? ооочень сомневаюсь в питомниках ротвейлеры живут в вольерах, достаточно сделать не продуваемый вольер и теплую будку в нем, наложить сена- вот Вам и готовое место для ротвейлера.

IrinaZet

Порода собаки не сыграет роли, главное как Вы ее воспитаете , что Вы будете позволять делать французу и второй собаке. Рабочая собака должна работать, а не сидеть в вольере круглосуточно.
Азиаты, к примеру, (у нас их достаточно ходит на выставки)- очень спокойные собаки, способные найти общий язык и с маленькими людьми и с собаками разных пород.





фото взяты ссылка

В поведении собаки виноваты практически всегда хозяева.

 Отправлено: 09.11.13 18:24. Заголовок: IrinaZet пишет: а г..

IrinaZet пишет:

цитата:

а где берут этих самых... рабочих овчарок?

Где-где, в приютах практичные люди ищут взрослых собак.

Огромный выбор, можно поездить с доверенным инструктором и под свои нужды подобрать взрослую собаку, которую под руководством инструктора довести до ума.

Сейчас в Москве и Подмосковье завал разных овчарок и овчароидов, ротвейлеров и других вполне пригодных для этой работы собак.

Главное - точно сформулировать требования, предъявляемые к собаке.

 Отправлено: 09.11.13 19:30. Заголовок: у нас есть рабочие о..

у нас есть рабочие овчарки. да они не так красивы как шоуные, но зато они действительно рабочие!



я видела этих собак в деле ))
они не трусы.. а действительно удивительно умные и рабочие лошадки

 Отправлено: 10.11.13 11:29. Заголовок: Irisha1105 пишет: Я..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Я сразу написала что я за азиата, но исключительно без контактов с другой живностью, тем более в свободном полете.

+100
На "родине" азиатов, таджики-мусульмане, собак не кормят они сами себя кормят, в борьбе с соплеменниками, выживают сильнейшие, по отношению к человеку любая агрессия наказывалась смертью, это собаки охранники от волков отар.
Немец, если хотите как в фильме "Рекс", должен РАБОТАТЬ, т.е. быть дрессирован, а не слоняться по участку и постоянно лаять, и находить себе разрушительные забавы.
Черныш очень хорошая собака, нооо замучаетесь стричь и чесать, а так, это будет мокрая, грязная, вонючая, вся в колтунах собака.(знаю не по наслышки долго занималась триммингом и стрижками)
У меня был ризен, прекрасная собака, но собака была дрессирована с отличной жесткой шерстью, сейчас много собак с удлинённой
мягкой шерстью на улице не айс.
А вообще я ЗА несколько французов, мои ТАК несутся "охранять" калитку и бьются в неё головой, что всё мои соседи думают что они страшно злые, я их НЕ переубеждаю и сплю спокойно.

 Отправлено: 10.11.13 13:26. Заголовок: Зачем Вам немец рабо..

Зачем Вам немец рабочего разведения если его вся работа это сидение в вольере и охрана территории????

IrinaZet пишет:

цитата:

Я НИКОГДА не соглашусь с утверждением, что цепь -плохо

А я никогда не соглашусь что цепь это хорошо!
IrinaZet пишет:

цитата:

Я вот сколько видела на притравках и площадках -во дворах - только облаивание и скакание вокруг (ну знаете, когда цапнуть сыкотно, а хочется?)

Мдаааа, что бы не плодить в голове не верные домыслы подойдите и спросите у хозяина смысл этих скаканий и облаиваний!
Ладненько, я удаляюсь с темы, Вам и так достаточно насоветовали

 Отправлено: 10.11.13 19:33. Заголовок: Цепь, это плохо одно..

Цепь, это плохо однозначно. Я за вольер и свободное окарауливание.

Elena O. Хорошего ризена сейчас найти еще сложнее, чем хорошего черныша, практически невозможно. А по поводу ухода за шерстью - если черныш нормальный, не шоушный, с пухлявой шерстью, то не сильно сложный там уход, прочесать иногда и состричь ненужное

 Отправлено: 11.11.13 15:34. Заголовок: IrinaZet Может посм..

IrinaZet
Может посмотреть в сторону БМВшек?Мечтаю о своем доме,если будет дом-возьму БМВшку ...
Почитала я тут про них с подачи знающих людей ,интересные собаки...
Да и на выставках посмотрела-очень понравились...
click here

Вот о питомниках:
click here

 Отправлено: 13.11.13 00:01. Заголовок: IrinaZet, может пока..

IrinaZet, может пока такие сложности, просто дом поставить на охрану.

Сейчас эта услуга широко представлена. Можно по периметру поставить камеры и т.д.

 Отправлено: 13.11.13 21:49. Заголовок: Точно!) По стоимости..

Точно!) По стоимости столько же сколько хороший щен и выращивать-кормить-гулять-убирать не надо и Ваш булька останется полноправным хозяином!

 Отправлено: 15.11.13 07:55. Заголовок: У моего отца свой до..

У моего отца свой дом на Волге в Казани. Всю жизнь держит ВЕО для охраны и души, считает, что умнее зверя нет (правда, меньше 3-х кобелей у него не бывает) Кобели в вольере, сука в доме Но долгие прогулки по берегу Волги им ежедневно обеспечены.

 Отправлено: 17.11.13 14:25. Заголовок: да понятно, что все ..

да понятно, что все в конце концов зависит не от породы, а от конкретной собаки и занятий. Ясно, что кого бы не взяла -заниматься все равно придётся, ибо каждая серъёзная собака попав в новый дом попытается заново выстроить иерархию.
Буду крепко думать.
Кавказцев почему то всегда боялась.... и чернышей тоже. Так что не мои они.
а вот о бурятах слышу впервые.

 Отправлено: 17.11.13 14:52. Заголовок: IrinaZet Я когда вп..

IrinaZet
Я когда впервые увидела хоттошо-просто обомлела.Мы с Ладушкой в очереди в ветклике стояли,привели мальчика Игната,чуть больше года,крупный,мышцы литые,голова крупнее чем у хорошего кавказа,а хозяйка ростом не выше 150 см(я 158,а она меня на пол головы ниже ),так управляется с ним с такой легкостью,слушается с полуслова,даже полувзгляда.Хозяйка,кстати,помимо трех!!! хоттошо имела на тот момент двух французов,двух пекинесиков и шарпейку.Живут они в своем коттедже,хоттошо охраняют,остальные собаки в доме,прекрасно уживаются.Выдержка железная,никакой агрессии,мы в очереди проторчали около двух часов-само спокойствие и невозмутимость.Я потом стала читать о породе,на выставках высматривала.Их и у нас немного,сколько читала-слышала,ни одного отрицательного отзыва,ни разу не видела чтобы пристраивались или имели проблемы с поведением.
Кавказов я тоже побаиваюсь,как и чернышей,алабаи как-то приятнее мне,а завела бы хоттошо,не знаю сколько стоят,но если будет дом(очень мечтаю),буду брать бурятика ...
Фото стянула с форума Амгалан....

 Отправлено: 17.11.13 15:50. Заголовок: IrinaZet пишет: Кав..

IrinaZet пишет:

цитата:

Кавказцев почему то всегда боялась.... и чернышей тоже.

Абсолютно разные собаки. Вааще. Как и черныш с азиатом. У хорошего черныша нет ни грамма агрессии в своей семье. Они крайне ориентированы на хозяина. И поэтому не подходят "для только охраны". Черныш зачахнет без внимания со стороны хозяина. И цепь- это точно не про него. Черныш - сторож хозяйского тела (в первую очередь) и имущества. И таки- да, уход за шерстью не простой. Если только летом не стричь под ноль.
Бурят в этом отношении очень похож на черныша. Но у кобелей иногда встречаются попытки "самостановления". Любители бурятов говорят, что расти щенки должны обязательно в контакте с хозяином,иначе они не растут "психически". А взрослые хорошо живут во дворе при условии прогулок и общения. В Москве есть питомник "Вещий гамаюн", который разводит кавказов и бурятов и собаки которого реально работают на охране объектов. Хозяйка питомника Евгения Маныкина легко идет на контакт, с ней можно пообщаться и посмотреть собак в живую. У них есть свой сайт и форум, где много интересной информации и можно задать вопросы. Иногда там можно взять подростка.

 Отправлено: 19.11.13 20:32. Заголовок: koldynya а я и не ср..

koldynya а я и не сравниваю. Просто они не мои, раз есть внутреннее желание отстраниться.

сегодня в который раз смотрела на то, как муж сюсюкает с Маней, как она гордо едет на пассажирском сиденьи рядом с ним, как смотрит в окно и понимаю, что она клад.
она -при всем том, что ей позволено - НЕ НАГЛЕЕТ. Очень мало таких собак.
психически без общения не растут даже дети. Чего уж о собаках. Никто не развивается без общения.

 Отправлено: 20.11.13 00:37. Заголовок: Мы сейчас живем в св..

Мы сейчас живем в своем доме, у меня два француза и ВЕО, овчарка живет на улице,мы ей построили вольер и поставили туда будку, вольер всегда открыт, с французами всегда играет как на улице, так и в доме, я думаю, что ВЕО это самая универсальная собака,кстати у меня все суки.

 Отправлено: 20.11.13 00:46. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/j..

Овчарку взяли в 2,5 мес, когда французам было по два года, сейчас овчарке уже два с половиной года.

 Отправлено: 20.11.13 00:56. Заголовок: А посмотрите вот на ..

А посмотрите вот на эту породу, уж тогда к вам вообще никто не залезет)))), я кстати уже запала на нее, только цена пока кусается))).
Даю ссылку на объявление, так как просто фотку вставить не могу.
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=157263

 Отправлено: 27.11.13 21:58. Заголовок: Друзья, собака на це..

Друзья, собака на цепи это не собака а монстр, тем более немецкая овчарка-умнейшее создание. У моих друзей есть пример крепкой дружбы немца мальчика и француза девочки, ох какие там высокие отношения))) люди позавидуют. Правда девочку взяли уже в сознательном возрасте, поэтому притирка была, но не долгое время (в основном из за мисочки с едой). А для охраны дома нужна хорошая сигнализация, а не собака)))

 Отправлено: 27.01.14 12:14. Заголовок: Я за алабая) У знако..

Я за алабая) У знакомой приют алабаев отказников, сколько собак она вытянула, при чем уже взрослых, и все они как мишки плюшевые, ласковые, добрые, на вид опасные, но в душе они очень милые и преданные собаки !!) Заниматься нужно любой собакой, немец то или алабай или той терьер, расчитывать на абы что вырастет нельзя. Просто немцы по мне более подвижные и спортивные, а я люблю больше увальней)))

 Отправлено: 27.01.14 12:18. Заголовок: Myrena они как хаски..

Myrena они как хаски, чуть дай свободу - побегут и забудут как тебя звали))) У нас в городе есть питомник волчаков, 2 собаки регулярно сбегают, а их возвращают хозяевам... Чуть забыли калитку закрыть и он пошел себе...
Но по моему больших любителей свободы чем хаски еще поискать нужно.

 Отправлено: 27.01.14 12:38. Заголовок: А я за сенбернаров!:..

А я за сенбернаров!:).большой.детей любит,убегать не будет,холода не боится,а уж если гавкнет,,,,,так никому влезать не захочется:)))))

 Отправлено: 30.01.14 15:59. Заголовок: Ну или Московскую ст..

Ну или Московскую сторожевую))).