Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.06 15:41. Заголовок: Французский бульдог - каким должен быть хвост ?


Смотрю я на фотографии французов, на днях в "дог-шоу" обратила внимание на хвост-он маленький, как-будто купированный. У моего Семена он с изломом в середине и не короткий. Не могу вставить нашу фотографию, где виден наш хвост-комп не хочет читать ссылку http://www.foto.radikal.ru/.
Подскажите каким должен быть хвост.


Увеличить
вот это когда играем или виляем, в обычном состоянии хвост прижат и слегка изогнут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 276 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Пост N: 197
Откуда: россия, тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 16:43. Заголовок: Марианна пишет: При..


NinSanna пишет:

 цитата:
При экспертизе собак ВСЕХ пород где допускается купирование хвоста, а также тех, которые могут рождаться куцехвостыми или с таким искривленным хвостом как у ФБ, я очень подозрительно отношусь к хвостам которых почти нет. Иногда на месте хвоста даже ямка и ничего там не шевелится. Я имею право подозревать в таком случае, что хвост ампутирован. Что этим скрыто? Кто ж знает?

Это надо понимать,что вот как хотят- так и судят! Хотят- судят исходя из того, что видят,а хотят - из того, что подозревают!
NinSanna пишет:

 цитата:
Все это в ринге на выставке «Бриз» я объясняла эксперту-стажеру.

А это совсем умиляет, и стажеры будут думать, что ФБ в случае чего купируют хвосты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4648
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:18. Заголовок: Я видела француза с ..


Я видела француза с купированным хвостом.
Но это было давно и хвосты тогда были, как говорит Одри Божоле, богатые - несколько заломов, общая длина около 10 см.

У той собаки был хвост, формой напоминающий свободную спираль и на втором витке кончик хвоста торчал ВЫШЕ ЛИНИИ СПИНЫ. Именно за эту "свечку" собаке снижали оценку на выставках, вспоминая слова из стандарта. В конце концов в начале второй спиральки хвоста просто купировали и больше никто не говорил владельцам о "бракованном" хвосте.

Эта фраза - о положении хвоста относительно линии спины - продолжает трактоваться экспертами по-разному. Например, Телемаку уже много раз доставалось - и никого не волнует, что только за счет заломов хвост выходит за контур линии верха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4649
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:25. Заголовок: Инга пишет: К нам п..


Инга пишет:

 цитата:
К нам приезжала эксперт Романенкова Эльвира. Она очень тщательно ощупывала хвосты. Вот у неё почему-то не возникало вопросов по купированности хвостов даже у тех собак, у которых хвосты были очень короткими. Она делала замечание: "нет изома". В чем была совершенно права.



Достоверно подтвердить наличие или отсутствие излома можно только при наличии рентгеновского снимка. Это же относится и к заключению о "врожденной короткохвостности"/ ампутации хвоста.
Все остальное - только предположения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 269
Откуда: Беларусь, Чериков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 17:55. Заголовок: У меня раньше были б..


Спасибо, Марианна!
У меня раньше были боксеры, т.е. я знаю как на ощупь выглядят купированные хвосты.
...потеряли мысль..
я пишу:

 цитата:
По моим наблюдением (я не эксперт) любой "естественный" хвост заканчивается тем, что позвонки истончаются. Купированные же хвосты - обрубленные, толстые в конце.


Разве нет? Искуственно "истончить" хвост при купировании не получтся. Когда купируется хвост, то остатки позвонков вычищаются (в противном случае, кончик хвоста все время будет гноиться до тех пор, пока осколочки позвонков не выйдут сами - в лучшем случае) скальпелем и накладывается шов (я присутствовала на таких операциях). Кожа на хвосте в местне отреза (если можно так выразиться) свободно двигается во всех напрвлениях (вверх-вниз и из стороны в сторону и круговыми движениями тоже).
А теперь гляньте, плиз, каждый хвост у своего бульдожки. Хвост в конце очень тонкий, сходит на нет и кожа свободно не двигается. Так? Тогда ... я не пойму почему можно предположить что хвост купирован? Ведь достаточно посмотреть на кончик хвоста ( и он должен быть тонкий).
Я не права?
А наличие изломов хорошо прощупывается и видно визуально.
... во всяком случае, я сужу по своим собакам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 270
Откуда: Беларусь, Чериков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:12. Заголовок: Марианна пишет: мно..


Марианна пишет:

 цитата:
много раз доставалось - и никого не волнует, что только за счет заломов хвост выходит за контур линии верха.


Вот это мне тоже кажется, что должно трактоваться так: положение хвоста должно учитываться именно ДО первого излома. Потому что иногда именно от излома хвост может уходить в сторону, вверх... куда угодно...
Вообще, очень интересно, а главное ПОЛЕЗНО было бы услышать мнение Реваза Ревазовича.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4650
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:25. Заголовок: Инга пишет: А наличи..


Инга пишет:

 цитата:
А наличие изломов хорошо прощупывается и видно визуально.
... во всяком случае, я сужу по своим собакам...


В общем - согласна. Но деформации позвонков бывают самые разные, от этого и зависит видимость излома. Я видела, казалось бы, прямые хвостики, но, тем не менее, совсем лишенные подвижности. Наверное, это зависит от степени изменения формы позвонков и их взаимного расположения.

Инга пишет:

 цитата:
По моим наблюдением (я не эксперт) любой "естественный" хвост заканчивается тем, что позвонки истончаются. Купированные же хвосты - обрубленные, толстые в конце.



Опять же - согласна!
Однако, мне попадалась информация, которая, кстати, касалась тех пород, где раньше было принято хвосты купировать, а потом разрешили оставлять все в естественном виде. И в качестве аргументов принимались только рентгеновские снимки.
Помню, что доказать врожденное отсутствие хвоста у ротвейлера смогли только так.

Инга пишет:

 цитата:
т.е. я знаю как на ощупь выглядят купированные хвосты.

`
Кстати, вспомнила!
Тем же ротвейлерам часто купировали хвосты прямо в их основании и сам хвост тогда выгдядел как маленький кожаный мешочек. В этом случае, когда не было никакой культи, наверняка, без рентгена, не определить форму позвонков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 199
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:52. Заголовок: А у меня у Тины хвос..


А у меня у Тины хвост нормальной длины, на конце он не истончается, а как бы просто округленький (он не купированный,это точно).
Я в жизни( за 11 лет, пусть это и мало) не видела ни одного бульдога с купированным хвостом.
А вот у Фантика ( на аватаре) хвост оч короткий, еле прощупывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 309
Откуда: РФ, Ульяновск Шуазель Маленькая Кокетка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:09. Заголовок: У моей Дольки малень..


У моей Дольки маленький, но все же хвостик и один довольно известный эксперт на выставке нашла в нем три излома и засомневалась - не ломали ли искуственно - что и такое бывает?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 766
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 23:48. Заголовок: Irinra,"все чуде..


Irinra,"все чудесатее и чудесатее" Интересно,это личный опыт эксперта или кто-то поделился?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1059
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 07:54. Заголовок: Irinra пишет: У мо..


Irinra пишет:

 цитата:
У моей Дольки маленький, но все же хвостик и один довольно известный эксперт на выставке нашла в нем три излома и засомневалась - не ломали ли искуственно - что и такое бывает?

нет слов.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 271
Откуда: Беларусь, Чериков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 14:47. Заголовок: Irinra пишет: нашла..


Irinra пишет:

 цитата:
нашла в нем три излома и засомневалась - не ломали ли искуственно - что и такое бывает?


Что-то я тоже об этом слышала. Но особо на веру не брала.

Марианна пишет:

 цитата:
Тем же ротвейлерам часто купировали хвосты прямо в их основании и сам хвост тогда выгдядел как маленький кожаный мешочек.


Значит, получается, что предположение о купировании хвоста возникает в случае, если хвоста практически нет? Да? "обрублен" под корень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4653
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 15:12. Заголовок: Инга пишет: Значит,..


Инга пишет:

 цитата:
Значит, получается, что предположение о купировании хвоста возникает в случае, если хвоста практически нет? Да? "обрублен" под корень.



Наверное.
Очень интересно мнение экспертов!

Вспомнились рентгеновские снимки натурального короткого хвоста и купированного из древней книжки Ильина, фотографии там ужасные, ничего толком не рассмотреть, а текст такой:

 цитата:
Как известно, изредка наблюдаются случаи рождения короткохвостых (и даже бесхвостых)собак. Такая короткохвостость в глазах неосведомленного человека сходна с искусственно получаемой короткохвостостью у собак, в результате отрубания хвостов, практикующегося у целого ряда пород. Но это сходство поверхностное. И та, и другая короткохвостость различаются как по генотипу (1), так и по фенотипу(2):
1. Прирожденная короткохвостость наследуется, приобретенная не наследуется.
2. Последний позвонок искусственно укороченного хвоста - круглый в поперечнике; на конце его имеется межпозвоночная пластинка. Последний позвонок прирожденного короткого хвоста несколько сжат с боков, конец его несколько раздут, лишен межпозвоночной пластинки и равномерно закруглен; отдельные позвонки обычно несколько короче.


Н.А. Ильин ссылается на работы Клодницкого и Шпетта (1925).

Надо бы поискать что-нибудь более современное.

Здесь представлены разнообразные формы хвостов у английских бульдогов:
http://www.bulldogrescue.co.uk/health.htm#*

Здесь англичане интересно развлекаются - изучают наследование короткохвостости на примере нескольких поколений метисов корги и боксера (есть результаты возвратных скрещиваний). Есть фото короткохвостых почти-боксеров:
http://www.steynmere.com/GENETICS.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 272
Откуда: Беларусь, Чериков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 15:35. Заголовок: Марианна, какая Вы у..


Марианна, какая Вы умничка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 15:07. Заголовок: купированный хвост


вчера гуляли с нашим малышом, и встретили во дворе французьку с купированным хвостиком!! девочка, ей всего 2 месяца, хозяйка- девушка молодая, у нее первый щенок, хотела бы выставляться, но я слышала, что хвосты не купируют им вообще, вот у моей бульдожки не купированный, кривоватенький, 3 косточки... Скажите, девушка могла бы поситить выставку? И вообще куированный хвост может как-то повлиять на здоровье? спасибо)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1665
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 17:24. Заголовок: ФЁкlо4к@ пишет: во..


ФЁкlо4к@ пишет:

 цитата:
во дворе французьку с купированным хвостиком

а как вы выяснили что хвост у той бульдожки именно купированный???? Может он от рождения такой коротенький совсем.

Pribaltochka пишет:

 цитата:
Купированный хвост - дисквалифицирующий порок. Так что на счёт выставок можно забить.

да не пугайте так сразу людей..сначала надо выяснить - а был ли хвост

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1958
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 18:21. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


Pribaltochka пишет:

 цитата:
Как мне ветврач объяснила, что если очень коротко купировать хвост, могут быть проблемы с испусканием


С испусканием чего???????
Pribaltochka пишет:

 цитата:
Но слишком часто приходится слышать вопросы про то, как купировать хвостик?


В Вашем клубе??? Как часто???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1959
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:16. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..


Pribaltochka пишет:

 цитата:
Кому надо, тот поймёт о чём речь.


Вы пишите только для избранных??? Так об испускании чего идет речь??? Как влияет длина хвоста или его купирование на дефикализацию или на мочеиспускание??? Хочу сразу задать ещё и встречный вопрос, влияет ли купирование ушей на слух и зрение собаки??? Как по вашему???
Pribaltochka пишет:

 цитата:
Здесь на форуме.


Здесь на форуме, была одна тема "Как купировать хвостик?", где речь шла о метисах! Эта - вторая! Иногда новички с удивлением узнают, что хвост фр. бульдогам не купируют!
Почему вас так интересовал вопрос купирования хвостов??? Если вы даже консультировались с ветом???
Pribaltochka пишет:

 цитата:
И при чём тут наш или ваш клуб


Я только спросила, где такие вопросы возникают и предположила, что возможно в вашем клубе! Не удивлюсь, если и стандарт французского бульдога в вашем клубе "свой", отличающийся от стандарта ФЦИ, поскольку ваш клуб не входит в систему ФЦИ, как в прочем и ни в какую другую систему!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:37. Заголовок: Ой-ёй ёй! О каком ку..


Ой-ёй ёй! О каком купировании хвостиков французов идёт речь? Хвостики должны быть также, как у любой другой породы, тодько не ниже скакательного сустава! Дорогие французоголики, радуйтесь, что ваши питомцы являются обладателями "поросячьих", штопорообразных хвостиков , хуже, если вместо хвостика - складочка и пучочек шорстки! Вот вашему вниманию наш очень некрасивый хвостик и не один эксперт неугледел в нем брак


извиняюсь за качество

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 11:57. Заголовок: Шейла хвостик был)) ..


Шейла хвостик был)) его купировали, такая теперь качарыжечка торчит сантиметра так 2.. косточка там одна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2693
Откуда: Латвия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:09. Заголовок: ФЁкlо4к@ пишет: хв..


ФЁкlо4к@ пишет:

 цитата:
хвостик был)) его купировали, такая теперь качарыжечка торчит сантиметра так 2.. косточка там одна

А почему они решили его купировать? Он был в виде спирали или прямой и слишком длинный, ниже скакательного сустава?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 276 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 373
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика