Отправлено: 07.11.13 12:40. Заголовок: Француз и Ко * -жду ваших советов, братцы!

Привет , дорогие братцы !
Заранее прошу прощения, что пишу не в свою тему, но это скорее вопрос общий, нежели новости о жизни Мани у которой все слава Богу, еда кровать и любовь хозяев ))))

Нынче как я уже писала -сбылась мечта ))) Мы построили дом. Отделка продолжается, Маня на подхвате возле камина)))) а я с дочкой пока в Москве.
Но переезд уже в воскресенье.

Ну, и как вы понимаете - у меня появилась необходимость в охранной собаке.
Посёлок новый, улицы не освещаются пока, да и живут только пара домов - дом нуждается в собаке. Что бы охраняла, жила на дворе (дом безусловно принадлежит Мане))))

и вот возник вопрос.

Видимо, возьму алабая - но что то не понимаю - суку или кобеля. К ребёнку лучше брать суку (дочке пока трёх нет), сука поласковее, к детям обычно спокойнее..
А вот для Мани то видимо лучше, если на дворе появится кобель.
Потому как боюсь, что взяв суку я навсегда превращусь в сторожа, следящего как бы дверь нечаянно не раскрылась . Маня же сами знаете - задира ещё та... Была б спокойная - разговору б не было.

Бульдожники - у кого на дворе есть кто то окромя бульдогов - напишите, что и как. Не хочется брать собаку, что бы потом отдавать и плакать.
Ну и Маню не хочется подставлять - о ребёнке вообще молчу.

что то мнения в семье разделились.

 Отправлено: 08.11.13 23:25. Заголовок: Sesch Ну вы бы хоть ..

Sesch Ну вы бы хоть потрудились разницу между двумя породами узнать, прежде чем мнение свое высказывать У меня другая порода. Амстафф и стаффи это совсем разные породы И если у вас нет опыта в содержании не в одной из трех вышеперечисленных, то какие советы вы можете дать ?

 Отправлено: 08.11.13 23:28. Заголовок: Vikki " Тогда я ..

Vikki " Тогда я напишу народное убеждение все питы и стаффы собаки-убийцы! " Еще раз ! У меня не стафф ! Моя собака, по "народному убеждению" имеет другое прозвище - собака-улыбака

 Отправлено: 08.11.13 23:34. Заголовок: tara-бон Все правиль..

tara-бон Все правильно, но мне кажется автору надо определиться, или лающий беспрестанно ласковый друг для ее француженки, или охрана Я сразу написала что я за азиата, но исключительно без контактов с другой живностью, тем более в свободном полете.

 Отправлено: 09.11.13 00:19. Заголовок: Всё равно какая поро..

Всё равно какая порода - с характером главное чтоб повезло,а это лоторея.Ну и статистику почитать как усреднённый показатель по породам.Есть ещё вот - московская сторожевая.Обсудите её! И не сорьтесь,вы же "братцы" , а не кухарки на коммунальной кухне.
Я взял бы щена ВЕО.

 Отправлено: 09.11.13 01:29. Заголовок: Была азиатка. До год..

Была азиатка. До года, скорее даже до первой течки, милое создание. Дружелюбная к людям и к другим моим зверям. Правда, когда ей было 4 месяца и мы были на нашей даче - участок и сарай, она так принялась охранять сарай, когда поняла, что он наш, чтопришлось ее привязать. Течку отгуляли на поводке. После опять вышли на поле. Но, как оказалось, у нее полностью поменялся характер, обычно она всегда слушалась команду ко мне, теперь же, если она видела на горизонте, даже очень далеко собаку, поле большое было, она бежала ее убивать. Хватала за горло, прокусывая при этом клыками, и трясла собаку своей головой. Собаку спасали, конечно, но потом раны от ее клыков у собак очень гноились. Свою таксу она не трогала, но одного породистого котенка дома загрызла, он сунулся к открытому холодильнику и ей это не понравилось. Одно движение и у него был перекушен хребет. Стали гулять только на поводке. Ей стало скучно. Тогда она начала себе придумывать что бы ей поохранять. Могла начать охранять от мужа и детей маленьких телефонный аппарат. Или дверь в коридор, рычать, не давать им пройти. После того, как она укусила 10 летнюю дочь за руку и 6 летнюю за щеку ее пришлось отдать. Наказывать было бесполезно. Она выстроила для себя иерархическую лестницу , на которой наверху была я, потом она, потом все остальные - муж и дети. И на наказания не реагировала. Т.е. мне позволялось наказывать ее, а она могла наказывать остальных, вот так сложилось у нее в голове. В качестве охранной собаки цены бы ей не было. И отдали в охрану. Но жить вместе оказалось невозможно, к сожалению, очень жалко было.

 Отправлено: 09.11.13 06:29. Заголовок: nekotorii Вы азиата ..

nekotorii Вы азиата в квартире держали ? Ну тогда не стоит удивляться ее поведению. Как вы сами заметили, ей скучно стало. Азиат не для квартиры и дивана, эта собака должна работать, тогда и проблем не будет. А то что она лестницу выстроила, где вы оказались на последней ступени, это ваша вина. Я со своими собаками сама выстраиваю отношения, не жду когда они это за меня сделают и проблем никогда не было. Не с азиатами, не с НО, не с ротвейлерами, не со стаффи.

 Отправлено: 09.11.13 08:02. Заголовок: Irisha1105 пишет: ..

Irisha1105 пишет:

цитата:

А то что она лестницу выстроила, где вы оказались на последней ступени, это ваша вина.

Вы не поняли, я была наверху лестницы и могла делать с ней что угодно. Изо рта еду забирать, зубы ей чистить, отнять собаку из ее зубов, просто их разжать и забрать, и наказать. Потом она, потом остальныею Ну не изверг я, хорошую встрепку могла дать, но так, руками, она воспринимала совершенно спокойно, типа, хозяин наказал, а остальных она может наказывать. И не мстила, нет, характер у нее с людьми спокойный, даже веселый был, а вот да, скучно ей стало. Я породу не знала, а подруга уговорила у нее щенка купить. Просто предупреждаю, может азиату станет скучно в одном дворе тоже, или походя что с бульдожкой сделает. Автор то не имеет опыта с этой породой.

 Отправлено: 09.11.13 09:38. Заголовок: Irisha1105 пишет: Н..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Ну вы бы хоть потрудились разницу между двумя породами узнать, прежде чем мнение свое высказывать

Вы меня очевидно с кем-то перепутали.
Irisha1105 пишет:

цитата:

И если у вас нет опыта в содержании не в одной из трех вышеперечисленных, то какие советы вы можете дать ?

Никаких и не даю, я ружье советовала.

 Отправлено: 09.11.13 10:00. Заголовок: я не вижу надобности..

я не вижу надобности в ситуации автора заводить азиата ))
не думаю что ее только построенный дом это полная золотая чаша ) и что охранять нужно от серьезных злоумышленников.. да и от серьезных не спасет даже азиат..
а вот немец или вео справится с задачей попугать шпану и шушеру.. а с бесконечным лаем можно и бороться, если с детства подойти серьезно к этому вопросу.. хотя например мои знакомые держат немца, и на его лай реагируют спокойно, говоря: зато мы знаем что к забору кто то подошел.. на просто проходящих людей овчар отучается лаять очень быстро. Зато сердце за ребенка и француженку будет спокойно, я думаю это главное.

 Отправлено: 09.11.13 11:31. Заголовок: Люди дорогие! Ружо е..

Люди дорогие!
Ружо есть, но вы сами себе представьте, как напуганная шорохом блондынка будет палить трясущимися руками во что попало!)))))

Я попробую сконкретизировать вопрос

1. Я НЕ ИЩУ ДРУГА СЕБЕ И РЕБЁНКУ. Мне НЕ НАДО компаньона.
Мне надо охранную собаку, что бы знала своё дело и не трогала Маню всерьёз. (потому что *порычать* все равно будет)

2. Я не собираюсь держать собаку ни на цепи, ни тем более - дома. У неё будет будка (как их делать я знаю)и вольер куда иногда буду сажать (допустим, к дочке пришли гости)

3. Это уже не в тему, но про цепь. Я НИКОГДА не соглашусь с утверждением, что цепь -плохо. Я своих всю жизнь так сажала. мало того - забираешь собаку домой (что может быть лучше?) и она превращается в тупую и неуверенную в себе, какую то потерянную.... а как загремит цепь - вся прямо оживает и бежит, пристёгиваешь - другая собака. Уверенная, с нужной долей наглости.
Повторюсь -это касается моих бывших собак, которые не знали дома, не росли внутри него .

Я понимаю, что любая собака - алабай то, или овчарка - требует воспитания, поэтому хочу взять взрослую.
Вопрос - КОБЕЛЯ ИЛИ СУКУ ?????

я всегда слышала именно про алабаев, как про охранников участка. Дом стоит на краю леса, погулять на вольном выпасе - не проблема, главное-что бы душа спокойна была за Маню и дочку.

 Отправлено: 09.11.13 11:42. Заголовок: кстати, у нас новост..

кстати, у нас новости - ограбили уже два дома. Соседи съехали, так как недострой и холода наступили.
Говорят, вроде гастарбайтеры, но сам факт печален...

Я заранее извиняюсь перед всеми за лошизм - а где берут этих самых... рабочих овчарок?
Я вот сколько видела на притравках и площадках -во дворах - только облаивание и скакание вокруг (ну знаете, когда цапнуть сыкотно, а хочется?) забегание сзади и цапнцуть за ноги...Именно цапнуть. Как дворняжка.

Мне никогда такое поведение не нравилось. Понимаю, что нарозводили говна, что еть другие... но эти, кого видела, с этими ужасными ногами в полуприсяди...

Алабая мне могут прислать в любое время именно рабочего разведения - в Киргизии есть питомник у знакомых знакомых))))

Муж вообще прочитал и говорит - не надо нам никого, возьмём ещё пару французов пусть всместе бегают.

 Отправлено: 09.11.13 16:52. Заголовок: IrinaZet пишет: Муж..

IrinaZet пишет:

цитата:

Муж вообще прочитал и говорит - не надо нам никого, возьмём ещё пару французов пусть всместе бегают.

Какой у вас хороший муж.
У нас только два бульки, но в квартиру без приглашения никто не пройдёт.
У нас жили и овчарка, и алабай, и кавказец. Сейчас дворянка, которую мы подобрали на улице в плачевном состоянии
( не знали выживет ли) и было ей отроду не больше месяца. Я лучшего друга, охранника не видила.

 Отправлено: 09.11.13 17:01. Заголовок: Irisha1105 , полност..

Irisha1105 , полностью согласна с Вами относительно немцев. Хорошие собаки, но все мои соседи и я в том числе скоро свихнемся от бесперерывного лая этих собак во дворах. Я тоже живу в частном секторе .
Лично я для охраны двора взяла бы черного терьера или ротвейлера . Но ротвейлер все таки должен жить в доме.
Да, с Аней (колдунья) можно проконсультироваться по поводу чернышей, она занималась ими кажется довольно долго.

 Отправлено: 09.11.13 17:39. Заголовок: marsel Кстати, да ! ..

marsel Кстати, да ! Про чернышей то мы и забыли. Однозначно лучшая альтернатива азиату, не говоря уже о немце. Единственная трудность я думаю будет найти именно рабочего черныша, они сейчас все больше шоу-класс И уход за шерстью требуется бОльший чем у азиата.

Ротвейлер ну однозначно не для двора.

Автор, берите черныша, если не готовы к самобытному характеру азиата Черныш все-таки служебник в бывшем и не пустобрех

 Отправлено: 09.11.13 18:00. Заголовок: Ротвейлер ну однозна..

Ротвейлер ну однозначно не для двора.

Интересно, а как ротвейлеры живут в питомниках? думаете в доме? ооочень сомневаюсь в питомниках ротвейлеры живут в вольерах, достаточно сделать не продуваемый вольер и теплую будку в нем, наложить сена- вот Вам и готовое место для ротвейлера.

IrinaZet

Порода собаки не сыграет роли, главное как Вы ее воспитаете , что Вы будете позволять делать французу и второй собаке. Рабочая собака должна работать, а не сидеть в вольере круглосуточно.
Азиаты, к примеру, (у нас их достаточно ходит на выставки)- очень спокойные собаки, способные найти общий язык и с маленькими людьми и с собаками разных пород.





фото взяты ссылка

В поведении собаки виноваты практически всегда хозяева.

 Отправлено: 09.11.13 18:24. Заголовок: IrinaZet пишет: а г..

IrinaZet пишет:

цитата:

а где берут этих самых... рабочих овчарок?

Где-где, в приютах практичные люди ищут взрослых собак.

Огромный выбор, можно поездить с доверенным инструктором и под свои нужды подобрать взрослую собаку, которую под руководством инструктора довести до ума.

Сейчас в Москве и Подмосковье завал разных овчарок и овчароидов, ротвейлеров и других вполне пригодных для этой работы собак.

Главное - точно сформулировать требования, предъявляемые к собаке.

 Отправлено: 09.11.13 19:30. Заголовок: у нас есть рабочие о..

у нас есть рабочие овчарки. да они не так красивы как шоуные, но зато они действительно рабочие!



я видела этих собак в деле ))
они не трусы.. а действительно удивительно умные и рабочие лошадки

 Отправлено: 10.11.13 11:29. Заголовок: Irisha1105 пишет: Я..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Я сразу написала что я за азиата, но исключительно без контактов с другой живностью, тем более в свободном полете.

+100
На "родине" азиатов, таджики-мусульмане, собак не кормят они сами себя кормят, в борьбе с соплеменниками, выживают сильнейшие, по отношению к человеку любая агрессия наказывалась смертью, это собаки охранники от волков отар.
Немец, если хотите как в фильме "Рекс", должен РАБОТАТЬ, т.е. быть дрессирован, а не слоняться по участку и постоянно лаять, и находить себе разрушительные забавы.
Черныш очень хорошая собака, нооо замучаетесь стричь и чесать, а так, это будет мокрая, грязная, вонючая, вся в колтунах собака.(знаю не по наслышки долго занималась триммингом и стрижками)
У меня был ризен, прекрасная собака, но собака была дрессирована с отличной жесткой шерстью, сейчас много собак с удлинённой
мягкой шерстью на улице не айс.
А вообще я ЗА несколько французов, мои ТАК несутся "охранять" калитку и бьются в неё головой, что всё мои соседи думают что они страшно злые, я их НЕ переубеждаю и сплю спокойно.

 Отправлено: 10.11.13 13:26. Заголовок: Зачем Вам немец рабо..

Зачем Вам немец рабочего разведения если его вся работа это сидение в вольере и охрана территории????

IrinaZet пишет:

цитата:

Я НИКОГДА не соглашусь с утверждением, что цепь -плохо

А я никогда не соглашусь что цепь это хорошо!
IrinaZet пишет:

цитата:

Я вот сколько видела на притравках и площадках -во дворах - только облаивание и скакание вокруг (ну знаете, когда цапнуть сыкотно, а хочется?)

Мдаааа, что бы не плодить в голове не верные домыслы подойдите и спросите у хозяина смысл этих скаканий и облаиваний!
Ладненько, я удаляюсь с темы, Вам и так достаточно насоветовали

 Отправлено: 10.11.13 19:33. Заголовок: Цепь, это плохо одно..

Цепь, это плохо однозначно. Я за вольер и свободное окарауливание.

Elena O. Хорошего ризена сейчас найти еще сложнее, чем хорошего черныша, практически невозможно. А по поводу ухода за шерстью - если черныш нормальный, не шоушный, с пухлявой шерстью, то не сильно сложный там уход, прочесать иногда и состричь ненужное