Отправлено: 20.05.10 18:51. Заголовок: хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару

Добрый всем день. Нам уже три года и все это время обсуждаем с мужем вопрос, а нужно ли вязать нашего мальчика, муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу? Нужен ли инструктор? Вопросов много. Подскажите опытные люди, может не стоит и заморачиваться, но с другой стороны на выставке получили все возможные, причем самые высокие отметки, судьи хвалили во всех отношениях. Как быть?

 Отправлено: 28.05.10 20:56. Заголовок: Бари пишет: Откуда..

Бари пишет:

цитата:

Откуда столько злости непонятно, ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек

Мне кажется Вы очень болезненно относитесь к написаному...Никаких злых посланий в Ваш адрес и адрес Вашей собаки мной здесь не замечено. Просто то о чем Вы спрашиваете, многие здесь уже пережили и пишут Вам правду . Или Вы бы хотели слышать только приятности? Гораздо обиднее было если бы на форуме Вам одели розовые очки...ИМХО

 Отправлено: 29.05.10 16:05. Заголовок: одного не пойму. зач..

одного не пойму. зачем вы говорите, что после первой вязки кобель станет неуправляемым, будет страдать, мучаться без вязок и так далее??? если ваши мальчики так себя ведут неадекватно, то как раз их нельзя пускать в разведение.

 Отправлено: 29.05.10 16:52. Заголовок: АДИ я конечно не спе..

АДИ я конечно не спец по кобелям,у меня суки,но знаю,что племенной кобель помимо выдающегося экстерьера должен быть сексуально активен,т.е. хотеть всегда!
У меня тоже первый бульдог был кобель,был развязан, был не озабочен,за суками не бегал,гулял без поводка,НО и сук вязал "с ленцой",а на контрольной вязке мог и не повязать или вообще не подойти к суке.В жизни это хорошо наверное,но для плем.кобеля это неприемлемо.ИМХО.

 Отправлено: 29.05.10 18:52. Заголовок: traum пишет: должен..

traum пишет:

цитата:

должен быть сексуально активен,т.е. хотеть всегда!

traum пишет:

цитата:

В жизни это хорошо наверное,но для плем.кобеля это неприемлемо.

Самое главное, чтобы племенной кобель давал хорошее потомство, а определённые издержки при вязках можно и потерпеть, ради результата. traum пишет:

цитата:

должен быть сексуально активен,

Конечно это необходимо, но, если при этом дети от него невысокого качества, то эта активность может остаться невостребованной.

 Отправлено: 29.05.10 18:56. Заголовок: Альтес пишет: Самое..

Альтес пишет:

цитата:

Самое главное, чтобы племенной кобель давал хорошее потомство,

Безусловно !
Альтес пишет:

цитата:

но, если при этом дети от него невысокого качества, то эта активность может остаться невостребованной.

Как и он сам !

 Отправлено: 29.05.10 19:07. Заголовок: traum пишет: Как и ..

traum пишет:

цитата:

Как и он сам !

Точно! А бывает среднего уровня кобель, не имеющий особых титулов, даёт прекрасных детей. Такой кобель для разведения просто находка. Но, чтобы это понять, надо чтобы у него были дети от разных сук. Поэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.

 Отправлено: 29.05.10 22:57. Заголовок: Альтес пишет: оэтом..

Альтес пишет:

цитата:

оэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.

Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

 Отправлено: 30.05.10 01:29. Заголовок: Camila пишет: Не ра..

Camila пишет:

цитата:

Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

Вполне может быть. Просто его хозяевам надо этим заниматься, если им это интересно. Само по себе ничего не приходит, как говорят "под лежачий камень вода не течёт".

 Отправлено: 30.05.10 05:13. Заголовок: Camila пишет: Не ра..

Camila пишет:

цитата:

Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

Надо заниматься племенным разведением. Самое простое - поговорить со своим заводчиком и выяснить, наконец, есть перспективы у него по этой части или нет. Кто еще будет пробовать ? Или же Бари самим взять себе 2х сук разного происхождения, раз члены семьи хотят вязать его (и организовать питомник) и там проверять ценность своего кобеля и разгребать потом плоды своего разведения. У меня суки и к нам тоже часто подходят на улице владельцы мальчиков, даже помесных и без родословной, говоря, что им от меня ничего не надо (ни денег за вязку, ни щенков), просто они хотят порадовать своего мальчика. Это как мужик на одну ночь, никакой ответственности, и поэтому такие предложения, даже сама постановка вопроса, раздражают. Поэтому я объясняю кратко - я вяжу своих сук с проверенными кобелями, щенки от которых востребованы. А ваш - как кот в мешке, кому он нужен и его дети - вы и сами не знаете.

 Отправлено: 30.05.10 09:06. Заголовок: Camila пишет: Не ра..

Camila пишет:

цитата:

Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

если верить всему, что можно прочесть, можно далеко зайти. на заре становления породы, которая у френчей давно прошла, может и нужно было проверять всех - в надежде, что из "ничего" выщепится "что то". теперь проверяют только перспективных в племенном отношении кобелей и сук. если конечно интересны результаты разведения, а не сам поцесс.
о том, что щенок интересен в племенном плане, владельцам сообщается еще до покупки. ну и весьма маловероятно, что такого перспективного щенка отдадут кому то, кто будет на кухне, в кругу семьи обсуждать - развязывать ли его и с кем, а не придя к единому мнению - задавать на форуме вопросы человеку, который отвечает на них в свободное время от нечего делать и не скрывает этого. ведь то, что такого кобеля будут вязать, решено еще до покупки. и не владельцами, а заводчиком. и скорее всего по этому поводу составлен договор - письменный или устный.
такого щенка курируют и для него уже (возможно еще до рождения) подобраны возможные партнерши для вязок. и заводчик никогда не будет скрывать от покупателя, что такой кобель перспективен. и часто сам попользуется плодами своего разведения. я , например, так и делаю.
а если ничего такого между заводчиком и покупателем не оговорено, то владельцы кобеля могут попытаться изобрести велосипед заново. но для этого им придется приобрести несколько сук, вырастить их и повязать со своим производителем, потом посмотреть на то, что получилось в последующих 2-3-х поколениях. и тогда можно будет ответить на их простой вопрос - стоит ли развязывать их кота в мешке. и что делать с потомством, если окажется, что не стоило.
а перекладывать на чьи то плечи ответственность за решение повязать и не отвечать за последствия - неэтично. не говоря уж о потенциальном вреде для породы(о пользе говорить не будем - порода не вымирающая, заводские линиии прекрасно функционируют и всем известны, так что порода не заметит потери нескольких посредственных пометов).

 Отправлено: 30.05.10 22:18. Заголовок: АДИ пишет: зачем вы..

АДИ пишет:

цитата:

зачем вы говорите, что после первой вязки кобель станет неуправляемым, будет страдать, мучаться без вязок и так далее??? если ваши мальчики так себя ведут неадекватно, то как раз их нельзя пускать в разведение.

Сто раз уже об этом говорили - лучше вообще не вязать, чем повязать один раз "для здоровья". А Ваши мальчики по-другому себя ведут?И есть ли они у Вас, эти мальчики?
Альтес пишет:

цитата:

А бывает среднего уровня кобель, не имеющий особых титулов, даёт прекрасных детей. Такой кобель для разведения просто находка. Но, чтобы это понять, надо чтобы у него были дети от разных сук. Поэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.

Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, вдруг один щен из 10 помётов станет супер-пупер чемпионом! А остальных куда - "в ведро"?

 Отправлено: 30.05.10 23:20. Заголовок: Musya пишет: Бред п..

Musya пишет:

цитата:

Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, вдруг один щен из 10 помётов станет супер-пупер чемпионом! А остальных куда - "в ведро"?

вот именно. и при том, что никакого суперчемпиона из середняка не будет. не может производитель дать того, чего не имеет сам, в скольких книжках какие бы мичуринцы об этом ни писали. это генетика, а она, хоть и гулящая девка империализма, а все равно работает. от осинки не родятся апельсинки.
а чемпионский титул тут совершенно ни при чем. он то как раз по наследству не передается никак.

 Отправлено: 30.05.10 23:40. Заголовок: Musya пишет: Бред п..

Musya пишет:

цитата:

Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд,

Уважаемый, во-первых читайте внимательно, что написано в моём посте. А написано, что в разведение должны допускаться только собаки, в том числе и кобели, соответствующие требованию племенного положения. А племенное положение можете прочитать, если до этого не удосужились это сделать. Когда прочитаете, то поймёте, что к кобелям, допускаемым в племенное разведение предъявляются очень серьёзные требования, а к рабочим породам, типа немецкая овчарка, я бы сказал, очень очень серьёзные. Во-вторых, с фразами типа -Бред полнейший, будьте поосторожнее, в интернете, может и безнаказанно хамство проходит, а в жизни всякое бывает. Поэтому постарайтесь быть корректнее в выражениях, даже при виртуальном общении. И, если кинологические организации будут придерживаться правил плем. положения МКФ, то никого "в ведро" выбрасывать не надо будет. И я ни разу не высказался о том, чтобы "давать вязать всех подряд", а наоборот противник упрощений относительно плем. использования собак, особенно рабочих пород. Так что не передёргивайте и будьте поскромнее.

 Отправлено: 31.05.10 19:29. Заголовок: За Бред приношу свои..

За Бред приношу свои извинения, вспылила...
Альтес пишет:

цитата:

Когда прочитаете, то поймёте, что к кобелям, допускаемым в племенное разведение предъявляются очень серьёзные требования, а к рабочим породам, типа немецкая овчарка, я бы сказал, очень очень серьёзные.

Так мы ж не овчарки! Не знаю случая, чтобы кому-то отказали в праве"разводится"... Теперь даже с "оч.хором".

 Отправлено: 31.05.10 23:05. Заголовок: Musya пишет: Теперь..

Musya пишет:

цитата:

Теперь даже с "оч.хором".

Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая.Для суки,имеющей такую оценку,вообще никогда не было никаких препятствий для вязки.Что бы повязать кобеля с "оч.хор." ,по советским временам,руководитель породы должен был аргументировать свое решение перед зоотехником или советом клуба.По нынешним временам руководитель питомника должен аргументировать свое решение перед самим собой.

 Отправлено: 01.06.10 12:08. Заголовок: koldynya пишет: Раз..

koldynya пишет:

цитата:

Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая.Для суки,имеющей такую оценку,вообще никогда не было никаких препятствий для вязки.

 Отправлено: 01.06.10 14:09. Заголовок: koldynya пишет: Раз..

koldynya пишет:

цитата:

Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая

Раньше выставка была действительно как племеной смотр и получить оч.хор. было незазорно, а сейчас выставка это шоу, не даром в некоторых породах разведение идёт по двум направлениям шоу и рабочее , в погоне за шоушностью многии теряют рабочии качества, а порой и здоровье породы.
А вязать или не вязать это личное дело каждого, главное знать для чего ты это делаешь, мы все когда-то начинали, только кому-то одного раза хватило, а кто-то заболел этим навсегда.

 Отправлено: 01.06.10 16:16. Заголовок: фанта пишет: Раньш..

фанта пишет:

цитата:

Раньше выставка была действительно как племеной смотр и получить оч.хор. было незазорно,

В советские ДОСААФовские времена оценка "оч.хор." была высшей оценкой в классе юниоров. И самая породная собака, будущая звезда могла получить в классе юниоров максимум "оч.хор". Да и сейчас, я бы не относился пренебрежительно к такой оценке. Как верно заметила в своём посте koldynya - собака, получившая эту оценку является породной и "очень хорошей".

 Отправлено: 01.06.10 17:35. Заголовок: дада. хорек - прекра..

дада. хорек - прекрасная оценка. именно поэтому немцы отечественного разлива уверенно выигрывают сотые места в мировых породных первенствах. и это при том, что массово и при государственной поддержке завозились и их разведение курировалось сверху знатными мичуринцами от собаководства. зато они дохнут целыми питомниками от малейшей инфекции, массово не проходят проверку на выстрел, страдают от экзем и дисплазий так, что для них пришлось изобретать спецкорм для компенсации этих невинных недостатков.наверное стоило бы взять пример с их разведенцев и тогда русские френчи уверенно передвинутся туда же с первых мест в мировых рейтингах. и всем станет хорошо. а главное - племположение не нарушится.

 Отправлено: 01.06.10 17:43. Заголовок: анимамеа Оч. хор - э..

анимамеа Оч. хор - это не хорек (хорошо), это разные оценки! С оценкой "хорошо" собака была условно племенная и если только очень-очень крови ее были нужны, а так... они не разводились. Дальше ниже только "удовлетворительно" было, равносильно "плембрак" по значимости. И овчарок мы (я в советсвие времена занималась и служебниками) с оценкой "хорошо" не разводили, не знаю, откуда у Вас такие сведения...и причем тут французы...