Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 26
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 18:51. Заголовок: хотим жениться, но не знаем нужно ли и как найти пару


Добрый всем день. Нам уже три года и все это время обсуждаем с мужем вопрос, а нужно ли вязать нашего мальчика, муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу? Нужен ли инструктор? Вопросов много. Подскажите опытные люди, может не стоит и заморачиваться, но с другой стороны на выставке получили все возможные, причем самые высокие отметки, судьи хвалили во всех отношениях. Как быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 750 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 11:55. Заголовок: Мальчик ищет девочу


Кабель, полных пять лет, состоит в ркф с палевым геном, ищет девочку для вязки.
766 04 72 Максим

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1632
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 16:14. Заголовок: Желательно фотографи..


Желательно фотографию, родословную, выставочные достижения указать, условия вязки, какие Вы хотите, и где живет. Это информация минимум (до звонков Вам).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 07:34. Заголовок: Добрый день, Мальчик..


Добрый день, Мальчик "Гордон Граньте" имеет родословную №140506 РКФ родители: отец Xonny Suveren чемпион РФ, палевый, РКФ, мать Стефани, РКФ, мальчик участвовал в монопородке РКФ, стал "Юнным чемпионом клуба". Проживает г. Москва СВАО
http://slil.ru/25648038

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1797
Откуда: Москва Дегунино
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 07:57. Заголовок: http://i004.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 08:00. Заголовок: Вот спасибо, а то у ..


Вот спасибо, а то у меня не получалось вывесить фотографию :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1799
Откуда: Москва Дегунино
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 08:10. Заголовок: Gordon вы б его в др..


Gordon вы б его в другом ракурсе, что- ли..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 12:07. Заголовок: Один момент, попроб..


Один момент, попробуем:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 12:17. Заголовок: Глянул, а как то все..


Глянул, а как то все фотографии, что есть сидя:) Но вот можно сказать в профиль тока полулежа....
http://slil.ru/25648783

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1531
Откуда: Латвия, Рижск. р-он.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 08:31. Заголовок: http://i009.radikal...





Красивый мальчик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 18:54. Заголовок: Очень хотим найти невесту. Если интересует, могу прислать фото на e-mail 89117440047 Мария




Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 316
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 00:15. Заголовок: А вот мама Гордона -..


А вот мама Гордона - ЧРоссии Стэффани( о.Зорро м.Ольвия)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.09 17:19. Заголовок: Здравствуйте. Мы жив..


Здравствуйте. Мы живем в городе Кургане. У нас мальчик .Возраст 2года и8 месяцев. Окрас бело-палевый , несущий палевые корни в родословной. Имеем 3 САС. В городе кроме наших мальчиков хороших французов-нет. Страдаем по хорошим девочкам.Фото если будет нужно поместим позже.Ждем ответов по т:89630099922.Мальчик у нас вязался 3 раза.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:29. Заголовок: Нашему флинту уже 5 лет


А все еще ни разу не было свадьбы,хотя астречи с девочками были.
Что делать?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2000
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 16:44. Заголовок: Ничего и не делайте,..


Ничего и не делайте, живете спокойно дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2353
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 20:55. Заголовок: френч пишет: ) жажд..


френч пишет:

 цитата:
) жаждущих побаловать своего беспородного питомца "для здоровья",чтоб человек понял что здоровья не прибавится его питомцу

а чё это кобелю "здоровья не прибавит"? Не ему ж вынашивать, рожать, кормить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:18. Заголовок: Indiana пишет: а чё..


Indiana пишет:

 цитата:
а чё это кобелю "здоровья не прибавит"? Не ему ж вынашивать, рожать, кормить?



наверно потому, что для нормального психологического состоянии кобеля, после того, как его развязали, ему надо вязатся постоянно. Если этого не происходит, нюансы поведения могут быть самыми разными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6573
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:26. Заголовок: animamea пишет: убе..


animamea пишет:

 цитата:
убедить мужчину, что его любимцу не нужна девочка, а нужен холодный душ, физкультура, курс дрессировки и низкокалорийная диета очень тяжело. а уж заикнуться о стерилизации - их бедных просто судорогой сводит, так все через себя пропускают.


Точно подмечено!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 23:15. Заголовок: Indiana вязки очень ..


Indiana вязки очень повышают ранг кобеля в собственных глазах. и потом этот статус надо поддерживать. не говоря о возможных проблемах с повышенной сексуальной активностью, это может оказаться совершенно непосильно для собаки - ее нервная энергия будет расходоваться напрасно. ну и к тому же в естественной стае кто вяжется - тот и альфа. он отвечает за добывание пищи, изгнание врагов с территории и за установление и поддержание порядка в стае. то есть кроме того, что собака будет строить владельцев, она еще и начнет задирать всех встречных-поперечных .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2360
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 23:26. Заголовок: Это ж где набраться ..


Это ж где набраться сук, что бы регулярно вязать кобеля, что бы у него проблем не было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 23:33. Заголовок: Indiana пишет: Это ..


Indiana пишет:

 цитата:
Это ж где набраться сук


вот о том и речь, что вязка - дело избранных
если они в естественных условиях завоевывают свой статус сами, то в человеческом обществе это благодаря выставкам, клубам, заводчикам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2361
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 23:53. Заголовок: anna ch пишет: вот ..


anna ch пишет:

 цитата:
вот о том и речь, что вязка - дело избранных

Дык и у избранных нет постоянной любимой жены. А даже и если есть, то она как бы не в состоянии регулярно .
И кстати, что для кобеля "регулярно"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:23. Заголовок: Indiana у собаки, пр..


Indiana у собаки, предназначенной в разведение никаких проблем от нерегулярных вязок не бывает. они от пэтсов и этим тоже отличаются. мой керри блю вязался 5 раз в жизни. и никогда без родительского одобрения даже не делал садок. для племенного животного это обязанность, а не "удовольствие" он и так знает, что его работа. а пэтс только хочет добиться повышения статуса(что многие принимают за желание получить удовольствие). у статусной собаки столько обязанностей, что вязки ей нужны далеко не в первую очередь. а домашние любимцы часто изнывают от безделья и безответственности и вместе с хозяевами придумывают себе проблемы, чтобы их потом героически разрешать.
а регулярно что такое - не знаю. но он должен работать каждый раз, как к нему приводят суку на вязку и спокойно относиться к течным сукам, если их не надо вязать.
любимые жены у них часто есть. любовь, она у собак одним сексом не исчерпывается.
словом у петсов одна работа со своими трудностями и преимуществами, а у племенных собак - другая. и каждый из них к этой работе должен быть наилучшим образом физиологически приспособлен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2362
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 00:40. Заголовок: animamea вы это серь..


animamea вы это серьезно? Что у собаки шоу класса и петса разная физиология? И разная реакция на вязки??? Т.е., если я поняла, то шоу более высокоорганизованны, что ли, понимают свою роль в процессе "эволюции", а петсы, грубо говоря жЫвотные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 07:23. Заголовок: animamea пишет: у п..


animamea пишет:

 цитата:
у петсов одна работа со своими трудностями и преимуществами, а у племенных собак - другая. и каждый из них к этой работе должен быть наилучшим образом физиологически приспособлен.

М..да,я представил себе что это написано не о собаках а о людях...... сижу перед моником и думаю посмеятся или задуматся, а разве есть над чем задуматся,значит остается посмеятся.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 275
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 09:11. Заголовок: Indiana Думаю, дело ..


Indiana Думаю, дело в том, что человек сам делает кобеля племенным: ни экстерьер, ни психология, ни родословная, ни физиология здесь ни при чем. Вот заводчик сказал (на основе выставок и т.д.) - парень, ты перспективен, будешь производителем. И теперь кобель не просто пэтс, он племенной, и вязка для него становится (не без помощи хозяина) не просто удовольствием и повышением статуса, а работой.
Как-то так.
PRONTY2, ну и в человеческом обществе есть что-то подобное - гаремы, к примеру. Бедные султаны, для них секс - работа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Откуда: Финляндия, Туусула
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 09:44. Заголовок: Слов нет...Некоторый..


Слов нет...Некоторый ступор и недоумение...
PLOTNY2
но вы правы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 09:50. Заголовок: Хаврюша пишет: Бед..


Хаврюша пишет:

 цитата:
Бедные султаны, для них секс - работа

не совсем работа, прежде чем взять новую жену султан должен расчитать свои силы,если этого не произошло ,жена вправе от него уйти,а султан будет ее содержать всю жизнь....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1303
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 11:32. Заголовок: Indiana пишет: вы э..


Indiana пишет:

 цитата:
вы это серьезно? Что у собаки шоу класса и петса разная физиология?

нет, физиология у них одна, а вот реакция и правда разная я , имея в квартире 6 вяжущихся кобелей могу это совершенно уверенно утверждать, собаки относятся к вязке как работе. Они никогда не реагируют на течную суку на улице, а другие породы их вообще не интересуют, они знают что вяжут они только тех сук которые приходят к нам в дом и в моем присутствии.
И независимо от того была ли вязка у когото из кобелей месяц или два назад поведение не меняется. Он четко знает и верит , что скоро и он повяжется.
И кстати, относительно поведения кобелей в стае, никогда не дерутся изза суки, их совершенно не провоцирует запах течки. Того кто вязался понюхали и все. При том что собаки у меня не клеточные и живут в стае.

А вообще, если серъезно, конечно реакция на сук зависит от темпераамента и воспитания кобеля, но у кобеля шоу гораздо больше иметь регулярную половую жизнь , чем у кобеля пэтса который повяжется один раз в жизни неизвестно зачем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 974
Откуда: Україна, Київ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 15:19. Заголовок: У меня соседка развя..


У меня соседка развязала своего пекинеса, искала ему невест, но получилось вязок мало, а вот пес был постоянно озабочен - течная сука где-нибудь по соседству ему затмевала все мозги, он напрочь отказывался слушаться. Теперь он старый, у него энцефалопатия, приступы частые и регулярные, после приступа пес возбужден и трахает все в доме, что подвернется, при этом еще и издает гудение - и это на протяжении 2-х суток после приступа. Обувь в доме вся попрятана, ночами от гудения и возни пса спать трудно, лекарства не действуют (хозяйка врач скорой), усыплять собаку рука не подымается. Моя бедная соседка вспоминает, как ей предлагала заводчица взять девочку в свое время вместо кобеля и вздыхает. Думаю, что сто раз пожалела,что развязала своего кобеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 194
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 15:53. Заголовок: Oza пишет: У меня с..


Oza пишет:

 цитата:
У меня соседка развязала своего пекинеса, искала ему невест, но получилось вязок мало, а вот пес был постоянно озабочен - течная сука где-нибудь по соседству ему затмевала все мозги, он напрочь отказывался слушаться. Теперь он старый, у него энцефалопатия, приступы частые и регулярные, после приступа пес возбужден и трахает все в доме, что подвернется, при этом еще и издает гудение - и это на протяжении 2-х суток после приступа. Обувь в доме вся попрятана, ночами от гудения и возни пса спать трудно, лекарства не действуют (хозяйка врач скорой), усыплять собаку рука не подымается. Моя бедная соседка вспоминает, как ей предлагала заводчица взять девочку в свое время вместо кобеля и вздыхает. Думаю, что сто раз пожалела,что развязала своего кобеля.

Хочется сказать о том что как мне кажется это не зависит был кобель повязан или нет,это больше зависит от характера кобеля( это как у людей,одному достачно определеного количество соитий,а другому все что шевелится,грубо но правда),у меня доберман был всего 2 раза повязан за свою жизнь,к течным сукам относился вполне спокойно,проявлял интерес но без фанатизма. P.S у товарища был пудель не развязаный,так он до последнего дня пытался иметь все в доме,подушки,мягкие игрушки и т.д

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:01. Заголовок: Oza пишет: пес возб..


Oza пишет:

 цитата:
пес возбужден и трахает все в доме, что подвернется,

В наш век парню памятник надо ставить, а вы усыплять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:40. Заголовок: Я просто фигею, моег..


Я просто фигею, моего первого буля, очень близкие предки которого украшают книгу "Французский бульдог",не то что вязать, его изолировать от общества и семьи надо было, я о нем писала в разделе SOS, а у меня до него были две колли, две-" SOS", все вполне адекватные собаки,прожившие нормальную собачью жизнь. Моей самой лучшей собакой был купленный из жалости на рынке фр. бульдог, мы его звали Чупа-Чупс, т.к., когда он ел, его огромная по-сравнению с телом голова падала в тарелку, настолько тело было тщедушным. Но какой же был пес!!!, ни на кого бы не променяла, тупо угробили доктора. Теперь тоже ну очень породистый собак, его предки в каждой второй бульдожей родословной, зато торчит язык, наверное как признак особой породистости, кстати задала вопрос на форуме, что-то никто не ответил, размножать мне эту высокопородную красоту,с папами-мамами интерчемпионами, или "для себя" оставить. Индиана, во всем с вами согласна, на своих любимых псюнах никогда не экономила, и своего очередного "породистого",причем на самом деле, буду растить как принца Датского. Пущай живет со-своими предками и языками счастливо, люблю хрюшку, сил нет! Одного не пойму, почему на "безродословных" собак средств уходит меньше? Выставки-туфта, у меня этих медалей-целый ящик. Пришел, увидел, победил!, пес-то 1й на самом деле внешне был- супер, как и его папа, известный в Москве чемпион-медалист, по совместительству- домашний тиран. Могу сравнить выставки советские, перестроечные и августовскую, 2009 г. Кстати, свое прекрасное описание мы получили,так что ничего личного. Продолжать выставочную карьеру не буду, хотя пес ну очень красив, не то что денег жалко, лучше лишние в SOS перешлю, а потому что в этом шоу участвовать лень. Стремно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1305
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:46. Заголовок: Золото Осени пишет: ..


Золото Осени пишет:

 цитата:
кстати задала вопрос на форуме, что-то никто не ответил, размножать мне эту высокопородную красоту,с папами-мамами интерчемпионами, или "для себя" оставить

отвечаю - оставте для себя .

Золото Осени пишет:

 цитата:
Продолжать выставочную карьеру не буду, хотя пес ну очень красив, не то что денег жалко, лучше лишние в SOS перешлю, а потому что в этом шоу участвовать лень. Стремно!

но ведь никто не заставляет, это Ваше право участвовать или нет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:43. Заголовок: Indiana нет, у них н..


Indiana нет, у них не физиология разная, а разная нервная система и гормональный статус. они дают потомство не только потому, что не имеют недостатков по стандарту, а и потому что могут оставить полноценное и при этом стандартное потомство уровнем выше среднего.сука - француженка переносит кесарево сечение, а возможно и не одно. кобель переносит периоды, когда нет течек. это не то чтобы легко или полезно для здоровья, но для них посильно. в идеале домашний любимец - это такая собака, которой все это не вынести, а если не размножаться, то он проживет здоровую и полноценную жизнь.
нехорошо проводить аналогии с людьми, но в аристократы при становлении этого класса выбивались именно такие - которые могли есть все или голодать без расстройства желудка и аллергии,убить всех врагов и оставить жизнеспособное потомство. но титул наследовал только один потомок двух бесспорных аристократов, состоявших в законном браке. другим тоже хотелось и они могли попытаться это правило нарушить. если получалось - значит основной претендент не справился. и еще было право первой ночи. но крестьянские дети, родившиеся после этого в аристократы не годились - так просто улучшался средний уровень человеческой породы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:45. Заголовок: PLOTNY2 это написано..


PLOTNY2 это написано о собаках. потому что за них заводчик в меру своей квалификации и совести решает, кто направо, а кто налево. а люди это решают сами за себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:06. Заголовок: Хаврюша пишет: чело..


Хаврюша пишет:

 цитата:
человек сам делает кобеля племенным: ни экстерьер, ни психология, ни родословная, ни физиология здесь ни при чем. Вот заводчик сказал (на основе выставок и т.д.) - парень, ты перспективен, будешь производителем


нет, не может человек сделать кобеля племенным, как и суку. племенным животное делает заводчик и оно само. пока кобель или сука не дадут стабильное потомство лучше среднего в породе - это не производители, независимо от того, чемпионы ли они мира и окрестностей или трудятся на собачьей фабрике.
в идеале экстерьер и участие в племенной работе совмещаются один к одному( пример - чемпионка мира этого года). если же брать среднестатистический случай, то заводчик подбирает для своей производительницы кобеля, основываясь на квалификации и интуиции и доводит до ума то, что произвела его собака. он отбирает перспективных для дальнейшей племенной работы щенков и процесс повторяется, только если квалификации и интуиции хватило: крови легли, сука ощенилась и при этом не потеряла репродуктивные органы, кобель оказался улучшателем и не заболел орхитом от перерывов в вязках и продолжает производить продуктивную сперму. если этого всего вместе и сразу не произошло - такие назначенные производители должны идти на диван( а не на собачьи фабрики производить дальше некондиционное потомство).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:22. Заголовок: Еще раз отвечаю, и и..


Еще раз отвечаю, и именно Индиане, собаки могут быть разные, высокопородные и SOS, да И ВООБЩЕ не породы бульдог, и лучше не ходить, а если и ходить на выставки,то быть готовым к следующей схеме( Рязань;моно- эксперт,щенки от его собак; его помощник-владелец питомника, естественно призовые- у питомника и собак эксперта, дальше-Всероссийка, помощник судьи-дочь владелицы питомника), ну и куда вкладываться??? Нам дали хорошее описание, и я сама решу, что делать дальше, но собака-это всегда для себя, это ответственность, забота и не дешевая, и собы разные болеют, породистые и не очень, я думаю, что любой владелец именно в здоровье собаки должен вкладываться по полной. Индиана,я с Вами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 07:05. Заголовок: И еще хотела спросит..


И еще хотела спросить, пес подрастает, стал интересоваться запахами девочек на улице и реагировать на них. Думаю, вязать мне его не стоит. А что же делать с его природой? Не будет он страдать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4383
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 09:09. Заголовок: Золото Осени боже м..


Золото Осени
боже мой.. вы тему с начала читали?
10 страниц про это написано.. ну не страдает кобель от того что не вяжется... не страдает.. это инстинкт..
это так же, на том же уровне, как женщина красит лицо и волосы, чтобы выглядеть симпатичней..это инстинкт, но если женщина не будет красится она же не умрет, да и страдать не сильно будет думаю..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 95
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 10:06. Заголовок: Золото Осени Нет, с..


Золото Осени
Нет, страдать не будет, так он просто проявляет интерес. Это нормально, что пес реагирует на запахи. Пока он не развязан Он хочет не конкретные вещи а абстрактные. все будет хорошо, интерес со временем будет слабеть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 10:21. Заголовок: Золото Осени если вы..


Золото Осени если вы окончательно решили, что пускать его в разведение не будете,то кобеля сравнительно просто стерилизовать. этим вы предотвратите многие проблемы, если он окажется слишком активным в поисках течных сук, переключится на попытки доминирования в семье или драки.
а волнений и поводов для стрессов у кобеля,который вяжется - больше, а не меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 96
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 11:13. Заголовок: согласна с animamea ..


согласна с animamea

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 241
Откуда: США, Brooklyn, NY
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 14:40. Заголовок: Золото Осени а как с..


Золото Осени
а как с температурой? не жарко? собаки через язык лишнее тепло выводят. потому что не потеют. будьте осторожны летом. гулять недалеко. при себе иметь воду. для питья и если надо то и смочить тоже можно. живот рекомендую. там почти нет шерсти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:00. Заголовок: Оvаkоly, дело не в т..


Оvаkоly, дело не в температуре, сейчас достаточно прохладно. А в чем, не знаю не только я, но и знакомые кинологи. Я много прочла на эту тему. но везде говорится о дефекте строения зубной системы,его осматривал опытный эксперт, наверное обнаружил бы отклонения. Я потому и на форум обратилась, м.б. кто-то с таким явлением сталкивался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:37. Заголовок: Золото Осени В станд..


Золото Осени В стандарте чётко определено - Язык не должен быть виден. К сожалению, это порок. А причины могут быть разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 19:15. Заголовок: Золото Осени зубы ту..


Золото Осени зубы тут не при чем, но это может быть как наследственное отклонение, так и последствия родовой травмы(а это по наследству не передается). к сожалению у нас в стране не делают генетических тестов, а вот в москве кажется этот вопрос сдвинулся с мертвой точки. если там можно определить причину и она не наследственного характера, то повода не вязать кобеля хороших кровей нет. если же такой возможности нет - я бы поостереглась экспериментировать- ведь владельцы сук и щенков могут потом предъявить претензии, если у щенков будут аналогичные проблемы. а на выставках вам замечания будут делать всегда, тут уж никого причина не интересует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:49. Заголовок: В том-то и дело, что..


В том-то и дело, что на выставке-никаких языков. Все как положено. Язык торчит только дома, в расслабленнп состоянии. А на выставках -куражный, ведет себя изумительно. Я первый раз встречаю такого умного щенка. Ну и ладно, завязываю со своими сомнениями и на диван. Слава богу, что мой пес мне достался, вдруг в другом доме его так бы не любили. Всем спасибо за участие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:00. Заголовок: Золото Осени если он..


Золото Осени если он еще щенок, то его морда сформируется не завтра и язык может потом стать на место. так что пусть полежит на диване - торопиться некуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:51. Заголовок: Золото Осени пишет: ..


Золото Осени пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что на выставке-никаких языков. Все как положено.

Так зачем себе "голову забивать" сомнениями раньше времени?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:03. Заголовок: PLOTNY2 пишет: - Мн..


PLOTNY2 пишет:

 цитата:
- Мне не нужна порода,
МНЕ НУЖЕН ДРУГ!

Это не ко мне, за мою жизнь я приютила двух дворняжек, одна из из которых была найдена уже с постоянными зубами и прожила после этого с нами 17 !!! лет, вторая 3х летняя, некрасивая, со сломанным хвостом, сытая и весьма довольная живет с мамой за городом, спит дома, привита, третью, колли, отбили у пьяных ублюдков, которые, держа ее на поводке, долбили ногами за то,что она с перепугу тяпнула одного из них. С этой не очень сложилось, за два года убегала и разыскивалась раз 20, последний раз не нашли, хотя даже по местному телевидению объявляли. Наверное, погибла. Это я к тому, что на мою "дружбу", собаки не в обиде. А за Геркин язык я переживаю только в том аспекте, что он очень красивый, многие просят щенков, у нас в городе мало таких французиков, а его, скорее всего, размножать-то и нельзя. Своих-то щенков я надежным людям отдала бы, а где гарантия, что другие найдут семью, где хозяев устроит дефектный щенок? И не попадет ли какой-нибудь мой внучок в SOS!? А мое Золотко, по домашнему Гера, Солнышко, Котя и т.д., набалованное, зацелованное "в усмерть", любимое дитяте, да хоть рожки у него отрастут, "любимкой-ненаглядкой" есть и останется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:47. Заголовок: Золото Осени я бы по..


Золото Осени я бы показала щенка опытному породнику и вопрос бы закрылся.лучше всего если это будет заводчик, владелец отца или человек, которого они посоветуют.
моя боксерка всегда спала с языком наружу - мы ее даже будили, щелкая по языку. у нее был сильный перекус и прямая, не закрученная вверх нижняя челюсть. поэтому когда во сне мышцы расправлялись, ничто не мешало языку выпадать из пасти.правда, ни в каких других случаях кроме сна или жары она его из пасти не вывешивала.у нее были дети, внуки, сейчас куча правнуков и никто не жалуется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4417
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:16. Заголовок: а вот интересно.. я ..


а вот интересно.. я слышала, что бывают слабые мышцы языка и поэтому он и вылазит из пасти.. правда ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 23:32. Заголовок: Самой интересно, пот..


Самой интересно, потому и спросила на форуме, я пыталась спросить у владелицы единственного фр. питомника в городе, послушала минут 20 о том, какие плохие люди заводчики моего щенка и какие ужасные у них собаки, ну и не стала больше разговаривать. Потому что и люди эти очень хорошие, и собаки мне их нравятся. Да и ладно, живет малыш, не тужит. Я думаю, в 9 с половиной месяцев челюсть уже сформирована и изменений не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6659
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:12. Заголовок: tara-бон пишет: я ..


tara-бон пишет:

 цитата:
я слышала, что бывают слабые мышцы языка


Здесь уже когда-то писали про паралич языка. Но при правильном прикусе он не будет вываливаться. А вот самостоятельно есть и пить такая собака не может...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:42. Заголовок: Нет, слава Богу, ест..


Нет, слава Богу, ест и пьет очень хорошо, капризы только ,,если мяса не додали,, в кашу, а вернее каши в мясо переложили. Но я, порывшись в родословных и прочтя форум про претензии к владелице клуба ,, Кинология,, , нашла ее собак в каком-то нашем очень далеком родстве, так что не исключен привет от прапра..., посчитать какого колена затрудняюсь. Генетика, чтоб ей неладно, все норовит людей ,,порадовать,,!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 10:32. Заголовок: tara-бон пишет: я с..


tara-бон пишет:

 цитата:
я слышала, что бывают слабые мышцы языка

а я еще слышала про неправильное расположение премоляров и про родовые травмы. но тут может быть и генетическая причина. кто из уважаемых форумчан знает о том, в каком возрасте проявляется висячий язык - бывает ли он с рождения или проявляется потом? на выставке тяжело составить об этом правильное представление, там собаки бегают и часто с высунутыми языками.
и что нужно считать торчащим языком - неубирающийся в пасть вообще или такой, который собака может втянуть, но почему то не всегда хочет?
у нас это пока чисто теоретическая проблема, но хотелось бы разобраться в ней до того, пока она станет актуальной. ведь генетические тесты у нас не скоро можно будет сделать.
если Золото Осени права и это свойство передается через большое количество поколений, то сделать ничего нельзя - нереально заменить все поголовье бульдогов, да и не нужно. потому что в замене равновероятно появление скрытых носителей признака.
утешает только одно - это вроде бы не угрожающий жизни и здоровью дефект наподобие клиновидного позвонка. такой щенок вполне может быть домашним любимцем.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 125
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 12:54. Заголовок: да так он и есть люб..


он и есть любимцем, как я поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6293
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:01. Заголовок: animamea пишет: хот..


animamea пишет:

 цитата:
хотелось бы разобраться в ней до того, пока она станет актуальной.

Этого хотелось бы всем,но это не реально.По одной простой причине-никто не занимается проведением достаточно большого количества экспериментов в получении таких собак,а затем в полноценном их обследовании,что бы можно было сказать,что является причиной этого. А ведь причина может быть не одна,результат один. Одно ясно,что видимый язык передается по наследству.Возможно,по наследству передается язык,видимый только по одной причине.Но выяснить по какой возможным не представляется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 18:31. Заголовок: koldynya спасибо. у ..


koldynya спасибо. у меня тоже примерно такие сведения. уверена, что американцы такие исследования проводили и знают больше( они то своих производителей тестируют), но не знаю,с чего даже начать поиск.
а на себе как то экспериментировать не хочется. даже не потому, что родятся щенки с языками - их можно вполне пристроить в качестве пэтсов , это же не угрожает жизни и здоровью. допустим в такой вязке торчащих языков не будет, но откуда я узнаю - они передадутся через несколько поколений или уйдут, а может видимый при закрытой пасти язык у конкретного производителя был не по генетической причине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6296
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 21:47. Заголовок: animamea пишет: доп..


animamea пишет:

 цитата:
допустим в такой вязке торчащих языков не будет, но откуда я узнаю - они передадутся через несколько поколений или уйдут, а может видимый при закрытой пасти язык у конкретного производителя был не по генетической причине.

В том то и дело,что не хватает базы для проведения таких исследований.Потому что для того,чтобы результаты исследований даже по одному признаку были более-менее достоверны нужно не менее 40 собак.А если этих признаков несколько? А проследить проявления этих признаков в поколениях? Это огромная задача и для частных лиц она не разрешима.

animamea пишет:

 цитата:
даже не потому, что родятся щенки с языками - их можно вполне пристроить в качестве пэтсов

Для этого их необходимо продержать ,как минимум,месяцев до 6-7. Потому что бывают чудеса и в таком возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 19:47. Заголовок: Извините за долгое м..


Извините за долгое молчание. Статьи замечательные. Мама с папой успокоились, Флинт живет спокойно дальше :) с горой мягких игрушек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1490
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:00. Заголовок: http://frenchbulldog..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 448
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:01. Заголовок: Бари пишет: Как быт..


Бари пишет:

 цитата:
Как быть?

Постарайтесь сделать рекламу своему мальчмку, если он действительно достоин и вы хотите этим заниматься, чтобы не вы, а потенциальные "невесты" искали такого "жениха".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2327
Откуда: А мы с Урала
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:32. Заголовок: Альтес пишет: Поста..


Альтес пишет:

 цитата:
Постарайтесь сделать рекламу своему мальчмку


А не могли бы Вы поконкретнее рассказать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:48. Заголовок: Альтес пишет: потен..


Альтес пишет:

 цитата:
потенциальные "невесты"



У нас отличная родословная, да и сам достойный кавалер, так по крайней мере высказались судьи, а мне как и любому родителю кажется, что мое дитя самое красивое, но вопрос в другом, сколько людей столько и мнений, поэтому не могу никак определиться нужно жениться или нет. В апреле нам уже исполнилось три года, начал меняться характер, стал какой-то агрессивный, особенно по отношению к бездомным собакам, все чаше проявляет любовь к нашим с мужем рукам , гормоны в нем играют наверное, поэтому и подняли эту тему, но определиться так и не удается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 452
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:48. Заголовок: Тимон Самая лучшая р..


Тимон Самая лучшая реклама для племенного кобеля это участие в очень большом количестве выставок с отличным для себя результатом (победы, титулы). Затем хорошие результаты племенной деятельности как производителя (высокие результаты детей). А остальное уже дело техники - реклама в интернете, СМИ и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 453
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:50. Заголовок: Бари пишет: как и л..


Бари пишет:

 цитата:
как и любому родителю кажется, что мое дитя самое красивое,

Это субъективное мнение. Какие его выставочные результаты, успехи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 20:36. Заголовок: Альтес пишет: выста..


Альтес пишет:

 цитата:
выставочные результаты



Мы были на выставке один раз, получили все, что только можно было получить, но больше не пошли( очень впечетлился после выставки, даже описался ночью) решили что достаточно одного раза отличных результатов, а сейчас не знаю, можно ли продолжать выставляться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 454
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 20:43. Заголовок: Бари пишет: получил..


Бари пишет:

 цитата:
получили все, что только можно было получить,

Если можно конкретнее, какая выставка и что "всё,что можно" ? А вообще, если Вы, как я понял, не собираетесь этим заниматься (племенной деятельностью), то лучше м не искать "приключений" (вязок непонятно кому и зачем нужных). Парень ваш от этого совсем не страдает. Зачем вам лишние проблемы себе создавать? А, если всё-таки хотите , чтобы ваш кобель был востребован, то надо приложить очень много усилий да и денег. Много выставляться и т.д. (выше я уже писал об этом).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 09:53. Заголовок: Бари, один раз побыв..


Бари, один раз побывать на выставке очень очень мало, и то что один судья вам поставил отлично, не значит, что и второй так же поставит, а без титулов достойная сука врятли к вам пойдет вязаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 11:23. Заголовок: Бари прочтите пожалу..


Бари прочтите пожалуйста особенно окончание произведения и дайте прочесть мужу.
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000202-000-0-0-1269009638

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 11:51. Заголовок: Н.Д пишет: и дайте ..


Н.Д пишет:

 цитата:
и дайте прочесть мужу



Уважаемый, Н.Д. я конечно понимаю, что в отличии от меня есть люди, к коим по всей вероятности вы себя причисляете,
которые очень много знают и понимают в разведении собак, я к сожалению не имею такого опыта и знаний, в связи с чем
и задаю вопросы, а то что вы мне прислали, просто... . Я отношусь к своей собаке с большой любовью и заботой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2099
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 13:49. Заголовок: Знаете, по-моему, то..


Знаете, по-моему, то, что написал (на ссылке) Вам Н.Д. -это даже мягко сказано. А вообще для решения вопроса о плем. использовании кобеля и началу рекламы Вам надо определиться с:
1. Что такого уникального есть в родословной Вашей собаки, чтобы обеспечить его регулярными вязками (не реже 1 раза в мес.), потому как при более редких вязках Вы получите проблему в его психике в гипертрофированном виде. Надо определить наличие ценных разведенческих линий, в продолжение которых он может вложить свой вклад (это теоретически).
2. Практическая ценность - кобель, как минимум, должен иметь чемпионский титул РКФ. Для этого одной выставки недостаточно. Оценка должна быть более объективной. Наймите хендлера и приведите в порядок его психику на выставках. Это поможет потом и при вязках. Выясните, не является ли он носителем каких-либо наследственных заболеваний. У него самого их быть не должно и в его родословной (1-4 колена), желательно, тоже!
3. Невест искать Вам самим. Это реклама кобеля на выставках, фото в интернете, печатные издания... Все ляжет на Вас. Один раз развязав кобеля, Вы уже не остановитесь. Даже кастрация потом не поможет.
4. Сами вязки - инструктора + помощь владельцам сук в реализации щенков. Профилактика венерических болезней кобеля.
Вы готовы?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 470
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 14:06. Заголовок: Бари В Вашем посте е..


Бари В Вашем посте есть небольшая обида на Н. Д. за тот юмористический рассказ. Хотя это всего лишь, действительно, юмор. Но ведь, Вы сами, начав эту тему, не ответили толком ни на один вопрос - зачем вам эти вязки, какие успехи у вашего кобеля, от кого он происходит и т.д. Вы же сами эту тему создали, её начали обсуждать, а вы просто вроде как на кого-то обиделись. Если Вас действительно интересует вопрос племенного использования вашего кобеля и есть необходимость в чьём либо мнении, то давайте обсудим. Может что-то вам и пригодится. А, если это был вопрос самому себе и советы вам ничьи не нужны, то тогда, действительно можно вопрос закрыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1038
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 16:14. Заголовок: Как ни зайду на фору..


Как ни зайду на форум, все время очередная тема владельца кобеля "хочу жениться". Да и нас на улице задалбывают вопросами "а вы не будете ее вязать"? Еще раз спросят - соглашусь с условием, что они мою собаку в конце беременности забирают себе под большой залог, принимают роды и выращивают всех щенков до 2,5 месяцев, и посмотрю, как они будут убегать, сверкая пятками...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 471
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 16:34. Заголовок: Valeria пишет: Как..


Valeria пишет:

 цитата:

Как ни зайду на форум, все время очередная тема владельца кобеля "хочу жениться"

Если эта тема действительно волнует владельца кобеля, то почему бы и не обсудить её?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1039
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 17:39. Заголовок: Просто она обсуждала..


Просто она обсуждалась уже триста раз в трехсот вариантах, но советы каждый раз одни и те же, зачем каждый раз создавать отдельную тему7

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 472
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 17:52. Заголовок: Valeria пишет: заче..


Valeria пишет:

 цитата:
зачем каждый раз создавать отдельную тему7

Так уже человек создал тему. Правда сам и вышел из неё. А вообще, возьмите любую тему хоть на этом форуме, хоть на другом, и увидите, что она в том или ином виде уже обсуждалась кем-то и когда-то. Поэтому в каждой теме могут быть свежие мысли и она может быть интересна для кого-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 873
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 19:34. Заголовок: Бари пишет: муж нас..


Бари пишет:

 цитата:
муж настаивает, что нужно, но как и с кем не знаем. Где найти достойную подругу?

вот мне интересно - кто же это - какая неземная красавица голубых кровей - достойна выносить, родить(возможно и через кесарево сечение, потеряв при этом большой кусок здоровья), выкормить и при участии хозяев пристроить в надежные руки потомство от такого ценного производителя, о происхождении и племенной ценности которого известно только то, что его владельцы не против его повязать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1040
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:24. Заголовок: Альтес пишет: Так у..


Альтес пишет:

 цитата:
Так уже человек создал тему.


Я надеюсь, что хотя бы часть последующих посетителей не "пейсатели", а хотя бы чуть-чуть читатели, и не побегут по стопам предшественников...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 473
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Valeria По-моему, эт..


Valeria По-моему, эта тема уже умерла, не успев родиться, инициатор пропал. Хотя вопрос интересный и актуальный. Лично я не перечитываю архивы, мне, например, неинтересно, кто когда-то об этом что-то сказал. Если подходить философски то на любую тему уже когда-то было чьё-то мнение. Форум интересен живым общением, а не перечитыванием архивов. Если же нужны действительно серьёзные знания по какому-то вопросу, то надо не на форуме их искать. Для этого есть более серьёзные источники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1041
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 10:32. Заголовок: Альтес пишет: Лично..


Альтес пишет:

 цитата:
Лично я не перечитываю архивы, мне, например, неинтересно, кто когда-то об этом что-то сказал.


Вообще-то в правилах форумов (любых) заложено требование пользоваться поиском. И вежливый человек будет им пользоваться, экономя свое и чужое время. Да и старожилы форумов, читая в сто пятый раз "что лучше - сушка или натуралка", "чем кормить щенка" и "моя манюня ждет щеночков, сколько длится беременность?" в лучшем случае дадут ссылки на старые темы, в худшем - просто проигнорируют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 474
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 15:25. Заголовок: Valeria пишет: чело..


Valeria пишет:

 цитата:
человек будет им пользоваться, экономя свое и чужое время

Вы знаете, это уже почти тема. Мне кажется, кто очень экономит своё время, тот вообще на форумы не заходит. И рассматривать общение на форуме как работу, при этом экономя своё время, как по мне, даже немного странно. Просто, если тема для меня интересна, я пишу своё мнение, не интересна - не пишу. И пусть люди хоть тысячу раз задают одни и те же вопросы, что в этом плохого? Например, в прошлой теме (в архиве), может Вы кому-то своё мнение высказали, но я там не участвовал. А здесь, например, я выскажусь. Что в этом плохого. Форум это прежде всего живое общение, в какой-то мере отдых, но не работа, это уж точно. А, если нужны фундаментальные знания, по тому же племенному использованию кобелей, то надо не к форуму обращаться, а к серьёзной литературе и серьёзно вопрос изучать. А здесь просто обмен мнениями, повторюсь, просто общение. Кому в тягость, тот просто игнорирует тему. Всё очень просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1653
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:04. Заголовок: Альтес пишет: фунда..


Альтес пишет:

 цитата:
фундаментальные знания, по тому же племенному использованию кобелей

ого, и к чему мне обращаться если я хочу получить фундаментальные знания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 874
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:15. Заголовок: trusardy к альтесу, ..


trusardy к альтесу, понятное дело, но только не на форуме, там же ясно написано
ну или к типо серьезной литературе - ві явно из нее узнали, использовать ли вашего труссарди в разведении или пусть на диване сидит стерилизованный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 475
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:17. Заголовок: trusardy Вам думаю у..


trusardy Вам думаю уже знаний хватит и не на форумах Вы их получили. Хотя учиться никому не поздно и не зазорно. Я на форум, во всяком случае, захожу не знания получать. И своё "драгоценное время", если уж сам захотел поговорить, не жалею. Никто же не заставляет это делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 476
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:20. Заголовок: trusardy пишет: к ч..


trusardy пишет:

 цитата:
к чему мне обращаться если я хочу получить фундаментальные знания

Если это вопрос ко мне, то отвечу- К серьёзной литературе. Если есть желание, то можно зайти в университет соответствующего профиля и проконсультироваться, если очень надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 875
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:22. Заголовок: trusardy быстро ноги..


trusardy быстро ноги в руки - и в университет. а то на вид такие умные, а строем не ходите
вон альтес чуть что - и в университет. и результат на все лицо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 477
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:29. Заголовок: Альтес Добавлю, что ..


Трусарди Добавлю, что с Вами мы прекрасно общались и на форумах и "вживую." Думаю так будет и дальше. На людей, жизненным кредо которых есть хамство и невоспитанность, я просто не обращаю внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1654
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:39. Заголовок: Альтес вот честно, м..


Альтес вот честно, мне просто для интереса, где есть труды которые научно обоснованы и закреплены какойто статистикой конкретно о том как сколько и когда использовать племенных кобелей. В каком Университете и какой библиотеке есть такие труды.

Я была на лекциях которые проводят в нашем аграрном университете академики, было такое ощущение что я вернулась в 70-80 года, знания остались на том же уровне, так зачем мне эти труды ? Если у меня возникнут проблемы какие-то или вопросы, я однозначно не пойду в библиотеку чтобы читать древние устаревшие выводы которые могут быть зачастую написанные людьми которые этих самых кобелей то на картинках только и видели, а спрошу здесь, у людей которые мне ответят и поделятся своим практическим опытом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 478
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:48. Заголовок: trusardy пишет: спр..


trusardy пишет:

 цитата:
спрошу здесь, у людей которые мне ответят и поделятся своим практическим опытом.

Лариса, да Бога ради, делайте как Вам нравится и как хочется. Если Вы внимательно читали все предыдущие посты, то вопрос, по-моему, был немного в другом. Хотя, кое-кому из тех, кто задаёт вопросы, не мешало бы немного почитать и серьёзную литературу, прежде чем о чём-то говорить. Но я уже немного о другом. Об элементарной этике. Это намного важнее. Вас не имею ввиду и не хотел бы разочаровываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 876
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:59. Заголовок: trusardy лариса, это..


trusardy лариса, это вам не в столичный, а в сумской университет. там вам все-превсе расскажут и будет вам щастье. сами знаете - истина в столицах не живет. она все больше по крыжополям. и передается тайно и не всем. есть такая литература - вам же намекнули. и распространяется подпольно - вроде газеты "искра" при царизме. так что построились - и за умными книжками. там все и написано. труссарди вязать с этими, а с теми - ни боже мой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 18:46. Заголовок: анимамеа может хват..


анимамеа может хватит уже хамить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 19:08. Заголовок: Люди! Откуда столько..


Люди! Откуда столько злости непонятно, ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек
Мне вообще всегда казалось, что люди способные любить животных добрые, а сейчас я просто потрясена,
сколько злости практически во всех посланиях. Изначально я просто хотела узнать все за и против того,
чтобы развязать кобеля, ни о каком племенном разведении речи пока не шло. Я лично считаю так, если тебе
что-то не нравится, ну не отвечай тогда, прочитай и все, чего так реагировать-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 20:46. Заголовок: Альтес пишет: иници..


Альтес пишет:

 цитата:
инициатор пропал



Добрый вечер, Альтес, инициатор не пропал, просто не было возможности писать. Хочу вернуться к теме о выставках, диплом выдан кинологической центром "Лионозово", класс- промежуточный, оценка- отлично,
титул- CW, САС , а по поводу родителей, все чемпионы России, отец чемпион России, РФСС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 479
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 21:38. Заголовок: Бари пишет: титул- ..


Бари пишет:

 цитата:
титул- CW, САС , а по поводу родителей, все чемпионы России, отец чемпион России,

В таком случае у вас отличное начало и очень хорошие перспективы. Дальше всё зависит от Вас. Если будет желание выставляться и заниматься племенной деятельностью, то все предпосылки для этого уже есть. Желаю вам удачи и успехов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 877
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 08:16. Заголовок: Бари пишет: ни я ни..


Бари пишет:

 цитата:
ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек

в мире собаководства такого и не бывает. там выбирающая сторона - не владельцы кобелей. поэтому ни в чем подобном вас никто и не подозревал.
а если до сих пор не понятно - уточняю. вас подозревают в том, что вы взяли собаку для дома или для выставкок, а не для племенного использования. и судя по всему - так и есть. иначе ваш заводчик оговорил бы с вами ее племенные перспекивы. и большинство разумных любителей французов вовсе не радует, что по капризу чьего то мужа могут появиться на свет околопородные живоные.
что касается наличия родителей-чемпионов и сертификата соискателя этого же звания - подобное никогда не было основанием для получения потомства, если заводчик что то понимает в разведении.
если вы хотите внести в породу гены вашего любимца - обратитесь к заводчику на предмет выяснения - нужно ли это породе. личные мнения мужей владельцев в разведении в расчет не принимаются. судя по тому, что до сих пор к вам не направляли сук на вязку, то и дальше этого не произойдет. но возможно и обратное. действовать грамотно, не имея опыта и знаний об особенностях племенной линиии, к которой принадлежит ваша собака, можно только так.
советовать на пальцах, не видя собаки, не зная кровей и других особенностей может кто угодно. но этот кто угодно, если берется за подобное , не отвечает за судьбу будущего потомства, малограмотен и ему безразлична судьба породы.Бари пишет:

 цитата:
я просто хотела узнать все за и против того,
чтобы развязать кобеля, ни о каком племенном разведении речи пока не шло

видите, ли одно вытекает из другого - нельзя после вязки быть чуточку беременной, а потом все вернуть к предыдущему состоянию. а никакое разведение кроме племенного вообще не должно существовать. такие дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1736
Откуда: Украина, Черкассы
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 12:49. Заголовок: анимамеа :sm36: ..


анимамеа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 957
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 18:07. Заголовок: Бари пишет: Изначал..


Бари пишет:

 цитата:
Изначально я просто хотела узнать все за и против того,
чтобы развязать кобеля, ни о каком племенном разведении речи пока не шло.

А при племенном разведении кобелей не развязывают что ли?? Разведение, в котором будет участвовать Ваш кобель будет не племенное? А какое, позвольте спросить??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1405
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 19:24. Заголовок: Бари пишет: Бари Е..



Бари Если бы ваш мальчик имел какую-нибудь племенную ценность,к 3 годам был уже развязан давно и оценки тут не причём,вернее это не главное.Ваши "отметки"-это не о чем,к 3 годам кобель ну как минимум Грандчемпиона должен иметь,если хочет завлечь девочек титулами и ходить на выставки (крупные,международные,с конкуренцией)регулярно и выигрывать на них.Про затраты на них я молчу.При всём при этом победы не гарантируют неиссякаемый поток "девочек".Ну повяжется он м.б. раз 5,а потом что? Будет мучиться.

Бари пишет:

 цитата:
муж настаивает, что нужно,


Мне кажется,ваш муж больше всех хочет развязать кобеля,типа,чтобы мужчиной стал,ерунда всё это.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
Откуда: Россия, д. Суханово М.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 20:56. Заголовок: Бари пишет: Откуда..


Бари пишет:

 цитата:
Откуда столько злости непонятно, ни я ни моя собака не посягаем на честь ваших девушек



Мне кажется Вы очень болезненно относитесь к написаному...Никаких злых посланий в Ваш адрес и адрес Вашей собаки мной здесь не замечено. Просто то о чем Вы спрашиваете, многие здесь уже пережили и пишут Вам правду . Или Вы бы хотели слышать только приятности? Гораздо обиднее было если бы на форуме Вам одели розовые очки...ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 16:05. Заголовок: одного не пойму. зач..


одного не пойму. зачем вы говорите, что после первой вязки кобель станет неуправляемым, будет страдать, мучаться без вязок и так далее??? если ваши мальчики так себя ведут неадекватно, то как раз их нельзя пускать в разведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1406
Откуда: Ася и Шаня., А мы из Питера !
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 16:52. Заголовок: АДИ я конечно не спе..


АДИ я конечно не спец по кобелям,у меня суки,но знаю,что племенной кобель помимо выдающегося экстерьера должен быть сексуально активен,т.е. хотеть всегда!
У меня тоже первый бульдог был кобель,был развязан, был не озабочен,за суками не бегал,гулял без поводка,НО и сук вязал "с ленцой",а на контрольной вязке мог и не повязать или вообще не подойти к суке.В жизни это хорошо наверное,но для плем.кобеля это неприемлемо.ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 480
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 18:52. Заголовок: traum пишет: должен..


traum пишет:

 цитата:
должен быть сексуально активен,т.е. хотеть всегда!

traum пишет:

 цитата:
В жизни это хорошо наверное,но для плем.кобеля это неприемлемо.

Самое главное, чтобы племенной кобель давал хорошее потомство, а определённые издержки при вязках можно и потерпеть, ради результата. traum пишет:

 цитата:
должен быть сексуально активен,

Конечно это необходимо, но, если при этом дети от него невысокого качества, то эта активность может остаться невостребованной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1407
Откуда: А мы из Питера !, Ася и Шаня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 18:56. Заголовок: Альтес пишет: Самое..


Альтес пишет:

 цитата:
Самое главное, чтобы племенной кобель давал хорошее потомство,


Безусловно !
Альтес пишет:

 цитата:
но, если при этом дети от него невысокого качества, то эта активность может остаться невостребованной.


Как и он сам !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 481
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 19:07. Заголовок: traum пишет: Как и ..


traum пишет:

 цитата:
Как и он сам !

Точно! А бывает среднего уровня кобель, не имеющий особых титулов, даёт прекрасных детей. Такой кобель для разведения просто находка. Но, чтобы это понять, надо чтобы у него были дети от разных сук. Поэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 22:57. Заголовок: Альтес пишет: оэтом..


Альтес пишет:

 цитата:
оэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.



Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 482
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:29. Заголовок: Camila пишет: Не ра..


Camila пишет:

 цитата:
Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

Вполне может быть. Просто его хозяевам надо этим заниматься, если им это интересно. Само по себе ничего не приходит, как говорят "под лежачий камень вода не течёт".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2102
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 05:13. Заголовок: Camila пишет: Не ра..


Camila пишет:

 цитата:
Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.



Надо заниматься племенным разведением. Самое простое - поговорить со своим заводчиком и выяснить, наконец, есть перспективы у него по этой части или нет. Кто еще будет пробовать ? Или же Бари самим взять себе 2х сук разного происхождения, раз члены семьи хотят вязать его (и организовать питомник) и там проверять ценность своего кобеля и разгребать потом плоды своего разведения. У меня суки и к нам тоже часто подходят на улице владельцы мальчиков, даже помесных и без родословной, говоря, что им от меня ничего не надо (ни денег за вязку, ни щенков), просто они хотят порадовать своего мальчика. Это как мужик на одну ночь, никакой ответственности, и поэтому такие предложения, даже сама постановка вопроса, раздражают. Поэтому я объясняю кратко - я вяжу своих сук с проверенными кобелями, щенки от которых востребованы. А ваш - как кот в мешке, кому он нужен и его дети - вы и сами не знаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 878
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 09:06. Заголовок: Camila пишет: Не ра..


Camila пишет:

 цитата:
Не раз это сдесь читал, но как проверить это Бари неповязав своего кобеля? Может он и есть хороший производитель.

если верить всему, что можно прочесть, можно далеко зайти. на заре становления породы, которая у френчей давно прошла, может и нужно было проверять всех - в надежде, что из "ничего" выщепится "что то". теперь проверяют только перспективных в племенном отношении кобелей и сук. если конечно интересны результаты разведения, а не сам поцесс.
о том, что щенок интересен в племенном плане, владельцам сообщается еще до покупки. ну и весьма маловероятно, что такого перспективного щенка отдадут кому то, кто будет на кухне, в кругу семьи обсуждать - развязывать ли его и с кем, а не придя к единому мнению - задавать на форуме вопросы человеку, который отвечает на них в свободное время от нечего делать и не скрывает этого. ведь то, что такого кобеля будут вязать, решено еще до покупки. и не владельцами, а заводчиком. и скорее всего по этому поводу составлен договор - письменный или устный.
такого щенка курируют и для него уже (возможно еще до рождения) подобраны возможные партнерши для вязок. и заводчик никогда не будет скрывать от покупателя, что такой кобель перспективен. и часто сам попользуется плодами своего разведения. я , например, так и делаю.
а если ничего такого между заводчиком и покупателем не оговорено, то владельцы кобеля могут попытаться изобрести велосипед заново. но для этого им придется приобрести несколько сук, вырастить их и повязать со своим производителем, потом посмотреть на то, что получилось в последующих 2-3-х поколениях. и тогда можно будет ответить на их простой вопрос - стоит ли развязывать их кота в мешке. и что делать с потомством, если окажется, что не стоило.
а перекладывать на чьи то плечи ответственность за решение повязать и не отвечать за последствия - неэтично. не говоря уж о потенциальном вреде для породы(о пользе говорить не будем - порода не вымирающая, заводские линиии прекрасно функционируют и всем известны, так что порода не заметит потери нескольких посредственных пометов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1601
Откуда: МО, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 22:18. Заголовок: АДИ пишет: зачем вы..


АДИ пишет:

 цитата:
зачем вы говорите, что после первой вязки кобель станет неуправляемым, будет страдать, мучаться без вязок и так далее??? если ваши мальчики так себя ведут неадекватно, то как раз их нельзя пускать в разведение.

Сто раз уже об этом говорили - лучше вообще не вязать, чем повязать один раз "для здоровья". А Ваши мальчики по-другому себя ведут?И есть ли они у Вас, эти мальчики?
Альтес пишет:

 цитата:
А бывает среднего уровня кобель, не имеющий особых титулов, даёт прекрасных детей. Такой кобель для разведения просто находка. Но, чтобы это понять, надо чтобы у него были дети от разных сук. Поэтому, чем больше собак участвует в разведении, тем лучше. Естественно, должны допускаться в разведение собаки, отвечающие требованиям племенного положения, но не обязательно, чтобы все были "гранды" или просто чемпионы.



Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, вдруг один щен из 10 помётов станет супер-пупер чемпионом! А остальных куда - "в ведро"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 881
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 23:20. Заголовок: Musya пишет: Бред п..


Musya пишет:

 цитата:
Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд, вдруг один щен из 10 помётов станет супер-пупер чемпионом! А остальных куда - "в ведро"?

вот именно. и при том, что никакого суперчемпиона из середняка не будет. не может производитель дать того, чего не имеет сам, в скольких книжках какие бы мичуринцы об этом ни писали. это генетика, а она, хоть и гулящая девка империализма, а все равно работает. от осинки не родятся апельсинки.
а чемпионский титул тут совершенно ни при чем. он то как раз по наследству не передается никак.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 483
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 23:40. Заголовок: Musya пишет: Бред п..


Musya пишет:

 цитата:
Бред полнейший! Давайте вязать всех подряд,

Уважаемый, во-первых читайте внимательно, что написано в моём посте. А написано, что в разведение должны допускаться только собаки, в том числе и кобели, соответствующие требованию племенного положения. А племенное положение можете прочитать, если до этого не удосужились это сделать. Когда прочитаете, то поймёте, что к кобелям, допускаемым в племенное разведение предъявляются очень серьёзные требования, а к рабочим породам, типа немецкая овчарка, я бы сказал, очень очень серьёзные. Во-вторых, с фразами типа -Бред полнейший, будьте поосторожнее, в интернете, может и безнаказанно хамство проходит, а в жизни всякое бывает. Поэтому постарайтесь быть корректнее в выражениях, даже при виртуальном общении. И, если кинологические организации будут придерживаться правил плем. положения МКФ, то никого "в ведро" выбрасывать не надо будет. И я ни разу не высказался о том, чтобы "давать вязать всех подряд", а наоборот противник упрощений относительно плем. использования собак, особенно рабочих пород. Так что не передёргивайте и будьте поскромнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1602
Откуда: МО, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 19:29. Заголовок: За Бред приношу свои..


За Бред приношу свои извинения, вспылила...
Альтес пишет:

 цитата:
Когда прочитаете, то поймёте, что к кобелям, допускаемым в племенное разведение предъявляются очень серьёзные требования, а к рабочим породам, типа немецкая овчарка, я бы сказал, очень очень серьёзные.


Так мы ж не овчарки! Не знаю случая, чтобы кому-то отказали в праве"разводится"... Теперь даже с "оч.хором".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7641
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 23:05. Заголовок: Musya пишет: Теперь..


Musya пишет:

 цитата:
Теперь даже с "оч.хором".

Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая.Для суки,имеющей такую оценку,вообще никогда не было никаких препятствий для вязки.Что бы повязать кобеля с "оч.хор." ,по советским временам,руководитель породы должен был аргументировать свое решение перед зоотехником или советом клуба.По нынешним временам руководитель питомника должен аргументировать свое решение перед самим собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 484
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:08. Заголовок: koldynya пишет: Раз..


koldynya пишет:

 цитата:
Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая.Для суки,имеющей такую оценку,вообще никогда не было никаких препятствий для вязки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3130
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 14:09. Заголовок: koldynya пишет: Раз..


koldynya пишет:

 цитата:
Разводиться с "оч.хором" можно было всегда.И в советские годы тоже. Эта оценка говорит о том ,что собака ее получившая-очень хорошая


Раньше выставка была действительно как племеной смотр и получить оч.хор. было незазорно, а сейчас выставка это шоу, не даром в некоторых породах разведение идёт по двум направлениям шоу и рабочее , в погоне за шоушностью многии теряют рабочии качества, а порой и здоровье породы.
А вязать или не вязать это личное дело каждого, главное знать для чего ты это делаешь, мы все когда-то начинали, только кому-то одного раза хватило, а кто-то заболел этим навсегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 485
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:16. Заголовок: фанта пишет: Раньш..


фанта пишет:

 цитата:

Раньше выставка была действительно как племеной смотр и получить оч.хор. было незазорно,

В советские ДОСААФовские времена оценка "оч.хор." была высшей оценкой в классе юниоров. И самая породная собака, будущая звезда могла получить в классе юниоров максимум "оч.хор". Да и сейчас, я бы не относился пренебрежительно к такой оценке. Как верно заметила в своём посте koldynya - собака, получившая эту оценку является породной и "очень хорошей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 882
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 17:35. Заголовок: дада. хорек - прекра..


дада. хорек - прекрасная оценка. именно поэтому немцы отечественного разлива уверенно выигрывают сотые места в мировых породных первенствах. и это при том, что массово и при государственной поддержке завозились и их разведение курировалось сверху знатными мичуринцами от собаководства. зато они дохнут целыми питомниками от малейшей инфекции, массово не проходят проверку на выстрел, страдают от экзем и дисплазий так, что для них пришлось изобретать спецкорм для компенсации этих невинных недостатков.наверное стоило бы взять пример с их разведенцев и тогда русские френчи уверенно передвинутся туда же с первых мест в мировых рейтингах. и всем станет хорошо. а главное - племположение не нарушится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2103
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 17:43. Заголовок: анимамеа Оч. хор - э..


анимамеа Оч. хор - это не хорек (хорошо), это разные оценки! С оценкой "хорошо" собака была условно племенная и если только очень-очень крови ее были нужны, а так... они не разводились. Дальше ниже только "удовлетворительно" было, равносильно "плембрак" по значимости. И овчарок мы (я в советсвие времена занималась и служебниками) с оценкой "хорошо" не разводили, не знаю, откуда у Вас такие сведения...и причем тут французы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 883
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 08:11. Заголовок: кукабусик я тоже е з..


кукабусик я тоже е знаю, при чем тут французы.зачем приводят в пример разведения породу, которая не может гордиться особыи успехами в разведении - не по количеству чемпионов, а соотностительно с затраченными усилиями и сильно научным разведением.
а разводят собак не по оценкам и не по титулам, а по типу и кровям. это вроде все знают.
совершенно ни к чему так ностальгически вспоминать совковый досааф.после его плодотворной работы даже на кровях привозных производителей тип собак при возможности сравнить с общемировым был во многих породах ниже плинтуса. некоторые породы избежали этой судьбы и на момент вступления в мкф были на мировом уровне и превосходили его. например - керри блю. но этими породами занимались генетики а не мичуринцы. и на выставочные оценки никто не ориентировался.
но это были не служебные породы. так что племеное положение - не выход. оно призвано просто не пускать в породу то, что непородно. а обеспечить прогресс оно не может и в принципе не должно. прогресс обеспечивают люди. и регресс тоже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7665
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:56. Заголовок: анимамеа пишет: нап..


анимамеа пишет:

 цитата:
например - керри блю. но этими породами занимались генетики а не мичуринцы. и на выставочные оценки никто не ориентировался.

Да-да.То-то по советским временам у некоторых украинских керристов главным критерием отбора было:"керри должен быть маленьким и сереньким",все остальное не важно. И как это не ориентировались на выставочные оценки.Что,племенного положения на Украине не существовало что-ли? И вязали всех,и с оценкой "хорошо" и "удовлетворительно"в том числе?
анимамеа пишет:

 цитата:
совершенно ни к чему так ностальгически вспоминать совковый досааф.после его плодотворной работы даже на кровях привозных производителей тип собак при возможности сравнить с общемировым был во многих породах ниже плинтуса.

А это зависело не от "совковости",а от конкретного человека,занимающегося породой.Как и сейчас.И сейчас,невзирая на огромное количество появившихся возможностей,некоторые товарищи разводят собак очень далеких от мирового уровня.И тогда тоже были отличные собаки в разных породах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7666
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:19. Заголовок: А это из положения п..


А это из положения по выставкам(в России,не знаю,может на Украине другое положение):
" Отлично-красная лента,может быть присуждена собаке,очень приближенной к идеалу стандарта породы,которая представлена в отличной кондиции,демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент,собаке высокого класса и отличной поготовки.Ее превосхоные характеристики,соответствующие породе,допускают небольшие недостатки,которые можно проигнорировать,но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.

Очень хорошо-синяя лента,может бть присуждено собаке,обладающей типичными признаками породы,хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции.Несколько небольших недостатков,не нарушающих морфологии,допустимы.

Хорошо-зеленая лента,присуждается собаке,обладающей основными признаками породы,имеющей явно выраженные недостатки.

Уовлетворительно-желтая лента,должно присуждаться собаке,соответствующей своей породе,имеющей пороки сложения.

Дисквалификация-белая лента,должна быть дана собаке,если она сложена в типе,не соответствующем стандарту,демонстрирует не свойственное породе или агрессивное поведение,является крипторхом,имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей,обладает нестандартной шерстью или окрасом,включая признаки альбинизма,не свободна от дефектов,угрожающих здоровью,имеет дисквалифицирующие пороки.

Невозможно отсудить-эта квалификация дается любой собаке,которая безпрерывно прыгает или рвется из ринга....,или если собака не дает судье себя ощупать,не дает осмотреть зубы и прикус,анатомию и строение,хвост или семенники,или если видны следы операции или лечения...."


.


.
.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 486
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:58. Заголовок: koldynya пишет: сей..


koldynya пишет:

 цитата:
сейчас,невзирая на огромное количество появившихся возможностей,некоторые товарищи разводят собак очень далеких от мирового уровня.И тогда тоже были отличные собаки в разных породах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 884
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:00. Заголовок: koldynya даже оценка..


koldynya даже оценка отлично не предполагает отсутствия замечаний. а еще есть оценка отлично, полученная на мире и есть - в крыжополе. и еще - у породника и олраундера. как можно ею руководствоваться при племенном использовании отличников - мне не ясно. и вообще - отбор по фенотипу конечно важен, но и отличники бывают разнотипные, и чемпионы.
керри блю и в россии, и у нас курировал цитогенетик а.и.козловский. и он как раз очень смеялся над маленькими и серенькими собачками, часто побеждающими на выставках. и предлагал в шутку приводить в ринг керри собак всех пород - лишь бы они были маленькие и серые. я тоже не люблю серости во всех ее проявлениях.
что касается качества наших керри - то на этом мире и всемирной монопородке лщ и лщс была сука - моя внучка и правнучка в нескольких сочетаниях по лини отца и матери от нескольких моих собак. и пару ее родителей подбирала я. и родителей ее родителей. за лщ с ней соперничал кобель российского разведения .
и если бы зачинатель керриного бридинга на украине а.ю. черников ориентировался на оценки, то и до сих пор бы у нас бегало нечто маленькое и серенькое. кстати - не только у нас. в германии и австрии зубы, цвет и рост до сих пор на четком контроле, но особых звезд там что то не наблюдается.
так что племположение это такая палка о двух концах - пропустит серость без особых недостатков и не пустит выдающуюся собаку с огромными достоинствами и каким то надуманным недостатком. так что бридер должен думать своей головой. ну и отвечать сам, конечно. а не племположение, которое ни в чем не виновато, но и в современных условиях не работает.
кстати в великой британии никаких таких племположений нет. а собаки есть. и довольно однотипные внутри пород- независимо от того, нравится ли нам такой тип собак.
если вернуться к началу темы, то владельцы кобеля с сертификатом по идее должны прийти в клуб и потребовать вязку - и не одну. потому что у них не хорек, не очхор, а отлично с цацкой. так что по племположению - прямая дорога в производители. но и с очхором можно было бы, если бы его привезли издалека и он обладал так ценимыми многими "новыми кровями".
что касается того, что тогда были отличные собаки - ну и что. вот если бы они оказались ведущими производителями и порода, которую они представляли, была на уровне мировых требований - тогда можно было бы говорить о правильной работе с породой. а так - все знают что понадобилось сделать для поднятия общего уровня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2105
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:46. Заголовок: анимамеа пишет: есл..


анимамеа пишет:

 цитата:
если вернуться к началу темы, то владельцы кобеля с сертификатом по идее должны прийти в клуб и потребовать вязку - и не одну. потому что у них не хорек, не очхор, а отлично с цацкой. так что по племположению - прямая дорога в производители. но и с очхором можно было бы, если бы его привезли издалека и он обладал так ценимыми многими "новыми кровями".



А где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает. Такова судьба кобелевладельцев. Если только сразу продали кобеля с обещанием "для разведения", а потом отказали, передумали. И то это спор между конкретными лицами. Все остальные вязки - дело случая, но оценку необходимо иметь, хотя бы для того, чтобы первичный отбор по фенотипу пройти, не все же в душе суперэксперты, взгляд со стороны - вот это выставочная оценка.

А на овчарок нападать не надо! По мировым стандартам из наших восточников никто не мог получить оценку выше "хорошо", ну так это теперь отдельная породная группа - ВЕО. FCI не признанная, им не понять, зачем нам нужны такие овчарки. А они нужны не столько для следовой работы, сколько для стационарной охраны (проигрывают в движении на рыси на длительное время). Они и ходят на отдельных рингах. Были раньше попытки перевести их на мировой стандарт на немецкую овчарку западно-европейского типа, повязав наших сук ВЕО с заграничными немцами-кобелями. Положили на это поколений 6, не меньше, прежде, чем некоторые экземпляры отдаленно стали напоминать "мировой тип". Только потом поняли, что этого делать было не надо, теперь многие ВЕО с примесью "новой крови" имеют мягкошерстность, и длинношерстность, и дисплазию и теперь есть над чем проводить отбраковку. Вот такие неудачные особи и имеют оценки "хорошо" и никому не нужны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 487
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:49. Заголовок: кукабусик пишет: А ..


кукабусик пишет:

 цитата:
А где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает.

Кстати, инициатор этой темы смело может предлагать своего кобеля для разведения. Если ей это интересно. А уж насколько он будет востребован, это уже другой вопрос. Но даже самые лучшие проверенные производители начинали с первой вязки. И по результатам их племенной деятельности уже делаются выводы, как данный кобель показывает себя в качестве производителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7668
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:07. Заголовок: анимамеа Я и мой муж..


анимамеа Я и мой муж знакомы с Александром Козловским и в те времена,когда мы занимались керри(не очень долго правда,перестали именно потому ,что характер собак отошел на второй план,на первый вышли голова,шея и хвост),мы с ним достаточно долго обсуждали этих собак.А еще и с Александром Ивановым и Александром Черниковым(думаю, они нас тоже еще помнят ).Наша первая керрюшка-Ая Блю Берри Альянс была дочерью Монморенси Айриш Хиппи и очень хорошо выставлялась,в том числе и на Украине.А ее дочку Айзу Блю Берри ,я думаю,помнят многие керристы,давно занимающиеся породой.Это было уже,правда,довольно давно, в 90-х годах.
И я не ратую за вязку собак собак ТОЛЬКО по оценкам.Я писала как раз совсем о другом.Я писала,что и собака с оценкой "оч.хор."(которая ДОЛЖНА ДАВАТЬСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ собаке) может внести свой хороший вклад в разведение,если к подбору ей пары отнестись серьезно. Я недаром привела выдержки из "Положения ",где написано,что собака на оценку "оч.хор." может иметь лишь "несколько небольших недостатков".Просто сейчас оценки очень нивелировались и "оч.хор" и за оценку то не считается.А на мой взгляд наоборот,многие наши отличники больше чем на "оч.хор." не тянут. И ни одна оценка или титул не могут ничего гарантировать.Даже титул Чемпиона Мира.И он может не быть хорошим производителем.А вот собака ,получившая оценку "отлично" в "крыжополе" может дать очень хороших детей,которые при грамотной селекционной работе могут дать и Чемпионов Мира. Вообще-то,собака на "отлично"-она везде на "отлично".И на Чемпионате Мира,и в "крыжополе".
анимамеа пишет:

 цитата:
что касается того, что тогда были отличные собаки - ну и что. вот если бы они оказались ведущими производителями и порода, которую они представляли, была на уровне мировых требований - тогда можно было бы говорить о правильной работе с породой.

А разве их не было? А Монморенси и Мистер Хи-Фи Айриш Хиппи,а Тельвус фром нью Вилладж,Харфорд Айриш Хиппи,выигрывающий крупнейшие выставки(и в мире в том числе) и фотография которого была размещена на обложке "Дер Терриер"(немецкого журнала)?Это некоторые имена в керрях.А в бульдогах что таких собак нет? А на ком построена Рокет Бомб,Троя и многие другие собаки,выигрывающие по всему миру? А откуда берутся собаки в других породах,выигрывающие на Мире,Европе и Крафте? Они что,все привозные,что-ли? И в них не вложены труд и мысли наших заводчиков? Или они не дают классных детей и сами не являются потомками классных собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7669
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:17. Заголовок: кукабусик пишет: ну..


кукабусик пишет:

 цитата:
ну так это теперь отдельная породная группа - ВЕО.

И теперь и уже давно.И выставлялась ,как ВЕО,а не немецкая овчарка(вернее,если быть точным,немецкая овчарка восточно-европейского типа).И отлично выполняла свои функции и в милиции,и на границе,и в домах наших граждан.А попытки переделать ее в немца были очередной глупостью,которой в нашей истории немерено. Дорвались до заграничных собак и начали всех под них строить. Вот и получилось по поговорке:"Что имеем -не храним,потерявши-плачем".Ну завезли вы немецких "немцев",ну и разводите их в себе,никто не мешает. А хороших собак перевели,почем зря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 885
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:56. Заголовок: кукабусик пишет: г..


кукабусик пишет:

 цитата:
где написано, в каком положении, что владелец кобеля может требовать? Предлагать может, а вот найдет ли, где кобель это нужен - никто не знает.

все забывают, что владелец такого кобеля - член клуба, что клуб - объединение любителей, а не частная лавочка и владелец - один из таких любителей. и что клуб обязан иметь план разведения. так что все они могут требовать и крови попортят много как клубным работникам, так и в породе, если им дадут вязку, чтоб отстали. а главное не это - чем сука с цацкой отличается от такого кобеля? она тоже может участвовать, даже если ее тип не приветствуется. и участвует. и что в этом хорошего. не критерий оценка - как на нее ни смотри.
из за того, что многие документы, в том числе и племположение, занижают требования к производителям, на наших выставках можно видеть ринги, в которых собаки не выглядят одной породой. а вот в америке или англии такого нет - как уже говорилось не раз. нам может нравиться или не нравиться тип, но он узнаваем и поддерживается всеми бридерами. а у нас - кто в лес, кто по дрова. и все в соответсвии с требованиями племположения.
koldynya пишет:

 цитата:
разве их не было? А Монморенси и Мистер Хи-Фи Айриш Хиппи,а Тельвус фром нью Вилладж,Харфорд Айриш Хиппи,выигрывающий крупнейшие выставки(и в мире в том числе) и фотография которого была размещена на обложке "Дер Терриер

все эти собаки - в родословной моих не по одному разу. если вы помните - именно об этой породе я и писала как о приятном и закономерном исключении. ее разводили правильно и грамотно, хотя чато приходилось корректировать племположение. их уровень вполне отвечал и превосходил общемировой. и то же сейчас - с их потомками. а вот если бы их убрали из разведения - кого за рост, кого за цвет, кого за зубы - тогда и пришлось бы рвать по три баяна, празднуя 25-е оч.хорошо на мире. а этих оч.хоров там получают многие интерчемпионы - как наши, так и из других стран. такие дела. впрочем нам тут объяснили, что очхор - очень хорошая оценка.
а вот о многих других породах такого к сожалению не скажешь - чтобы их ведущие производители до эры мкф произвели нечто подобное потомству от кровных линий керри блю, которое до сих пор - в топ.
что касается вео - совершенно с вами согласна. это была всенародно любимая порода, настоящая национальная гордость. вряд ли она теперь достигнет прежнего уровня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 886
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:12. Заголовок: koldynya пишет: Я и..


koldynya пишет:

 цитата:
Я и мой муж знакомы с Александром Козловским и в те времена,когда мы занимались керри(не очень долго правда,перестали именно потому ,что характер собак отошел на второй план,на первый вышли голова,шея и хвост

ну это где как. мы попользовались голландским производителем наполовину ирландского происхождения из ван далленброка. эти керри во всем мире ценятся не только за экстерьер - кстати, не такой экстремальный, как у российских. они везде желанное приобретение именно из за характера. ну там собак разводят тоже не по племположению и никуда не спешат. и массовости им не надо. они разводят тип, а уж какие там места займут собаки этого типа - дело вторичное. но почему то места бывают не последние

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7674
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:52. Заголовок: анимамеа пишет: хот..


анимамеа пишет:

 цитата:
хотя чато приходилось корректировать племположение. их уровень вполне отвечал и превосходил общемировой. и то же сейчас - с их потомками. а вот если бы их убрали из разведения - кого за рост, кого за цвет, кого за зубы

Не знаю,в России никто ничего не корректировал,племположение всегда было одно на всех.И эти производители в него вписывались по всем пунктам.
анимамеа пишет:

 цитата:
а вот о многих других породах такого к сожалению не скажешь

Я не буду говорить о всех породах,далеко не все меня интересуют,но я точно знаю,что отличные результаты показывают на крупнейших выставках мира не только керри,а еще и шпицы,пуделя,шнауцеры,филы,мастифы,английские бульдоги,мексиканские голые и кое-кто еще.
анимамеа пишет:

 цитата:
все забывают, что владелец такого кобеля - член клуба, что клуб - объединение любителей, а не частная лавочка и владелец - один из таких любителей. и что клуб обязан иметь план разведения. так что все они могут требовать и крови попортят много как клубным работникам,

Да,бывает,что и портят.И требуют.Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче).
анимамеа пишет:

 цитата:
а главное не это - чем сука с цацкой отличается от такого кобеля? она тоже может участвовать, даже если ее тип не приветствуется.

А что значит -ее тип не приветствуется? Она имеет большое количество недостатков? Или не тот тип,который нравится Вам? О первом случае мы уже много говорили.Собак без недостатков не бывает.Значит надо смотреть и думать,как их исправить и вообще стоит ли это делать.И это в каждом конкретном случае.Во-втором.Если этот тип не нравится кому-то,это не значит ,что он не имеет прав на существование. Внутри любого типа есть очень породные животные.
анимамеа пишет:

 цитата:
не критерий оценка - как на нее ни смотри.

Так я не могу понять,о чем мы спорим? Все мы именно об этом и говорим.Что главное в разведении,это собака. И если собака с оценкой "оч.хор." может что-то привнести в поголовье полезного,то она имеет право в нем участвовать.А есть Чемпионы,которые могут быть не интересны для разведения. И такое бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 489
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:38. Заголовок: koldynya пишет: Да,..


koldynya пишет:

 цитата:
Да,бывает,что и портят.И требуют.Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче).

Я с Вами полностью солидарен. Я не знаю ни одного случая, например у нас в клубе, чтобы кто-то из владельцев кобелей любой породы, требовал вязку для своего кобеля. Предлагать может, но не более. И кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём? Это нонсенс. В лучшем случае, могут предложить или посоветовать, не более. За что можно людям сказать спасибо и принять предложение к сведению. Но вместо заводчика никто не может решить с кем вязать ему свою суку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 490
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 21:39. Заголовок: koldynya пишет: А ч..


koldynya пишет:

 цитата:
А что значит -ее тип не приветствуется? Она имеет большое количество недостатков? Или не тот тип,который нравится Вам?

Вы прямо одну истину за другой выдаёте. Нечего и добавить, кроме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 887
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 01:04. Заголовок: koldynya пишет: .И ..


koldynya пишет:

 цитата:
.И эти производители в него вписывались по всем пунктам.

в том сміыле что имели оценки выше оч. хора - да. но такие оценки имели не только они. а использовались в разведении и оставили глубокий след в породе именно упоминаемые вами собаки.koldynya пишет:

 цитата:
не только керри,а еще и шпицы,пуделя,шнауцеры,филы,мастифы,английские бульдоги,мексиканские голые и кое-кто еще.


тут что то неправильно скопировалось. дальше пишу я.анимамеа пишет:
о да. но кроме пуделей(еще одна необыкновенно грамотно разводимая порода) это собаки уже после досаафовского периода.

koldynya пишет:

 цитата:
Но меня,как руководителя породы,никто НЕ МОЖЕТ заставить вязать собаку,которую я не считаю достойным этого(а уж как руководителя питомника-тем паче

:

 цитата:
А что значит -ее тип не приветствуется

вот вы сами себе и ответили. никто не заставит вязать, если тип не подходит.
а рассуждения о том, что внутри каждого типа есть лучшие представители - это палка о двух концах. так можно дойти до того, что каждая собака будет своего собсвенного типа и в нем - лучшая.
это самая большая проблема в нашей породе. несмотря на заметные успехи и некоторую даже излишнюю как на мой вкус популярность .
вы сами были свидетелем необыкновенно неконструктивного обсуждения результатов прошлой евразии., где были выбраны в окончательную расстановку разнотипные собаки. многим оказалось удобне свести вопрос к судейской этике. а ведь это важно - то, что у нас в рингах можно встретить собак самого разного формата, линии верха, веса и роста и многого другого. и все они чемпионы. и у бридеров нет представления о желаемом типе в породе, а не только у себя в питомнике. и у многих судей такого представления нет. мы разводим привлекательный для нас тип. пропагандируем его на выставках. у нас появляются или не появляются сочувствующие. это наши бридерские проблемы и заботы.
так зачем еще некоторые специалисты по этике от нечего делать развешивают лапшу на доверчивые уши владельцев собак, крови и тип которых их ни разу не интересуют. зачем предлагают проверять их на предмет скрытых племенных достоинств - вовсе не имея в виду, что проверять будут на своем поголовье - "кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём?". т.е. советовать будем, а проверяет пусть кто то другой. и не важно, что племенные суки - не тест система, и не важно, что проверять ничего не нужно - коты в мешке при нынешних возможностях подбора никому не нужны и т.п.
люди у нас доверчивые, особенно владельцы френчей. они ведь и поверить могут . начнут выставлять ,рекламироваться, обижаться на то, что их никто не понимает и не ценит.и расстроятся без всяких на то оснований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7684
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 01:44. Заголовок: анимамеа пишет: что..


анимамеа пишет:

 цитата:
что внутри каждого типа есть лучшие представители - это палка о двух концах

Но это факт.Разные типы присутствуют в разных породах.И куча копий ломается в спорах какой из них лучше.
анимамеа пишет:

 цитата:
у нас в рингах можно встретить собак самого разного формата, линии верха, веса и роста

Вес и рост,действительно может быть разным.Поскольку стандарт породы не сильно конкретизирует соотношение оных.И есть другие стати,которые не конкретизированы стандартом.И допускают разное толкование.Пока не будет такой конкретизации,будут разные собаки.Но изменить стандарт мы не можем.Приходится с этим мериться. А вот разные линии верха и форматы-это уже вполне конкретно описанные стати и не соответствие им относится к разделу недостатков. И за их наличие должна снижаться оценка.Насколько-это уже решение эксперта.И если эксперт не замечает у выставляющихся собак недостатков или не может их правильно оценить в силу незнания особенностей породы ,то речь должна идти о его некомпетентности,а не о разных типах.
анимамеа пишет:

 цитата:
"кто, например, меня (условно говоря), владельца суки, может в наше время заставить вязать свою суку с каким-то кобелём?". т.е. советовать будем, а проверяет пусть кто то другой.

Если этот "кто-то другой " хочет этим заняться,то почему -нет? Может он окажется прав?
анимамеа пишет:

 цитата:
что племенные суки - не тест система, и не важно, что проверять ничего не нужно - коты в мешке при нынешних возможностях подбора никому не нужны

А что тест-система? Как проверить производителя по-другому,если не по качеству потомства? И как можно это качество оценить,если не получать это самое потомство?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7685
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 01:56. Заголовок: анимамеа пишет: в т..


анимамеа пишет:

 цитата:
в том сміыле что имели оценки выше оч. хора - да. но такие оценки имели не только они. а использовались в разведении и оставили глубокий след в породе именно упоминаемые вами собаки.

И ипользовались не только они.Просто их потомки оказались лучшими и их помнят,а остальные оставили намного более слабый след в породе и людской памяти. Но для того ,что бы узнать,какими они окажутся производителями,это самое потомство надо было получить.Ведь нельзя,глядя на молодого неразвязанного кобеля,сказать каких детей он будет давать.Можно предпологать,но проверить эту теорию можно только практикой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7686
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 02:17. Заголовок: анимамеа пишет: вот..


анимамеа пишет:

 цитата:
вот вы сами себе и ответили. никто не заставит вязать, если тип не подходит.

Да не только тип.Собака может быть совершенно в моем типе,но иметь недостатки,которые я не хочу иметь в поголовье.Или иметь неинтересную для меня родословную.А может быть не в моем типе,но нести ,например,интересных собак в родословной или очень нужное мне экстерьерное качество,и я попробую ее использовать,подобрав пару,которая сможет нейтрализовать то,что меня не устраивает. Но вязать собаку,которая мне не интересна,действительно,никто не заставит.
анимамеа пишет:

 цитата:
но кроме пуделей(еще одна необыкновенно грамотно разводимая порода) это собаки уже после досаафовского периода.

Естественно последосаафовского периода.В тот период ни у кого в России не было возможности выехать на выставку за рубеж.Таковы были реалии времени.Но это не значит ,что в досаафовский период в собаководстве работали дураки и неграмотные люди.Возможностей в осуществлении планов у них было намного меньше-это да.
Можно подумать,сейчас нет людей,успешно занимающихся разведением,которые бы вышли из досаафовской школы. Она,кстати,основывалась на работах Мазовера и Ильина,которые вполне авторитетны и сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 888
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 09:46. Заголовок: koldynya koldynya пи..


koldynya koldynya пишет:

 цитата:
Разные типы присутствуют в разных породах.И куча копий ломается в спорах какой из них лучше.

если бы все было так просто. это происходит не совсем так. собака с перевесом в несколько кг., с прямым верхом, вздернутая на ногах вполне может получить чемпионский титул, а ее владелец на основании этого предполагать , что такой тип приемлем в разведении, хотя это не так. это плембрак и его нельзя допускать в породу. но ведь допускают же.
собака же с хвостом, который покажетсякому то коротким может быть дисквалифицирована, хотя эту геетическую особенность породы выбраковкой не устранишь. и проверять чемпионов с прямой спиной или весом с английского бульдога не нужно. они успешно выставляются, их владельцы получают удовлетворение от титулов - и хватит с них.
если вы думаете, что в айриш хиппи всех чемпионов проверяли - посмотрите статистику и убедитесь в обратном. там закладывались линии, это да. причем бридер с 5-ю суками не сможет этого повторить. ему не проверками котов в мешке надо заниматься, а поддерживать свой тип.
а все, кто хочет пробовать себя и своих собак в разведении - пусть пробуют, я приветствую. только на своих суках. мои не для этого.
они не будут вязаться с мифическими интересными кровями, если эти крови проявили себя отклонением от нужного мне типа.
но это наши с вами подходы - они на чем то основаны и очевидно работают, раз мы не одних хорьков производим.
я бы и влезать в эту изначально тухлую тему не стала, если бы всякие доброхоты от нечего делать не пытались внушить неопытным владельцам, что племенную ценость их собаки можно улучшить, набрав побольше титулов. а потом производителя, который в москве до трех лет никому не понадобился проверить - но только конечно не собаках этого весьма этичного доброхота.
я, как и все - только за то, чтобы в породу приходили новые люди, с незашоренным подходом, свободные от шлейфа интриг и сплетен 20-илетней давности. но ожидаю от таких людей большей самостоятельности и грамотности. не знаю, заходили ли вы в тему о телегонии. я под столом. нам об этой псевдонауке еще биологичка в школе расказывала - о том, как остаточный тиккинг на ногах жеребенка, характерный для всех представителей его породы с позапрошлого века служит дилетантам темой для чесания языков. а ведь эти люди тоже занимаются разведением или могут им заняться в ближайшее время.
т.е. я не против любых высказываний в свободное время - начиная от этики и кончая телегонией. просто тут новички ходят. они же все это воспринимают за чистую монету.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7690
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 15:24. Заголовок: анимамеа пишет: соб..


анимамеа пишет:

 цитата:
собака с перевесом в несколько кг., с прямым верхом, вздернутая на ногах вполне может получить чемпионский титул,

Это не другой тип,это собака с ярко выраженными недостатками и это уже совсем другой вопрос.Это вопрос квалификации судей.
анимамеа пишет:

 цитата:
если вы думаете, что в айриш хиппи всех чемпионов проверяли - посмотрите статистику и убедитесь в обратном.

Да разве я это где-то говорила? Проверяли тех,кого считали нужным.
анимамеа пишет:

 цитата:
пусть пробуют, я приветствую. только на своих суках. мои не для этого.

Так ведь У Вас свой питомник.Вы и выбираете.И,если я правильно поняла,выбираете не обязательно собаку с титулами,а с подходящим экстерьером и родословной.Но опять-таки никто никому ничего не навязывает.
анимамеа пишет:

 цитата:
всякие доброхоты от нечего делать не пытались внушить неопытным владельцам, что племенную ценость их собаки можно улучшить, набрав побольше титулов. а потом производителя, который в москве до трех лет никому не понадобился проверить

А я ,читая эту тему ,ничего подобного не увидела.Говорилось о необходимости выставлять кобеля,что бы его могла увидеть заинтересованная сторона.Но это же так.Как люди должны узнавать о существовании интересных собак,если их не будут выставлять? По картинкам в журналах? Но,на мой взгляд,лучше один раз увидеть живую собаку,чем 10 картинок.И если в процессе выставок собака получит заслуженные титулы,разве это плохо?И возможно,найдется человек,которого заинтересует этот кобель и который сочтет необходимым его повязать.И получит от него хороших детей.И опять-таки,разве это плохо?
И новые люди,которые приходят в кинологию,должны набираться опыта и знаний и что-то должно подталкивать их на это. Увидев тему о телегонии и узнав,что есть такой вопрос,кто-то начнет копаться в литературе дальше и узнавать все больше.И составлять собственное мнение.И это нормально.Но сначала необходимо хотя бы просто узнать о существовании вопроса.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 18:03. Заголовок: koldynya : А я ,чита..


koldynya :

 цитата:
А я ,читая эту тему ,ничего подобного не увидела.Говорилось о необходимости выставлять кобеля,что бы его могла увидеть заинтересованная сторона.Но это же так.Как люди должны узнавать о существовании интересных собак,если их не будут выставлять? По картинкам в журналах? Но,на мой взгляд,лучше один раз увидеть живую собаку,чем 10 картинок.И если в процессе выставок собака получит заслуженные титулы,разве это плохо?И возможно,найдется человек,которого заинтересует этот кобель и который сочтет необходимым его повязать.И получит от него хороших детей.И опять-таки,разве это плохо?



анимамеа
А почему хозяйка кобеля должна неприменно обращатся к руководителю клуба где она его купила и спрашивать о возможной вязке? Она его купила и это её собака и ничего она клубу больше недолжна. Ведь навернека эти крови у клуба есть в достаточном количестве. Я понимаю когда спрашивают про вязку кобелей у которых нету родословных, но а сдесь вы что накинулись, родители чемпионы сам он выиграл выставку САС, значит явно неплохой кобель и за ним неплохие крови стоят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 889
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 20:29. Заголовок: Camila обращаться на..


Camila обращаться надо не в клуб, а в питомник, где взят кобель. никто не говорил здесь и не скажет, что эта собака плохая или не может быть чемпионом. просто она не нужна судя по всему в разведении. так что это не о том, что владельцы кобеля должны что то заводчику, а о том, что они могут получить исчерпывающую консультацию только по месту разведения. это как раз ему никто ничего не должен - ни заводчик, ни клуб. поскольку если покупалась собака не для разведения, то и не сделает в нем никакой погоды. разве что напортит. как вы правильно заметили - судя по всему его крови не редкость. так что вполне возможно что его сибсы и полусибсы интересуют разведенцев больше.
наивно представлять себе, что об интересных для разведения кобелях бридеры узнают на выставках. и что они будут проверять на своей суке, которая может всего 3-4 раза в жизни родить, всех однопометников. это же не советские государственные питомники, финансируемые из бюджета, в которых неудачные щенки в полгода идут работать на блок-пост а в 5 лет списываются(усыпляются), отработав вложенные средства. там конечно можно было играть во все эти игры - вязать на кросс, потом на инбридинг для проверки всего, что интересно и писать отчеты, по итогам которых получались премии и зарплаты.
в условиях, в котрых существуют бридеры во всем мире, принято, если хочешь попробовать себя в разведении - приобрети суку, причем самого высокого качества, которое только можешь себе позволить. и работай с этой собакой. потому что владельцы сук - выбирающая сторона в разведении. и они могут заниматься этим процессом сознательно и целенаправлено. а владельцы кобелей могут это делать только если у них есть суки, подходящие именно для этого производителя. в данном случае этого нет. так что целенаправленно ничего сделать нельзя. а случайные вязки породе не нужны. это практически то же, что и вязки собак без документов - потому что люди, вяжущие своих собак подобным образом ничего о них не знают. а потом здесь появляются жалостные посты -
"как же так, купили щенка от чемпионов, а он болеет или с дефектной психикой, или не шоу, или не вяжется с ним никто".
чтобы выпускать в мир живые существа нужно иметь соответствующую квалификацию и нести за свою деятельность ответственность. а если этого нет - то и не нужно пытаться. а нужно для начала такую квалификацию получить и с ней придет понимание ответственности. и тогда человек сделает выбор осознанно, а не по совету кого то, кому все равно, потому что он пришел на форум отдохнуть и поддержать светскую беседу и последствия случайных вязок от этого кобеля ему лично ничем не грозят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7700
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 21:39. Заголовок: анимамеа пишет: наи..


анимамеа пишет:

 цитата:
наивно представлять себе, что об интересных для разведения кобелях бридеры узнают на выставках.

Почему наивно?Частенько так и происходит. Приезжаешь ,например,на "Евразию",а там кто-то в классе щенков или юниоров выставляет нового привозного кобеля. Вот и узнал.А что слухи до этого ходили,что кто-то кого-то привез,так это только слухи.Вот на них опираться точно не следует.
анимамеа пишет:

 цитата:
и что они будут проверять на своей суке, которая может всего 3-4 раза в жизни родить, всех однопометников.

Однопометников может и нет,хотя и от разных однопометников можно получить разных детей,а вот полусибсов-запросто,особенно если родственники они по классной собаке,на который можно сделать инбридинг.Именно так закладываются линии.
анимамеа пишет:

 цитата:
там конечно можно было играть во все эти игры - вязать на кросс, потом на инбридинг

А Вы знаете другой способ работы в разведении,без кроссов и инбридингов? Или с какими то тестами,которые заранее предскажут,что от этой вязки родятся чемпионы?
анимамеа пишет:

 цитата:
если хочешь попробовать себя в разведении - приобрети суку, причем самого высокого качества, которое только можешь себе позволить. и работай с этой собакой.

Как? Без кроссов и инбридингов? Какие еще инструменты есть в разведении?
А если человек приобрел кобеля,ему что сидеть ,сложив лапки? А для чего тогда существует куча выставок? Кто может запретить человеку выставлять свою собаку? И ,главное,зачем?
анимамеа пишет:

 цитата:
а владельцы кобелей могут это делать только если у них есть суки, подходящие именно для этого производителя.

А если под этого производителя есть сука у другого человека? Разве такого не бывает? А тогда зачем существуют выездные вязки? Или вы никогда не вязались на выезде?
анимамеа пишет:

 цитата:
а случайные вязки породе не нужны.

Случайные -нет.Но вязка с этим кобелем может быть продумана человеком,который увидит его на выставке и который имеет суку,подходящую по экстерьеру и по родословной.И,возможно,именно этот кобель подойдет ей лучше,чем его братья или полубратья.Потому что нет двух идентичных однопометников и один из них может иметь какой-либо недостаток,а родной братец-нет.Но что я Вам рассказываю, это же азбука.
анимамеа пишет:

 цитата:
чтобы выпускать в мир живые существа нужно иметь соответствующую квалификацию

А кто Вам сказал,что человек,имеющий суку ,подходящую под кобеля,не будет иметь нужной квалификации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7701
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:28. Заголовок: Irinra пишет: а коб..


Irinra пишет:

 цитата:
а кобель до 3-х лет не имевший потомства даже новичка не заитересует...

Такой кобель может не заинтересовать новичка.А человека опытного вполне может. Была такая ситуация.В конце 80-х(или начале 90-х,сейчас точно не помню) годов в Россию приехал дипломат из Франции и привез с собой своего француза.Который был уже в возрасте,но не развязанный. И одному человеку удалось его повязать и он стал отцом очень известного кобеля Жемю Эл-Кента и прадедушкой не менее известного Чемпиона Зорро. Разве можно сказать,что эта вязка была неоправданной? А уж я как благодарна этому человеку-слов нет.Без него у меня не было бы моих собак.
Разве ценность кобеля определяется его возрастом или развязанностью? По-моему, есть другие критерии для этого.
Представьте ситуацию,что в Россию приезжает взрослый кобель от известных родителей,хорошего экстерьера,но который не был востребован у себя на родине,потому что он там получен и имеет много родственников. И он не развязан. Так что,только поэтому его не вязать и здесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1097
Откуда: РФ, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:31. Заголовок: koldynya - но ведь э..


koldynya - но ведь это совсем не тот случай, как с этим пятнистым кобелем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7702
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:43. Заголовок: Irinra Почему другой..


Irinra Почему другой? Потому что кобель получен у нас в стране? Ну и что? Может его крови кого-то и заинтересуют. Почему мы решаем за всех? Пусть каждый решает за себя сам.
Знаете,когда давно я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте.Повязать самого Принца у меня не получалось,вязка стоила дорого. И я ждала появления его сына.И дождалась. И очень сейчас этому рада.Так может этого кобеля тоже кто-то ждет и просто не подозревает о его существовании,потому что он выставлялся всего один раз? Пусть мальчик выставляется,а каждый разведенец решит за себя сам,нужен ли ему этот кобель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1098
Откуда: РФ, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:59. Заголовок: Ну если у него интер..


Ну если у него интересные крови - тогда ему всяческой удачи и выставочных успехов И сынов и дочек интересных тоже побольше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 891
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 23:44. Заголовок: koldynya пишет: Вы..


koldynya пишет:

 цитата:
Вы знаете другой способ работы в разведении,без кроссов и инбридингов? Или с какими то тестами,которые заранее предскажут,что от этой вязки родятся чемпионы?

это именно тот способ которым я пользуюсь. и на коте в мешке не тренируюсь. дай бог мне использовать все то, что напланировано заранее - часто еще до рождения моих сук. красивых титулованных кобелей много. а сук у меня мало. если себя не ограничивать и ничего не планировать легко потерять тип. да, я знаю, что мои суки родят чемпионов до того, как их повяжу. и вы знаете. но разведение чемпионов - не моя цель. они получаются в процессе поддержания нужного мне типа. а 25 разнотипных чемпионов мне не нужны.и не для того нужны выставки, чтобы там женихов искать. это совершенно отдельная часть кинологической деятельности. пусть все выставляются . это для многих интересный спорт. не для меня. я получаю чемпионские титулы для своих собак просто потому, что это считается приличным и помогает находить хорошие руки для щенков. мои собаки и кобели, с которыми я их вяжу - производители и до закрытия титулов, и после. качество их потомства от этого не зависит. и не на выставках я их нахожу. хотя выставки они посещают и часто выигрывают.
если все потомство от отца упоминаемого кобеля такое красивое и ровное, да еще и подходит он мне по типу и кровям - возможно я и поставлю этого самого отца в свой план. и получу то, что нужно наверняка. а разбрасываться - зачем?
на ранних этапах становления разных пород у нас в стране вязки, описанные вами, были отнюдь не редки. потому что исходное поголовье было такого уровня, что его можно было улучшить чем угодно. а теперь такие суки, которых улучшать могут далеко не все чемпионы интересных кровей. и это же прекрасно. но и выбор очень суживается. потому что в наше время кобель, который еще несколько лет назад считался бы предпочитаемым производителем, сидит на диване. потому что не дотягивает до улучшателя. его конечно можно использовать, порода массовая, щенков пристроить не такая уж проблема. но зачем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1099
Откуда: РФ, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 23:50. Заголовок: анимамеа - а какой т..


анимамеа - а какой тип французов Вами предпочитаем? Его характерные черты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 892
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 00:13. Заголовок: koldynya пишет: Пре..


koldynya пишет:

 цитата:
Представьте ситуацию,что в Россию приезжает взрослый кобель от известных родителей,хорошего экстерьера,но который не был востребован у себя на родине,потому что он там получен и имеет много родственников. И он не развязан. Так что,только поэтому его не вязать и здесь?

как по мне - дело вкуса. если бы крови и экстерьер этой линии кого то серьезно интересовали, то их бы сюда и завезли.
хотя я раз попользовалась такой возможностью. правда кобель был из голландии, не диванный, а с гордым званием производитель .
пару дней назад у моей суки от него и моего любимого производителя труссарди родились щенки. и с разницей в два дня - от другой - полученной по плану и по плану же повязанной. но с кобелем из испании, специально привезенным для работы с нашими собаками. с которым я смогу работать дальше. а вот работа с первым пометом - простите за вульгаризм - геморрой. так от хватательных рефлексов и страдаю. без этой вязки я спокойно могла бы обойтись. а теперь ломай голову, где взять кобеля для инбредной вязки сук и каких сук подобрать кобелям из этого помета. однако заметте - передавая кобеля, которого я выберу в производители из этого помета, я буду уверена, что вопрос о его племенной деятельности не будет решаться чьим то мужем на кухне. и что его бесконтрольно не повяжут. но если смотреть в корень - это была необязательная вязка. и все бы без нее спокойно обошлись и никто бы ничего не потерял - ни порода. ни я. потому что как уже говорилось - если бы было очень нужно - голландия не далеко.
но при чем здесь кобель, которого приобрели в москве? и там же живут его родители, а возможно и сибсы и полусибсы.
неужели нужно вязаться с ними всеми, даже если они высокого качества, вместо того. чтобы пойти на вязку к отцу? возможно это будет дороже, но в итоге сэкономит кучу времени и тех же денег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 893
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 00:21. Заголовок: Irinra классические ..


Irinra классические старые паруровские собаки. это была любовь с первого взгляда - как в старинных романах - по портрету . потом подобрались эти крови у сук
жаль конечно, что в одну и ту же реку дважды не войдешь. но идеал тем и хорош, что недостижим.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7703
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 02:03. Заголовок: анимамеа пишет: это..


анимамеа пишет:

 цитата:
это именно тот способ которым я пользуюсь.

Что,без инбридингов и кроссов?
анимамеа пишет:

 цитата:
а теперь ломай голову, где взять кобеля для инбредной вязки сук и каких сук подобрать кобелям из этого помета.

Так все-таки эти механизмы используются?
анимамеа пишет:

 цитата:
и на коте в мешке не тренируюсь.


анимамеа пишет:

 цитата:
с кобелем из испании, специально привезенным для работы с нашими собаками.

Поскольку этот кобель был привезен щенком,не проверен,как производитель,то он и является "котом в мешке",как бы долго и тщательно не отбирался по происхождению и экстерьеру.Пока от него не получены щенки и эти щенки не выросли,говорить о нем ,как о состоявшемся производителе нельзя.
анимамеа пишет:

 цитата:
а 25 разнотипных чемпионов мне не нужны.

Так речь ведь в этой теме шла не о Ваших планах. Хотя любые планы должны корректироваться по мере поступления новых сведений или изменения ситуации,иначе они превращаются в тормоз.Но разговор идет совсем о другом.
анимамеа пишет:

 цитата:
мои собаки и кобели, с которыми я их вяжу - производители и до закрытия титулов, и после.

Для того что бы они стали производителями и для того,что бы определиться,каких детей они дают,их надо было повязать и в первый раз,и в 10-ый на суках разных кровей,что бы можно было посмотреть их детей и определиться дают ли эти производители нужный тип или нет. Т.е.всегда кто-то шел впереди Вас и наступал на грабли,что бы Вы могли пользоваться уже проверенной информацией.Да,так проще. Но в чем-то напоминает плагиат.
анимамеа пишет:

 цитата:
качество их потомства от этого не зависит.

Не зависит.Но для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство.
анимамеа пишет:

 цитата:
если все потомство от отца упоминаемого кобеля такое красивое и ровное, да еще и подходит он мне по типу и кровям - возможно я и поставлю этого самого отца в свой план. и получу то, что нужно наверняка.

Но кто-то сделает это раньше.Потому что раньше его повяжет.
анимамеа пишет:

 цитата:
неужели нужно вязаться с ними всеми, даже если они высокого качества, вместо того. чтобы пойти на вязку к отцу? возможно это будет дороже, но в итоге сэкономит кучу времени и тех же денег.


А это пусть решают те,кто захочет это делать.Вполне возможно,что они впишутся в их план разведения. И не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,которая тоже вносит свой вклад.И сочетание кровей еще никто не отменял.И появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже.
анимамеа пишет:

 цитата:
это была необязательная вязка. и все бы без нее спокойно обошлись и никто бы ничего не потерял - ни порода. ни я.

А это сможет показать только время.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7704
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 02:21. Заголовок: анимамеа пишет: пер..


анимамеа пишет:

 цитата:
передавая кобеля, которого я выберу в производители из этого помета, я буду уверена, что вопрос о его племенной деятельности не будет решаться чьим то мужем на кухне. и что его бесконтрольно не повяжут.

Это того,которого выберете Вы.А того,которого Вы просто продадите в другой город или страну? Или Вы одного кобеля оставите себе,а всех остальных кастрируете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 492
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 09:57. Заголовок: koldynya пишет: И н..


koldynya пишет:

 цитата:
И не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,которая тоже вносит свой вклад.И сочетание кровей еще никто не отменял.И появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже.

На сто процентов согласен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 10:39. Заголовок: Извините, встряну не..


Извините, встряну не совсем по теме.
koldynya

 цитата:
давно я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте.Повязать самого Принца у меня не получалось,вязка стоила дорого. И я ждала появления его сына.



Поскольку я имела некоторое отношение к этому кобелю, и в последний свой приезд в Москву он 2 года жил у меня, хочу уточнить по поводу условий, которые были составлены его владельцем, Ольгой Ваниной, и были едиными в течение всей его племенной деятельности, как у себя дома, во Владивостоке, так и во время его трёх долгосрочных визитов в Москве.

Аня, Роник вязался по обычной на тот момент цене: 200 долл. при помёте от 4 щенков. Причём, был совершенно доступен для всех. Вязок было немного, некоторые из них были "под щенка". Наверно, причина была иная у Вас. Кстати, он намного пережил своего сына Зорро, умершего в 3,5 года, и умер в 12,5 лет весной 2007 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:04. Заголовок: Ольга Николаевна а ч..


Ольга Николаевна а что вы думете по этой теме? Хотелось бы услышать ваше мнение, если это возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7706
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 14:08. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Вязок было немного, некоторые из них были "под щенка".

В первый свой приезд в Москву(во всяком случае,когда я поинтересовалась условиями вязки) он вязался за 200 долларов плюс щенка. Но это было давно и 200 долларов тогда (приблизительно в 1996) это была большая сумма(щенки у нас стоили раза в 4,а то и поболее, дешевле),и совсем не те 200 долларов,что сейчас,и я тогда не могла позволить себе заплатить эту сумму. Может для вас это была и обычная сумма,для меня-нет.Так что причина была именно эта. Но,Оля,Вы правы.Разговор о стоимости вязок к этой теме не имеет никакого отношения.А уж о том,кто когда умер-тем более.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 894
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 18:04. Заголовок: koldynya пишет: э..



koldynya пишет:

 цитата:
это пусть решают те,кто захочет это делать.Вполне возможно,что они впишутся в их план разведения

вот это ключевой момент. я и объясняю, почему бы так делать не стала и другим бы не посоветовала. а кто то хочет рискнуть или денег сэкономить или у него есть лишние суки для экспериментов. - так какие проблемы.
koldynya пишет:

 цитата:
всегда кто-то шел впереди Вас и наступал на грабли

и еще будет идти позади и наступать на них же. я же не нянька и меня интересует мой, а не чей то бридинг.koldynya пишет:

 цитата:
Так все-таки эти механизмы используются

инбридингами я пользуюсь в основном, , очень тесными. потом естественно нужны кроссы, но не часто. и не на ординарные крови просто чемпионов.
koldynya пишет:

 цитата:
не проверен,как производитель,то он и является "котом в мешке

я не проверяю производителей, я их использую. он не кот в мешке, а специально подобран. и именно потому что совершенно достаточно родословной и общего вида - пользую кобелей сразу. суки у меня инбредные и их тип попортить тяжело. мне не важно, состоится ли выбранный кобель как универсальный производитель. для меня нужно только чтобы он поддержал тип моих сук . а остальные пусть проверяют на моих щенках, и попробуют получить что то похожее, если мои результаты им понравятся.
koldynya пишет:

 цитата:
для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство.

кому нужно действовать так - пусть действует , если не умеет по другому. в принципе, тоже метод, если есть много времени и куда девать брак.
koldynya пишет:

 цитата:
не всегда отец предпочтителен для разведения.Хотя бы потому,что за сыном стоит еще и мать,

мы говорили , что посмотрим на потомков отца, а с матерью у меня повязаться не получится я держу только сук. однако правильным считается разведение, где кобель улучшает потомство суки, а не наоборот. если наоборот - это вообще то грубая ошибка бридера. и если учесть, что при вязке с сыном вы теряете 25 процентов генов его выдающегося отца, то по-моему это многвато будет.
koldynya пишет:

 цитата:
появление нового желательного признака,который появится от такого сочетания и будет передаваться именно сыном-тоже.

если отец дает однотипное потомство высокого качества и оно мне подходит - то это и есть желательный для меня признак. зачем мне 50 процентов генов матери его сына, которая то ли подержит тип, то ли нет. если до отца не добраться - что же поделаешь, будем вязаться со щенком, мать которого нам подходит больше других. но это значительно менее предпочтительній вариант. біыает и наоборот - хочется щенка от определенной суки и тут нужно смотреть на отца. и в случае чего ждать другого помета. потому что "желательный признак" , из за которого ее с ним повязали, может быть для меня далеко не таким желательным.
koldynya пишет:

 цитата:
сочетание кровей еще никто не отменял

ну улыбнули вы меня. а если кто то отменит, то как эти самые крови об этом узнают и станут ли слушаться
стоимость вязок и расчеты за них - всегда мутная тема. но мне представляется, что если вязка очень нужна, то хорошо бы как то изыскать средства. может за счет того, что это будет единственная вязка в году и будут пропущены дорогостоящие выставки. но мы живем в таком месте и в такое время, что всякие дефолты и кризисы сыплются на голову, как из рога изобилия. поэтому конечно советовать со стороны тяжело. разведение собак и так планово-убыточное дело. но тем более тратить нужные питомнику средства на проверку результатов чужого бридинга я бы не стала. так я это дело вижу.
в принципе, вытащить то, что нужно, из потомков того, кто нужен, можно. только это долго и затратно и получается много ненужного в самом питомнике "племматериала" - его приходится определять в домашние любимцы, хоть эти собаки вроде классом и повыше. но для разведения нужно себя жестко ограничтвать - это жизненная необходимость. я же не государственный питомники служебных собак содержу,где все сгодится. и к сожалению не топовый в породе, где лист ожидания заполнен на несколько лет вперед и "пипл все схавает", потому что авторитет питомника высок и непоколебим никакими экспериментами.
что же касается планов, которые могут поменяться от того, что я увижу на выставке чью то симпатишную мордашку, то это не повод их менять. а информация новая - это неплохо. но порода не так быстро меняется и собаки не так мало живут, чтобы не успеть внести в планы кого то на следующие годы для следующих производительниц. куда спешить то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7710
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 23:27. Заголовок: анимамеа пишет: он ..


анимамеа пишет:

 цитата:
он не кот в мешке, а специально подобран. и именно потому что совершенно достаточно родословной и общего вида - пользую кобелей сразу.

Извините,но не достаточно.Во всяком случае ,на мой взгляд.Никакая родословная и никакой экстерьер ничего не гарантируют. И если Вы используете кобеля сразу ,не видя его потомков, то Вы как раз и проводите эксперименты со своими суками. Как и большинство других разведенцев или бридеров,если Вам так больше нравится.Потому что этот кобель,в сущности ,ничем не отличается от того,с кого началась эта тема.Он тоже сын своих родителей.То,что крови его родителей для Вас интереснее,чем крови московского кобеля,и внешность больше устраивает,то это только Ваш интерес.А в мире еще куча других людей,у которых может быть другой интерес. Который вполне удовлетворит этот кобель.Поэтому не надо пренебрежительно относиться к тому,что Вам не интересно.Это может быть интересно другим.
анимамеа пишет:

 цитата:
мне не важно, состоится ли выбранный кобель как универсальный производитель. для меня нужно только чтобы он поддержал тип моих сук .

Извините,но этого Вы знать не можете,пока его не повяжете и не получите детей.Мало того,пока они не дорастут хотя бы до года. Вы можете быть уверены в обратном,но тогда Вас может ждать в будущем неприятный сюрприз в виде несбывшихся планов
.анимамеа пишет:

 цитата:
цитата:
для того,что бы оценить качество,нужно было получить от них это потомство.

кому нужно действовать так - пусть действует , если не умеет по другому.

Извините,но не надо говорить,что Вы,в отдельно взятом питомнике,открыли способ,как оценить еще несуществующее потомство.Я в чудеса не верю.
анимамеа пишет:

 цитата:
если отец дает однотипное потомство высокого качества и оно мне подходит - то это и есть желательный для меня признак

Но Вы же не ждете потомства? Вы же умеете по-другому? Или все-таки ждете? А когда не ждете,то экспериментируете?
анимамеа пишет:

 цитата:
однако правильным считается разведение, где кобель улучшает потомство суки, а не наоборот.

Естественно.Но если он уже что-то улучшил,почему не воспользоваться улучшенным образцом? Тем более,что сводить роль суки просто до инкубатора,я бы не стала.Она тоже вкладывает в это улучшение свои гены. Ведь у любого крутого производителя была мать и недооценивать ее роль в его появлении на свет-глупо. Все-таки в любом производителе папиных и маминых генов-50 на 50.
анимамеа пишет:

 цитата:
при вязке с сыном вы теряете 25 процентов генов его выдающегося отца, то по-моему это многвато будет

Но Вы можете приобрести 50 процентов ,вполне возможно, не менее выдающейся матери.
анимамеа пишет:

 цитата:
зачем мне 50 процентов генов матери его сына, которая то ли подержит тип, то ли нет.

Потому что дети,полученные в правильном разведении,могут поддержать свой тип лучше,чем их родители.Иначе не было бы движения вперед.Просто топтание на месте.
анимамеа пишет:

 цитата:
ну улыбнули вы меня. а если кто то отменит, то как эти самые крови об этом узнают и станут ли слушаться

А чем собственно? Тем,что одни крови могут по разному сочетаться с другими? Разве это новость? И что один и тот же кобель на суках с разными кровями даст разных детей? Извините,но стопроцентно препотентных кобелей не существует. Или тем,что при определенном сочетании может появиться и закрепиться то положительное, что не удавалось получить отдельно от обоих родителей? То же вроде не новость. Так чем все-же?
анимамеа пишет:

 цитата:
но тем более тратить нужные питомнику средства на проверку результатов чужого бридинга я бы не стала.

А Вы по любому их тратите,когда используете нового производителя.Неважно,привезли Вы его откуда-то или поехали ли на вязку.Потому что любой сторонний производитель,которого Вы используете,это результат чьего-то разведения.И когда Вы вяжете его в первый раз,это всегда эксперимент и проверка.Мало того,даже дубль-вязка-это тоже эксперимент,только немного более предсказуемый.Клоны не получаются никогда.
анимамеа пишет:

 цитата:
то это не повод их менять. а информация новая - это неплохо. но порода не так быстро меняется и собаки не так мало живут, чтобы не успеть внести в планы кого то на следующие годы для следующих производительниц. куда спешить то?

Извините,не могу согласиться.Порода идет вперед очень быстро.И собаки живут не очень долго.И смена поколений происходит еще быстрее.И,рассчитывая только на одного производителя или производительницу долгие годы,можно безнадежно отстать в развитии.
А жизнь в наши планы вносит кучу своих корректив,которых иной раз и предположить никто не мог.Как Вы сами сказали,дефолты и кризисы сыплются,как из рога изобилия,и собаки,бывает гибнут раньше,чем мы ждем,и бывает -теряются,и еще куча всяких неожиданностей(вплоть до собственной смерти) валится на голову и заставляет корректировать планы.Знаете,есть поговорка:"Хочешь рассмешить господа,расскажи ему о своих планах".Очень актуальная.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 175
Откуда: Россия, д. Суханово М.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 19:49. Заголовок: koldynya :sm75: :s..


koldynya


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 08:33. Заголовок: Camila Я предпочита..


Camila
Я предпочитаю видеть много хороших бульдогов, чем разных. Поэтому я отрицательно отношусь к таким вот пробным вязкам. Вероятность получения качественных щенков очень мала, а "пусиками" и так заполонён рынок.
Для себя я делю родословные по их качеству примерно так -

нулевые (в предках неизвестные по кровям собаки),

"сборная солянка" (когда собака сделана случайно, вязки производились по титулам или по причине "импортных кровей" , их часто можно наблюдать в рекламных объявлениях:"В родословной крови Польши, Чехии, Венгрии, Англии, Америки, Голландии и т.д." ),

"размазанные" (хорошие крови одного производителя разбавили посредственными кровями другого), щенки от таких собак непредсказуемы, использовать нужно только с "собранными" партнерами.

и "собранные" (когда, глядя в родословную, понимаешь, для чего был сделан каждый шаг в разведении данного животного).
Сама в разведении предпочитаю последний вариант, даже, если экстерьерное качество собаки будет ниже любого из вышеперечисленных. Как производители, обладатели таких родословных чрезвычайно ценны и предсказуемы. При маленьком условии Если заводчик отчётливо понимает, что за ним стоит, знает подводные камни, скрытые от глаза.

koldynya
Я не буду с Вами спорить по поводу условий, т.к. есть-таки люди, которые использовали Принса и хорошо знают эти самые условия. Но, по-моему, если заводчик действительно заинтересован в вязке, имеет планы на будущее, то идёт и на более жесткие условия и мечтает получить хотя бы 1-2 щенков для себя. А про возраст я упомянула лишь для того, чтобы напомнить Вам, что даже после того, как Вы дождались и использовали сына, отец (гораздо более интересный по родословной), был жив и был доступен.

И, по-моему, устроенная на последних страницах двумя заводчиками "битва титанов" с упоминаемыми кличками собак совсем другой породы давно уже не соответствует названию темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 186
Откуда: Москва, м. Молодежная
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 12:52. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:

И, по-моему, устроенная на последних страницах двумя заводчиками "битва титанов" с упоминаемыми кличками собак совсем другой породы давно уже не соответствует названию темы.



зато насколько информативное чтение ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7716
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 15:00. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Но, по-моему, если заводчик действительно заинтересован в вязке, имеет планы на будущее, то идёт и на более жесткие условия и мечтает получить хотя бы 1-2 щенков для себя. А про возраст я упомянула лишь для того, чтобы напомнить Вам, что даже после того, как Вы дождались и использовали сына, отец (гораздо более интересный по родословной), был жив и был доступен.

Оля,каждый решает для себя,что для него жесткие условия и что нет,что для него возможно ,а что-нет.У всех разные возможности. И обсуждать свои возможности(тем более достаточно далекого прошлого)на форуме не считаю необходимым.А по-поводу использования кобеля.Если Вы помните,то после использования его сына,мы все-таки повязали и его отца,когда смогли это сделать.Хотя его сын,родословная которого была менее интересной(по Вашему мнению),имел своей матерью чемпионку "Евразии"(под Бас Бошем,человеком сведующим в нашей породе) и на Национальной монопородной выставке под экспертизой французского эксперта отца своего обходил.Так что,кто был более интересен для разведения,это только ЛИЧНОЕ мнение конкретного разведенца. Но,по-моему,этот разговор о событиях 13-летней давности еще менее соответствует данной теме,чем "битва титанов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 895
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:53. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) в..


Ольга (Зон Мирэкл) вы правильно все пишете, но если не дай бог назвать хоть одну кличку французского бульдога, тут будет не "битва титанов", а мочилово в сортире, к сожалению. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
koldynya ни за какой бридинг у нас в тюрьму не сажают. ни вас за то, что выбираете по лицу и меняете планы, ни меня, за то, что выбираю по родословной и действую по плану.
но что характерно.ни я , ни вы к зачинателю темы на вязку не поедем. [img src=/gif/smk/sm12.gif]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 241
Откуда: Беларусь, Минск, (сейчас гостим в Кемеровской обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:26. Заголовок: Alika пишет: зато н..


Alika пишет:

 цитата:
зато насколько информативное чтение ))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7722
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:59. Заголовок: анимамеа пишет: ни ..


анимамеа пишет:

 цитата:
ни вас за то, что выбираете по лицу и меняете планы, ни меня, за то, что выбираю по родословной и действую по плану.

Бога ради,разве я где-то писала ,что у меня нет плана?Или что я не смотрю на родословные? Где вы это прочитали?Но я точно знаю,что планы меняются под воздействием различных обстоятельств.А также то,что ни один разведенец не будет использовать производителя,не посмотрев на его "лицо". Но наши с Вами планы к этой теме не имеет никакого отношения. Мне казалось,что речь идет о принципах и инструментах процесса разведения.Это интересно.А наши планы-это только частные случаи этого процесса и интересны только нам.
анимамеа пишет:

 цитата:
но что характерно.ни я , ни вы к зачинателю темы на вязку не поедем.

Мы-нет.Но мы не единственные люди и не единственные разведенцы в этом мире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 825
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 04:26. Заголовок: Alika пишет: зато ..


Alika пишет:

 цитата:
зато насколько информативное чтение ))


Очень интересная тема!
Не имею никакого отношения к разведенцам. И уж тем более не собираюсь вязать свою собаку. Но читаю её с самого начала и узнала много - много такого, о чем не знала и ни в одной книге никогда не читала!!!
Продолжайте, господа титаны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 897
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 08:06. Заголовок: Helen ну, титаны эт..


Helen ну, титаны это не ко мне. я с 90-х годов держала френчей в качестве домашних любимцев, но разводила только керри блю. и до сих пор этим занимаюсь, хоть порода несравнима по популярности с френчами. возможность заняться френчами появилась гораздо позже.
у нас с уважаемым оппонентом и на старте, и сейчас при разведении бульдогов совершенно разные условия. в россии много качественных заводских линий, большое поголовье, есть породный клуб. у нас этого нет. приходится исходить из того, что можно сделать.
на вид проще всего брать собак в российских топ-питомниках или ездить туда на вязки. но это получается вроде "желтой сборки" техники на коленке в подвале: детальки вроде одни и те же, а результат - не совсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 898
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 08:17. Заголовок: koldynya это было ка..


koldynya это было как бы обобщение. понятно, что в реальной жизни эти подходы не так строго выдерживаются.
но исходный принцип должен быть, иначе это просто увеличение поголовья. конечно может найтись и наверняка найдется тот, кто этого кобеля попользует, если владельцы постараются. но мне кажется, что не стоит этого делать, если есть другой выбор. что то вроде того, что если не знаешь, как действовать, действуй по правилам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 08:43. Заголовок: koldynya Я не обсуж..


koldynya
Я не обсуждаю и не осуждаю возможности кого-бы то ни было. Речь зашла об условиях вязки кобеля, к которому я имела непосредственное отношение.
Что касается
 цитата:
имел своей матерью чемпионку "Евразии"(

, так мы не о титулах, кажется, говорим. Вернее, мы говорим именно о том, что титулы к разведению имеют весьма отдалённое отношение. Я бы могла перечислить Вам много победителей крупнейших выставок не только России, но и Европы, включая Чемпионат Мира, с которыми я не стала бы вязать своих собак даже бесплатно (и с оплатой дороги тоже ). К данной собаке это моё высказывание отношения не имеет. Я лишь хочу донести "важность" титулов лично для меня.

Что же касается
 цитата:
отца своего обходил

, то это лишь подтвеждает ценность отца, как производителя, не так ли? Но, к большому сожалению, это качество не передается по наследству, как другие черты. Подчёркиваю, что речь не о конкретных собаках, а о законах генетики и принципах разведения.

И да, пути, методы, цели, приоритеты у заводчиков разные, а потому стараюсь никогда и никому без просьбы о помощи не давать советы, даже, если шаги заводчика меня удивляют, шокируют, возмущают и т.д. Но я ведь смотрю на это с точки зрения своей программы, своей позиции. А вот "броуновское движение" в разведении "народных" заводчиков при их массовости и активности, а также желание владельцев кобелей, зачастую, не представляющих никакой ценности, непременно повязать своего мальчика наносит породе большой вред. ИМХО...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7726
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:22. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
 цитата:
Я не обсуждаю и не осуждаю возможности кого-бы то ни было. Речь зашла об условиях вязки кобеля,

Эти условия имеют непосредственное отношение к возможностям.Но,мне кажется, этот вопрос никому не интересен.Что было,то прошло. Если интересно,давайте поговорим об общих вопросах,не уходя в частности.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Вернее, мы говорим именно о том, что титулы к разведению имеют весьма отдалённое отношение. Я бы могла перечислить Вам много победителей крупнейших выставок не только России, но и Европы, включая Чемпионат Мира, с которыми я не стала бы вязать своих собак даже бесплатно (и с оплатой дороги тоже )

Совершенно согласна. Но титул вспомнила(и то,что он был получен под породником) только для того,что бы было понятно,что вторая половина родословной этого сына тоже была интересной. Может Вас она и не интересовала,но разные взгляды на этот вопрос-совершенно нормальная вещь.Иначе не было бы в мире такого разнообразия линий.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
о лишь подтвеждает ценность отца, как производителя, не так ли?

Несомненно.Но я этого никогда и не отрицала.Но и использование его сына принесло мне хороший результат,что говорит об оправданности его использования.Тем более,что сын,неся достоинства отца,не нес его недостатков.Мало того,можно привести еще один такой пример-это наш Устин,сын Августа,использование которого позволило сильно поднять уровень поголовья в регионе. Именно уровень поголовья,а не отдельных собак,что очень ценно для породы в общей массе.
Ну нельзя все время использовать только отцов.Мы же вяжем их как раз для того,что бы получить классных собак,могущих продолжить их дело.И их сыновья иной раз становятся лучшими производителями,чем они.Это нормально,как раз это и является результатом РАЗВЕДЕНИЯ.Иначе что мы делаем,ради чего работаем??Невозможно тянуть линию производителя бесконечно,она заглохнет.А вот когда есть кому эту линию поддержать,когда линия отца плавно перетекает в линию сына,тогда и сохраняется тип.Где сейчас сыновья и внуки Принса(но не Зорро),что бы можно было сделать на него инбридинг,как на выдающегося производителя? Днем с огнем не найдешь,я знаю,я пробовала. И как сейчас поддерживать те классные признаки ,которые нес Принц,хотя бы ту же голову? Уже никак.И уходит эта голова в небытие. А почему? А потому что никто не вязал сыновей,пока они были доступны. Не отобрал самых интересных по экстерьеру(несущих тип отца,но не имеющих,по возможности ,его недостатков) и по второй половинке.Не повязал их с хорошими суками.Что бы бегали сейчас в хорошем количестве внуки Принца (и желательно именно через сыновей,а не через сук) и можно было найти продолжателя этого типа.На тот свет ведь не съездишь на вязку.
И мне,например,будет очень обидно узнать,что где-то есть такой внук,а я о нем ничего не знаю,потому что хозяева его не выставляют и он живет просто ,как домашний любимец.А время уходит...Вернее,уже ушло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 496
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:36. Заголовок: koldynya пишет: Ну ..


koldynya пишет:

 цитата:
Ну нельзя все время использовать только отцов.Мы же вяжем их как раз для того,что бы получить классных собак,могущих продолжить их дело.

Конечно! В противном случае, зачем тогда вязать выдающихся производителей с отличными (или выдающимися) суками, чтобы потом не использовать их сыновей? А поскольку сука -мать передаёт сыну и свои лучшие качества ( и всех своих знаменитых предков в родословной), и может даже больше чем отец, то вполне вероятно, что сын может оказаться ещё лучшим и по экстерьеру, и как производитель, чем его знаменитый отец. Что, кстати, можно наблюдать, если проанализировать результаты выставок немецкой овчарки в Германии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 19:10. Заголовок: koldynya Использова..


koldynya
Использоване сына от высококлассной и, главное, подходящей отцу по кровям, суки , совершенно оправданный в разведении приём. Я сама им постоянно пользуюсь. И я бы не стала на это указывать опытному заводчику, если б от Вас не прозвучала эта фраза:

 цитата:
я очень хотела получить крови Принца Орнальдо эль Фуерте..... И я ждала появления его сына


Получается, что на "безрыбье и ...? Или результат превзошёл Ваши ожидания, и Вы очень рады, что не повязали самим Принсем? Не внесли его недостатки? Получили только достоинства?

Вот если бы Вы написали, что такие-то черты у Принса Вам нравились, но он имел неприемлимые для Вас недостатки, и именно по этой причине Вы ждали его сына без этих недостатков, то и разговора б не было, была б понятно точка зрения и планы заводчика.
А по поводу сыновей Вам надо было б обращаться ко мне, все контакты были. Теперь уже только внуки остались. Только опять же вопрос. Зачем закреплять инбридингом недостатки? Где логика? Использовать лучшего по качеству сына с не менее интересной, чем у отца, родословной, а инбридировать на отца? Голова-то она вместе с корпусом в комплекте идёт и на кроссе, и на инбридинге. Кстати, очень приятный сын Роника - Иль Гонсало Нинелис, с красивой головой, маленький, компактный с чистым белым окрасом регулярно рекламировался в "Обозрении ФБ". Условия вязки были более, чем лояльные. Вязался и давал детей до 10 лет. Ещё жив, почти здоров, 13 стукнуло недавно. Мамашка его тоже на одной из первых Националок выиграла.

 цитата:
титул вспомнила(и то,что он был получен под породником) только для того,что бы было понятно,что вторая половина родословной этого сына тоже была интересной.


Да не равен титул (даже под породником) интересной родословной!!! Не следует второе из первого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7728
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 19:59. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Получается, что на "безрыбье и ..

Да почему же на "безрыбье" то? Если сын классный и от хорошей суки,несущий крови,которые мне нравились? А отец по какой-то причине недоступен?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
А по поводу сыновей Вам надо было б обращаться ко мне, все контакты были.

Я много к кому обращалась.Но,опять-таки,не все сыновья Принца меня устраивали как по экстерьеру,так и по материнской половине.Та же картина и с внуками.А выбор был очень скуден,невзирая на то,что Принц трижды приезжал в Москву.Кстати,я когда -то пыталась купить у Вас внука Принца,но опять-таки не срослось.
(Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Зачем закреплять инбридингом недостатки?

Нельзя отделить недостатки от достоинств.Собаку не поделишь.Но можно уменьшить их влияние на поголовье.Я уже говорила,что нужно искать продолжателей,несущих достоинства,но,по возможности,не несущих недостатков.Что совершенно возможно.И ,соответственно, подбирать подходящую пару.И,конечно,дальнейший отбор потомства.Ведь разведение это не только правильный подбор пары,но и дальнейший отбор потомков,несущих нужные тебе качества.
А инбридинг на Зорро мы тоже делали и успешно. Но вот хотелось мне и инбридинг на Принца сделать.И я его все-таки сделала,но ,к сожалению,не такой близкий и не совсем на тех собаках,на каких хотелось. Но не всегда наши планы осуществимы,во всяком случае,на 100 процентов.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
очень приятный сын Роника - Иль Гонсало Нинелис,

Возможно,и интересный.Но то,что я видела на фотографиях меня не устроило,а живьем я его не видела.Может быть,если бы увидела вживую,то и изменила свое мнение.Не знаю.Гадать теперь бессмысленно.Это кстати,о пользе выставок.А его мамашка может где и светилась на выставках,но вот победителем националок не была.Во-всяком случае,не в одном списке победителей она не присутствует.И других крупных выставок( стого момента,как начал работать Национальный клуб)-тоже.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Да не равен титул (даже под породником) интересной родословной!!!
Не следует второе из первого.

Не следует второе из первого.Титул не равен родословной.Но титул-показатель(может и не всегда,но часто,особенно под породником) экстерьера.И я упомянула об этом для людей,которые читают тему,но не видели собаку.Я эту собаку видела своими глазами.И ее предков тоже.
Но,Оля,почему разговор все время скатывается в плоскость,что сделала или не сделала я?Я никому ничего не должна.И что я сделала или не сделала -это мое дело. Неужели нельзя вести разговор,не сваливаясь в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 497
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 21:25. Заголовок: koldynya пишет: Но ..


koldynya пишет:

 цитата:
Но наши с Вами планы к этой теме не имеет никакого отношения. Мне казалось,что речь идет о принципах и инструментах процесса разведения.Это интересно.А наши планы-это только частные случаи этого процесса и интересны только нам.

Я тоже за такой подход к принципу ведения разговора и обсуждения темы. Всё остальное можно в личку, если есть необходимость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 174
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 21:35. Заголовок: Аня, Вы правда не ви..


Аня, Вы правда не видите разницу между плановым использованием сына производителя и использования сына по каким-либо причинам, отличным от плановых. Я уже озвучила эту разницу в предыдущем посте. Да, у всех разные возможности, в этом ничего стыдного нет, у всех различные цели, идеалы (повторяюсь уже). Ну, повязали сыном по причине дороговизны вязки с отцом. А научную базу-то сейчас, 10 лет спустя, зачем подводить:"сын не имел недостатков отца"? Разве это была основная причина?
Вы противоречите сами себе почти в каждом посте этой темы. Мне не хочется заниматься выборкой и цитированием нестыковок, потому как я понимаю, что продолжением будут новые обширные посты с массой новых цитат. Ну, это, видать, характер такой - "последнее слово - моё"
Я бы никогда не затронула эти частности, касающиеся Вас, если б Вам не случилось коснуться частностей, касающихся меня
Кстати, я ничего не имею против Зорро, сама использовала его в своём питомнике. Речь совсем не о нём. Общий вопрос - в каких случаях сын может быть лучшим пооизводителем, чем отец? Думаю, ответом не может быть:"Тогда, когда вязка с отцом дорогА"
На этом диалог считаю завершённым со своей стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7729
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 00:02. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Общий вопрос - в каких случаях сын может быть лучшим пооизводителем, чем отец?

Тогда,когда он просто детей дает лучших.Бывает,что сын лучше передает тип отца,чем сам отец.Такое бывает.Или тогда ,когда он передает стабильно качество,необходимое в конкретном поголовье,а отец этого не делает.Или просто не дает тех недостатков,которые дает отец,но дает те же достоинства.Тогда он лучший производитель,чем отец.Но проверить это можно,только повязав его и получив детей.Иначе не получится.Именно об этом велся разговор.
А вот почему бывает,что сын вяжется вместо отца,это уже другой разговор.Тут причины могут быть и не только эти.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Аня, Вы правда не видите разницу между плановым использованием сына производителя и использования сына по каким-либо причинам, отличным от плановых.

Да где же вы это прочитали? И кто Вам сказал,что сыновья Принца не стояли в моих планах? Просто отец в них стоял раньше,что совершенно не противоречит одно другому,если хочешь сделать инбридинг на этого производителя.
Но я признаю тот факт,что бывают вязки,которые не стояли в плане,но тем не менее не противоречат ему и могут принести пользу.И не вижу смысла от таких вязок отказываться,только ради того,что бы не нарушить план.План-не цель,он только способ достижения цели.
А для того,что бы поставить какую-нибудь собаку в свой план нужно знать о ее существовании. Именно с этого начинался разговор.С совета владельцам кобеля выставлять свою собаку,что бы кто-нибудь мог запланировать ее использование.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
А научную базу-то сейчас, 10 лет спустя, зачем подводить:"сын не имел недостатков отца"?

Я честно сказала почему не получилось повязать отца(и Вас это почему-то задело и вы решили вступить в разговор, а до этого тема Вас не интересовала.Хотя 13 лет спустя людям уже все-равно сколько стоила вязка с кем бы то ни было) и почему пришлось начать с сына. И опять -таки всегда говорила,что жизнь вносит коррективы в наши планы.А фраза о недостатках звучала уже совсем в другом контексте.Разве я что-то извратила?В чем несостыковка то? Где и в чем я себе противоречила?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
продолжением будут новые обширные посты с массой новых цитат. Ну, это, видать, характер такой - "последнее слово - моё"

Я считаю,что вести диалог в такой форме,когда видно,на что отвечаешь-удобнее,чем просто писать длинные посты.Такая у меня манера. Но если Вам это не нравится, Вас никто не заставляет разговаривать со мной. Возможно найдутся собеседники,которых моя манера устраивает и которым тема интересна.Тогда разговор продолжится.Если нет,то тема заглохнет.Все просто.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 10:27. Заголовок: koldynya , мое уваже..


koldynya , мое уважение и спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 500
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 16:29. Заголовок: Да, думаю, тема инте..


Да, думаю, тема интересная для заводчиков. Хочу сказать, что полностью согласен с мыслями, высказанными в постах koldynya . Жаль только, что с темы перешли на личности, считаю, что этого нельзя делать. Если очень хочется, можно в личку. Тогда и тема не "заглохнет" и всем будет интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 902
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 18:54. Заголовок: вот в продолжение т..


вот в продолжение темы, но без перехода на личности французов. это цитата из известного интервью с топ-бридером не нашей породы из америки. как и большинство высказавшихся, он необыкновенно высоко ценит выставочные успехи собак своего разведения. и при этом почему то не боится отстать от быстрого развития породы и пользует в разведении непредставимо старых по местным понятиям производителей и даже замороженную сперму уже умерших. причем это при наличии очень большого количества выдающихся потомков этих производителей и их доступности для разведения.

- Я слышала о применении замороженной спермы ("frozen semen" ). Думаю, это неплохой способ расширить возможность использования племенных кобелей. Например, в том случае, если владелец суки по каким-либо причинам не может везти суку на вязку к кобелю, живущему достаточно далеко. Каково Ваше мнение по этому поводу?

R.G.B. Этот метод широко используется в животноводстве во всем мире и мне хотелось бы, чтобы этот метод использовался также в собаководстве. Особенно он мог бы быть полезен для малочисленных пород. И я хотел бы, чтобы АКС (American Kennel Club) дал бы нам возможность использовать таким образом сперму производителей из других стран. Но на этот момент (Эта часть интервью была опубликована в 1989 году. Ред.) мы еще не готовы к этому. Мы имеем возможность использовать замороженную сперму только кобелей, живущих здесь, в США. Но если этот метод распространится повсеместно, то когда-нибудь это станет возможным в международном масштабе. И это может стать величайшим событием для разведенцев во всем мире.

- Представляю себе, какие результаты могли бы быть получены при использовании спермы особенно выдающихся производителей, ушедших уже в дальние колена родословных.

R.G.B. Мы проделали подобное. Правда, это не был метод "frozen semen". Последний помет от уже неоднократно упоминавшегося кобеля Mr.Beau Mond родился, когда ему было уже 14 лет. Когда полуторагодовалые щенки из этого помета вышли в ринг, их отцу было почти 16. В этом помете было два щенка, которые быстро достигли больших успехов. Никто не хотел верить, что их отцу 16 лет и что он жив. Он как бы вернулся из другой эры, потому что щенки были очень похожими на него, но это был и как бы шаг вперед от него, так как они были все-таки лучше. Но это был действительно _очень_ препотентный кобель, а таких немного.

- Вы произнесли фразу "...шаг вперед от него". Не значит ли это, что при таком использовании спермы "ушедших" кобелей существует опасность совершить резкий поворот назад в качестве?
для тех, кто почему то пропустил это интервью добавлю, что бридер не боится, потому что специально создавал своих кобеоей в расчете на перспективу. там еще очень много места отведено тому, что потенциальные производители не отдаются случайным людям.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 422
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 20:43. Заголовок: анимамеа Елена, спа..


анимамеа Елена, спасибо, очень интересная информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 903
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 21:30. Заголовок: duan не за что :sm12..


duan не за что

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7749
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 15:55. Заголовок: анимамеа пишет: при..


анимамеа пишет:

 цитата:
при этом почему то не боится отстать от быстрого развития породы и пользует в разведении непредставимо старых по местным понятиям производителей и даже замороженную сперму уже умерших.

А почему он должен бояться.Бывают случаи ,когда это оправданно.Но не думаю,что бы он строил свои планы,опираясь ТОЛЬКО НА СТАРЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.Иначе с такими планами можно крупно пролететь.Не все производители доживают до такого возраста и еще меньшее количество их может в этом возрасте давать потомство.Так что подозреваю,что вязка того производителя была в какой-то мере спонтанной,хотя и принесла свои положительные плоды.
анимамеа пишет:

 цитата:
Представляю себе, какие результаты могли бы быть получены при использовании спермы особенно выдающихся производителей, ушедших уже в дальние колена родословных.

На что этот грамотный человек ответил
анимамеа пишет:

 цитата:
Но это был действительно _очень_ препотентный кобель, а таких немного.Можно сказать единицы.


Совершенно согласна с этим известным разведенцем.Производителей,к которым имеет смысл возвращаться через много лет,крайне немного.
А в животноводстве пользуются замороженной спермой с разными целями.И цель сохранить сперму производителя на долгие годы стоит далеко не на первом месте.А на первом месте стоит прежде всего удобство пользования,потому что свозить на вязку кобылу,корову или свинью намного сложнее,чем собаку.А целое стадо тем более.А в продуктивном животноводстве обычно одномоментно осеменяют целую группу животных.И затраты на то,что бы привезти замороженную сперму просто несоизмеримы с теми,которые потребуются для того,что бы свозить это стадо на случку.
Кроме этого в животноводстве есть еще одна деталь.Большая часть разводимых животных рожают одного или двух детенышей.И ,следовательно,возможность получить продолжателя линии снижается в несколько(иногда во много) раз. Поэтому необходимость иметь сперму выдающегося производителя соответственно возрастает.
Я ,конечно,только за двумя руками,если этот метод получит распространение в собаководстве. И не столько из-за возможности использовать сперму ушедших производителей,сколько из-за того,что это намного облегчит доступность современных.Хотя,если эта технология станет массовой,то можно будет и планы строить,рассчитывая на использование более старых производителей,если это будет необходимым. Но пока в наших условиях это не реально,а соответственно и строить планы,на это опираясь,нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 906
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 19:00. Заголовок: koldynya пишет: ани..


koldynya пишет:

 цитата:
анимамеа пишет:

цитата:
Представляю себе, какие результаты могли бы быть получены при использовании спермы особенно выдающихся производителей, ушедших уже в дальние колена родословных

это не анимамеа пишет, а как раз цитата из интервью.
о животноводстве то понятно. и та вязка спонтанной не была. давно замечено, что с возрастом у кобелей улучшается качество потомства(конечно статистически, а не стопроцентно). я обясняю это не мистикой, а тем, что достаточно долго живущий топ-производитель используется все более грамотно.
а для себя отвечаю на этот вопрос так:
в америке не боятся использовать старых производителей потому, что там не занимаются постоянной погоней за изменениями, улучшениями и новыми кровями. то, как должен выглядеть эталон породы, знают все. именно потому там на выставках такое однотипное поголовье. и препотентный производитель, улучшавший породу 10 лет назад, так же улучшает ее и через эти самые 10 лет.
а фрозеном в собаководстве сейчас повсеместно пользуются. хотя оплата содержания спермы в банке часто превышает стоимость содержания живого производителя. ее можно заказать - стоимость сопоставима со стоимостью вязки. но питомники часто оставляют фрозен для себя, а не на продажу - именно чтобы иметь возможность получить потомство от ушедшего производителя.
и английские бридеры также советуют использовать старичков, считая что они могут многое дать породе. но и там многие породы - национальное достояние и менять тип бридеры не станут ни под каким влиянием моды или потому, что в европе или новом свете он другой.
с нашим же общеславянским стремлением все совершенствовать и улучшать часто происходит то, что в лесковском "левше" с подкованной блохой: бездна таланта и времени уходит на процесс утирания носа предшественникам и результат поразителен и очевиден. только блоха почему то не танцует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7753
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:33. Заголовок: анимамеа пишет: это..


анимамеа пишет:

 цитата:
это не анимамеа пишет, а как раз цитата из интервью.

Я это понимаю,а компьютер нет.Он считает,что если это цитата из Вашего поста,то и написали Вы.
анимамеа пишет:

 цитата:
и препотентный производитель, улучшавший породу 10 лет назад, так же улучшает ее и через эти самые 10 лет.

Извините,но на мой взгляд,это означает,что у них порода не развивается. Если кобелю,который улучшал 10 лет назад,есть что улучшать и спустя эти 10 лет,это значит,что он ничего не улучшил.Или разница в уровне этого кобеля и маточного поголовья была настолько огромна,что оно по качеству до сих пор его не догнало.А однотипность-не синоним качества.Однотипным может быть и средний уровень,и ниже среднего.
анимамеа пишет:

 цитата:
а фрозеном в собаководстве сейчас повсеместно пользуются.

Вы пользовались?Сколько раз? И сколько вообще вязок Вы знаете ,полученных таким способом? Повсеместное пользование-это будет тогда,когда использование замороженной спермы к обычной вязке будет хотя бы 2 к 1.А так,это до сих пор экзотика.
анимамеа пишет:

 цитата:
с нашим же общеславянским стремлением все совершенствовать и улучшать часто происходит то, что в лесковском "левше" с подкованной блохой: бездна таланта и времени уходит на процесс утирания носа предшественникам и результат поразителен и очевиден. только блоха почему то не танцует

Может быть все-же наше стремление к совершенствованию не так уж плохо,если учесть ,что в последнее время многие крупные мировые выставки регулярно выигрывают наши собаки.Кстати,и не только мировые,но и на английских(тот же Крафт) и американских выставках наши собаки выигрывают или ходят в призерах.По-моему, вполне достойный результат наших стремлений.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 907
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 23:40. Заголовок: koldynya пишет: ско..


koldynya пишет:

 цитата:
сколько вообще вязок Вы знаете ,полученных таким способом

у нас так осеменяют бультерьеров. вроде успешно, но как всегда при таком способе - мало щенков по сравнению с обычной вязкой.
koldynya пишет:

 цитата:
последнее время многие крупные мировые выставки регулярно выигрывают наши собаки.Кстати,и не только мировые,но и на английских(тот же Крафт) и американских выставках наши собаки выигрывают или ходят в призерах.По-моему, вполне достойный результат наших стремлений.

так я именно об этом. собаки яркие, но разнотипные. такие, которых любят в америке, и такие каких любят в европе, и такие, которых любят в англии. в этих же странах стремления другие - они сохраняют и поддерживают тип, который считают правильным., а не стремяться поразить. именно поэтому, а не из-за низкого качества маточного поголовья у них возможна описанная ситуация. прошлый вестминстер, например, выиграла сука, которая на нынешнем была лучший представитель противоположного пола, если все опять сводить к выставкам. если опять-таки говорить о них, а не о строгом подходе к отбору производителей, то мне нравится, когда хотя бы на выставочном ринге понятно, что здесь точно собрались представители одной породы. чего сейчас у нас не наблюдается даже на многих крупных и представительных выставках.
если говорить о количестве собак популярных пород, то оно сравнимо в россии и в америке. так вот, тот же бридер где то в том же интервью писал, что необыкновено счастлива порода, в которой одновременно присутствуют два достойных производителя - это не точная цитата, но смысл такой. как то не вписываются в такой подход тесты на профпригодность для трехлетних домашних любимцев.
это не к тому, что тестировать нельзя, если кому то хочется. а к тому, что и другой подход работает, и очень неплохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7759
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 00:25. Заголовок: анимамеа пишет: так..


анимамеа пишет:

 цитата:
если все опять сводить к выставкам. если опять-таки говорить о них, а не о строгом подходе к отбору производителей

,Мы к ним возвращаемся потому,что именно на выставках мы можем увидеть разных собак и понять ,кто и каким производителем является.Причем даже не обращаясь к титулам,а хотя бы просто составить собственное мнение.Как Вы по другому увидите потомков производителя? По фото? Но фото очень много чего не отображает.Собаку обязательно надо смотреть вживую.А ездить по городам и весям для того ,что бы посмотреть этих потомков,как-то слишком сложно.Вот и возвращаемся опять к выставкам.
анимамеа пишет:

 цитата:
так я именно об этом. собаки яркие, но разнотипные.

в Америке и Англии в разных питомниках тоже разные собаки.В питомниках "Bella Ridge's" или " Fabelhaft",например,собаки близки в европейскому типу,а в питомниках "Cox's Goodtime" или "Bandog's"-другой тип,который я для себя называю американским. Если залезть в английские питомники там тоже виден разный тип.Причем у меня есть отсканированные старые английские специализированные журналы(где-то 10-летней давности) так там какого только типа нет.На все случаи жизни.
анимамеа пишет:

 цитата:
тот же бридер где то в том же интервью писал, что необыкновено счастлива порода, в которой одновременно присутствуют два достойных производителя - это не точная цитата, но смысл такой.

Этот же человек (г.Richard G.Beauchamp) говорит следующее:
"Очень редко только достоинства кобеля способны произвести должный эффект. ... Вы должны проталкивать кобеля и помогать ему.От Вас зависит дать публике узнать о его качествах производителя."
Вообще это интервью(все его 4 части) -увлекательнейшее и очень познавательное чтение.Его можно растаскивать на цитаты бесконечно.Но именно он и говорит,что производителя для себя надо выводить и идти от одного к другому,не останавливаясь на достигнутом.
анимамеа пишет:

 цитата:
как то не вписываются в такой подход тесты на профпригодность для трехлетних домашних любимцев.

Извините,но Вы не видели этого кобеля,не знаете его родословную.А то,что он три года просидел на диване,говорит о том,что его хозяева не специалисты и не замарачивались вопросами разведения,что кобеля никто не проталкивал и не помогал ему.А никак не о том,может ли этот кобель кого-то заинтересовать и быть хорошим производителем.Потому что как раз этого никто не проверял.
А потом,Richard G.Beauchamp,безусловно профессионал, но он не Господь Бог и его мнение нельзя считать единственно верным.Хотя я с ним практически во всем согласна.Повторюсь,интервью просто великолепно.
,

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 908
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 08:44. Заголовок: koldynya пишет: Изв..


koldynya пишет:

 цитата:
Извините,но Вы не видели этого кобеля,не знаете его родословную.А то,что он три года просидел на диване,говорит о том,что его хозяева не специалисты и не замарачивались вопросами разведения

это говорит о том, что его заводчик решил продолжить работу не с ним, а с кем то другим. о том, что для топ-производителя нужен промоушен никто не спорит, но там речь о том, что его долго конструируют, причем заранее готовят поголовье сук своего разведения. а промоушен осуществляют в дополнение к собственному использованию. потому что и там, как везде - выбирают владельцы сук. там речь идет о целенаправлености использования производителя. трудно представить, что посреди всей многолетней работы этот бридер решит проверить на своих, беоежно выращиваемых совсем для других целей суках, диванного пусика с одним сертификатом из за смазливой мордочки и хорошо собранной родословной. такие есть в любом разведении - бридеры выбрали не их. среди них много чемпионов, которых можно видеть на выставках. ну и что? если они хороши и их тип вам нравится - значит там вроде как правильно и в соответствии с вашими предпочтениями работают. логично предположить, что и в этом случае - когда не стали использовать эту собаку в разведении - надо бы принять их мнение за нерекомендацию к разведению.
что касается общего типа собак, мы вроде как обобщаем и договорились без имен. собаки прошлых лет везде выглядят проще и разнотипней, чем современные, если порода правильно разводится. только эти новые собаки получены из старых. а вот если новое поколение все равно разнотипно, хоть и понятное дело - на порядок выше старого, то может это и не есть хорошо.
в одном из старых журналов "друг" была статья о выборе производителя по результатам выставочной деятельности - там приводилась методика сопоставления оценок, полученных в интервале от чуть ли не племсмотра до топовых выставок в мире. предлагалось выбирать производителей по наибольшему количеству баллов рейтинга. а в гдр когда то выдавались родословные с красной полосой, в них все были чемпионы. предполагалось, что это свидетельствует о лучших племенных качествах обладателя родословной. если бы все было так просто, эта методика стала бы повсеместно распространенной, но этого до сих пор не произошло. более того, владельцы таких кобелей-чемпионов(как правило это именно новички и любители), сбитые с толку на старте выставочной карьеры их любимца подбадриваниями вроде "показывайтесь, выигрывайте и будет вам щастье" - причем не от собственого бридера, а от посторонних доброхотов, никак не понимают, почему их питомец не востребоавн как производитель.
в другом же журнале "друг", который давно пал жертвой щенячьего вандализма и поэтому я не могу привести выходных данных, приводилась статистическая выборка результатов использования численных методов в разведении. так вот там наглядно показано, что если поголовье тщательно подобрано по кровям, то результаты всего, что можно посчитать и измерить у потомков находятся в пределах статистической погрешности. так конечно гораздо легче работать. но нужно видеть все поголовье, а не только выставочные экземпляры, чтобы понять, кто из родителей этих собак нам нужен. понятно, что это лучше всего видно у себя в питомнике на своем поголовье.
а на выставки я хожу, люблю смотреть на красивых собак.
вот на прошедшей в прошлые выходные(цациб+монопородка, топ - судейство)видела 3-х кобелей, чемпионов много чего, которых судьи отобрали для расстановки и дали сертификаты, а один из них выиграл все оба дня и выигрывает с бэбиков. моя сука тоже попала в растановку на монопородке и получила на той же выставке цациб, она имеет общих родственников , выдающихся собак своего времени с этим кобелем и даже , как и он - бело-пестрая. этого кобеля я вижу с его первых успехов, двух других - первый раз. родословные всех доступны для изучения, собаки доступны для разведения. ну и что? вязать свою суку с кем то из них, со всеми ими по очереди,с их однопометниками, с их отцами? а если бы на выставку приехал кто то еще или не приехал кто то из этих кобелей - и расстановка была другая? а на другой монопородке будет другой состав, с другими ккрасавцами победителями, эффектными и то ли с новыми кровями, то ли с теми, которые нам подходят? мне так и бегать всех проверять? или заказать фрозен победителя вестминстера только потому что он выиграл группу и так ничего себе выглядит, или повязаться с кобелем из соседнего двора, потому что у него в родословной есть подходящие крови и в рамочке на стене - сертификат? ничего из пересисленного понятно, что делать не буду. на самом деле это не задача и я не ищу на нее ответа в конце учебника. это был просто риторический вопрос.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2348
Откуда: А мы с Урала
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 10:38. Заголовок: koldynya и анимамеа ..


koldynya и анимамеа ! Спасибо за содержательную дискуссию!

анимамеа Извините, пожалуйста за вопрос, который меня донимает уже несколько дней: А ВЫ КТО?
Я знаю, кто (и какой питомник) стоит за ником koldynya , Ольга (Зон Мирэкл) , Альтес , а если не знаю - могу посмотреть в профиле. Я так понимаю, Вы человек известный среди бридеров и некоторые на форуме Вас знают. А не могли бы Вы для большинства бульдоголиков-"чайников", как я, представиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1672
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:02. Заголовок: Лена, заполните свой..


Лена, заполните свой профиль, а то мне надоело Вас представлять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10121
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:36. Заголовок: trusardy пишет: Лен..


trusardy пишет:

 цитата:
Лена, заполните свой профиль


Вот именно!
И это касается каждого!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7761
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 14:01. Заголовок: анимамеа пишет: это..


анимамеа пишет:

 цитата:
это говорит о том, что его заводчик решил продолжить работу не с ним, а с кем то другим

Это говорит о мнении его заводчика.Но с ним можно не согласиться.
анимамеа пишет:

 цитата:
трудно представить, что посреди всей многолетней работы этот бридер решит проверить на своих, беоежно выращиваемых совсем для других целей суках, диванного пусика с одним сертификатом из за смазливой мордочки и хорошо собранной родословной.

Извините,но я не могу ссылаться на то ,что сделал бы или не сделал человек,прочитав одно интервью с ним,пусть даже и очень умное.Хотя в этом же интервью этот человек пишет:"Дайте мне сына великой матери и я буду его использовать".Он не говорит о том,где он его найдет,на каком диване,со сколькими дипломами и т.д. А Вы вкладываете ему свои мысли.
анимамеа пишет:

 цитата:
такие есть в любом разведении - бридеры выбрали не их.

Бридеры выбрали других,которых также когда в первый раз привели на выставку.И которых то же когда-то в первый раз увидели и оценили за "смазливую мордашку" и интересную родословную.
анимамеа пишет:

 цитата:
что касается общего типа собак, мы вроде как обобщаем и договорились без имен.

А я и не привела имен.Но согласитесь,трудно говорить о ПОРОДНЫХ типах и не привести примеры этих типов.Надеюсь владельцы этих питомников не обидятся на меня.
анимамеа пишет:

 цитата:
а вот если новое поколение все равно разнотипно, хоть и понятное дело - на порядок выше старого, то может это и не есть хорошо.

Если эта разнотипность идет из разных питомников,то на мой взгляд она имеет право быть. Я не знаю двух людей,которые одинаково смотрели бы на одну и ту же проблему.Похоже-может быть,одинаково-нет.И это нормально.
анимамеа пишет:

 цитата:
там приводилась методика сопоставления оценок, полученных в интервале от чуть ли не племсмотра до топовых выставок в мире. предлагалось выбирать производителей по наибольшему количеству баллов рейтинга.

По-моему,мы уже давно договорились,что оценка не является основой для включения собаки в племя. А уж созданный кем-то рейтинг-тем-паче.
анимамеа пишет:

 цитата:
так вот там наглядно показано, что если поголовье тщательно подобрано по кровям, то результаты всего, что можно посчитать и измерить у потомков находятся в пределах статистической погрешности. так конечно гораздо легче работать.

А разве с этим кто-то когда-то спорил? Анализ родословной-великая вещь.Без него никуда.Но родословных в мире великое множество и каждый выбирает для себя то,что ему интересно. Я за то,что бы у него была возможность такого выбора.
анимамеа пишет:

 цитата:
моя сука тоже попала в растановку на монопородке и получила на той же выставке цациб,


анимамеа пишет:

 цитата:
этого кобеля я вижу с его первых успехов, двух других - первый раз.

Поздравляю с успехом. Значит выставка принесла не только удовольствие от созерцания хороших собак,но и новую информацию?
анимамеа пишет:

 цитата:
этого кобеля я вижу с его первых успехов, двух других - первый раз. родословные всех доступны для изучения, собаки доступны для разведения. ну и что? вязать свою суку с кем то из них, со всеми ими по очереди,с их однопометниками, с их отцами?

Вы опять про себя.А я про других. Про тех,кто возможно никогда не видел этих кобелей,а теперь увидел и увидел Вашу суку,которая
анимамеа пишет:

 цитата:
имеет общих родственников

и теперь имеет возможности сделать СВОИ выводы по поводу этого кобеля,Вашей суки и их родственников.Поскольку все мы когда-нибудь о чем-нибудь узнаем впервые.И сам сможет решить,использовать ли таких родственников в СВОЕМ разведении или держаться от них подальше. И,возможно,включит этих собак в СВОЙ ПЛАН разведения. Или их отца,который может быть как раз тем самым отличным производителем. Или их однопометника,потому что именно однопометник,несущий те же крови,сможет,в силу своего сложения,дать больше конкретным сукам и РЕАЛИЗОВАТЬСЯ,как хороший производитель. Пусть каждый разведенец решит эту задачу для себя САМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 501
Откуда: Украина, г. Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 21:15. Заголовок: koldynya пишет: это..


koldynya пишет:

 цитата:
этом же интервью этот человек пишет:"Дайте мне сына великой матери и я буду его использовать".Он не говорит о том,где он его найдет,на каком диване

Эта мысль совпадает с мнением Макса фон Штефаница, который говорил примерно так -"Только выдающаяся сука (мать), при вязке с выдающимся кобелём, может дать выдающееся потомство". Роль матери в разведении огромна. Поэтому говоря о хороших производителях - кобелях, всегда надо помнить о суках, с которыми они вяжутся, поскольку их "вклад" в будущее потомство бывает ещё более значим, чем "вклад" отца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 909
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 22:15. Заголовок: Тимон я недавно зани..


Тимон я недавно занимаюсь французами, хотя если говорить о выставках, то у меня есть чемпионы собственного разведения. они живут в нескольких странах и по отзывам опытных французятников довольно однотипные. anima mеа - это моя приставка. я долго держала френчей в качестве домашних любимцев и сопротивлялась желанию их разводить. поэтому мне хочется, чтобы люди, просто любящие френчей и не собирающиеся их вязать или выставлять, тоже получали от меня здоровых породных собак, нерадикально отличающихся от выставочных образцов. получение чемпионов тут вторично по сравнению с задачей получать породное однотипное здоровое потомство.
я все ждала, что у нас перестанут вязать все, что шевелится всем, что не приколочено, опираясь в основном на лозунги о пресловутых новых кровях и титулах как основе разведения. но поняла, что так и не дождусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 910
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 22:17. Заголовок: trusardy вот и запол..


trusardy вот и заполните., пожалуйста-препожалуйста. у меня не получается. я умею обращаться только с живыми организмами, а с техникой у меня только вежливые прохладные отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 911
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 23:04. Заголовок: koldynya пишет: в ..


koldynya пишет:

 цитата:
в этом же интервью этот человек пишет:"Дайте мне сына великой матери и я буду его использовать".Он не говорит о том,где он его найдет,на каком диване,со сколькими дипломами и т.д. А Вы вкладываете ему свои мысли.

он говорит об этом все интервью. как из своих сук создает тех самых двух кобелей. которые на десятилетие определят лицо породы. ну не дает их ему никто. и я бы не дала, и вы. себе бы оставили.koldynya пишет:

 цитата:
Я не знаю двух людей,которые одинаково смотрели бы на одну и ту же проблему.Похоже-может быть,одинаково-нет.И это нормально.

конечно нормально. иначе существовал бы один на весь мир питомник и мы бы брали себе собак оттуда. и все же вы выделили американский тип отдельно, как существует и английский тип.koldynya пишет:

 цитата:
Значит выставка принесла не только удовольствие от созерцания хороших собак,но и новую информацию?

за такой информацией не стоило и ходить. предпочтения известных экспертов известны и родословные собак тоже. как и успехи их детей, если они есть.koldynya пишет:

 цитата:
Вы опять про себя

ну себя можно приводить в пример, потому что на это никто не обидится. я писала о том, что посещение выставок не подвигнет меня на изменение планов разведения, каких бы красавцев я там не увидела. это просто место, где можно потусоваться в приятной компании и получить очередной сертификат. информация более полная и отстраненная от субъективных предпочтений эксперта доступна из других источников.
о своих методах разведения мы и говорим. не для себя, потому что пользуемся ими и видим результат, а для тех, кто возможно собирается заняться бридингом , как зачинатель темы. имея в основе симпатичного кобеля и не имея сук, с которыми его можно будет повязать и соответственно оставаясь обреченным на его стихийное использование. кобелю три с чем то года. еще год отведем на получение чемпионского титула. уже четыре с чем то. допустим он понравился. с ним повязали нескольких сук. пропагандируемая вами методика предполагает посмотреть еще года три - до полного развития потомков - "что он дает". допустим. хотя с трудом верится, окажется что потомки удовлетворяют требованиям и достаточно ровные. кобелю уже семь с чем то лет и , согласно вашей же методике - порода далеко ушла вперед и он может утянуть ее назад. заранее прошу прощения у владельцев, но каков вопрос-таков ответ. по методике разведения, которой пользуюсь я, эту собаку тестировать просто не стоит. есть более интересные даже на старте варианты, средневзвешенный результат от которых меня вполне устроит.
я могла бы привести живой пример с кобелем, у которого титулов и чемпионств больше, чем у его выдающегося отца. но поскольку все хорошо помнят его маму-чемпионку и вполне жив-здоров его выдающийся отец, путь в производители этому вполне типичному потомку выдающегося производителя закрыт, увы. именно меня его владелица на той же выставке просила посодействовать, поскольку мы родственники по отцу. и чем же я ей помогу, если своих сук мне жаль тратить на повторение пройденного? понятно, что он еще когда то повяжется. жаль добросовестных владельцев, образцово вырастивших красивую, но опасную при неосторожном использовании для породы собаку. а своего сына, внука того же производитеяля использую и я , и многие другие. и если говорить о выставках, то одна из его дочерей, живущая в россии, еще в щенках получила титул из рук самого авторитетного у нас судьи по породе. понятно, что жених ей будет тоже не на выставках подобран, зато бояться вязаться с ее потомками никто не будет.
понятно, что имен не привожу. но его заводчик и сам не попользовался ни разу этим производителем, ни сук ему на вязку не прислал, хотя ни один из его производителей не достиг славы этого кобеля и судя по тому, что мы видим на выставках - не достигнет. однако их бридер в разведении использует. надо думать не только потому, что так дешевле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7762
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 23:05. Заголовок: анимамеа пишет: я в..


анимамеа пишет:

 цитата:
я все ждала, что у нас перестанут вязать все, что шевелится всем, что не приколочено, опираясь в основном на лозунги о пресловутых новых кровях и титулах как основе разведения. но поняла, что так и не дождусь.


Идеалистка. Не будет этого никогда.К огромному сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 912
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 23:12. Заголовок: koldynya ну да. пэто..


koldynya ну да. поэтому и подумала, что от моего небольшого разведения хуже никому не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 23:38. Заголовок: ИЩЕМ НЕВЕСТУ!


Французский бульдог 1 год и 4 месяца зовут (по документам Фантик) очень добрый и активный малый. Родословная РКФ, в выставках не участвовал, не развязан. Тел. 910-409-16-56 Почта katastroffa-moskva@mail.ru





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1860
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 23:44. Заголовок: Luna84, мордочка у В..


Luna84, мордочка у Вашего парня такая симпатичная!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Откуда: Германия, Росток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 12:52. Заголовок: А на выстовку один р..


А на выстовку один раз придётся сходить. Получить оценку не ниже очень хорошо, так как без этого щенки без документов останутся. Ну и марки взять или сертификаты в РКФ что там щас незнаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3335
Откуда: Россия, Забайкальская глухомань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 13:12. Заголовок: Luna84 Приятный у в..


Luna84
Приятный у вас малыш,походите с ним на выставки,а там,возможно,невесты и сами вас найдут!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 347
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 17:19. Заголовок: Luna84 , красивый у ..


Luna84 , красивый у вас мальчишка! согласна с Elena_N - походите по выставкам, а там и девченки вас сами найдут!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1520
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 19:44. Заголовок: Camila пишет: Получ..


Camila пишет:

 цитата:
Получить оценку не ниже очень хорошо, так как без этого щенки без документов останутся

а что, в ркф можно вязать кобеля с такой оценкой?
это я не ктому, что собаке поставят именно ее, а для справки - не знаю, как в ркф, а в ксу - кобелю нельзя иметь оценку ниже отлично для племдопуска.
ну и на всякий случай - абсолютное большинство заводчиков не ищет кобелей для вязок на выставках. тут все несколько сложнее. это опять же не к тому, что выставки посещать не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:03. Заголовок: Спасибо большое Всем..


Спасибо большое Всем за совет, но я никогда не была на выставках и понятия не имею что? куда ? и как всё это делается. так как собака покупалась для (ДУШИ) О потомстве я задумалась недавно, пару недель назад Фантик начал чесать сиськи и я обратилась к вету, сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация что делать я не знаю

Подскажите что нужно для того чтобы учавствовать на выставке? и вообще допустят ли нас к выставке с опухшими сосками????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2177
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:18. Заголовок: Luna84 пишет: сдали..


Luna84 пишет:

 цитата:
сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация что делать я не знаю

так его лечить нужно, а не вязать. Если раз случайно повяжете, думаете гормоны придут в норму ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:56. Заголовок: даю теблетки низорал..


даю теблетки низорал, но улучшения нет и кастрация единственный выход это подтвердили веты из разных клиник. Фантика жалко оставлять без потомства, в остальном собака здорова!!! я даже готова пойти на выставку но не знаю что и как делается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1586
Откуда: А мы из Питера , Ася и Шаня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 21:06. Заголовок: Luna84 пишет: Фанти..


Luna84 пишет:

 цитата:
Фантика жалко оставлять без потомства,


Почему жалко?
Luna84 пишет:

 цитата:
кастрация единственный выход это подтвердили веты из разных клиник.


Может прислушаться к их советам?
Кастрированный кобель счастливее полноценного, но неудовлетворённого.
Развязанному кобелю девочки требуются регулярно, вы сможете ему их предоставить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1677
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 21:36. Заголовок: Luna84 , совсем не ф..


Luna84 , совсем не факт, что ваш мальчик будет востребован даже после получения оценки. Девицы, то бишь их хозяйки, очень разборчивы в выборе женихов. И как совершенно правильно пишет анимамеа , хозяек девиц интересует нечто большее, чем выставочная оценка. Лично мне кажется, что нужно иметь не просто оценку, а хотя бы какой-нибудь ТИТУЛ. Даже при этом очередь из невест довольно непросто получить.
Так, что кастрируйте пацана по медицинским показателям и не ломайте себе голову с выставками. Это очень непростое и довольно затратное мероприятие, особенно если есть желание получить что-то большее чем просто оч.хор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 365
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 21:42. Заголовок: Вот читаю не первый ..


Вот читаю не первый раз,что развязанному кобелю постоянно нужны девочки.Почему?Просто у меня были два кобеля,оба развязаны и проблем не было,если нет девочек.И первый и второй не выказывали озабоченности по поводу того,что не вязали.Первый вязался не раз,но на улице не обращал внимания на всякие свадьбы,других проблем тоже не было,второго повязали один раз в два года и тоже после этого не был ничем озабочен.Первый прожил 11 лет,второй почти 9.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2296
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 00:26. Заголовок: lukichevalu пишет: ..


lukichevalu пишет:

 цитата:
Почему

Простатит никто не отменял.
Мне вот интересно, все хозяйки таких вот мальчиков(ищущих девочек),равно как и наоборот, действительно думают,что разовая вязка прибавляет здоровья? И самое интересное,они действительно на полном серьезе думают,что вязка доставляет их собакам чувственное наслаждение? Если что,вопрос скорее риторический...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 366
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 08:43. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет

 цитата:
Простатит никто не отменял.


но и у вяжущихся кобелей так же как у людей он бывает,я думаю,что не всегда количество и наличие вязок провоцируют данное заболевание.ни у первого ни у второго его не было.
Алена (Мэри-Джейн) пишет

 цитата:
Мне вот интересно, все хозяйки таких вот мальчиков(ищущих девочек),равно как и наоборот, действительно думают,что разовая вязка прибавляет здоровья? И самое интересное,они действительно на полном серьезе думают,что вязка доставляет их собакам чувственное наслаждение?


вот это,конечно,вопрос.Могу только сказать по собственному опыту:первый вязался нормально, в этом плане был активен.Второй после первой вязки вообще отказался от этого дела.Просто игногировал всех девочек и течных и нет.А вот присутствуя на вязках своих собак,я видела только все на уровне инстинкта.Повязался и хватит и давай ногой девочку толкать.Особой радости по этому поводу у своих кобелей не видела.Так что согласна с Вами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 260
Откуда: Финляндия, Туусула
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 09:50. Заголовок: Luna84 сдали анали..


Luna84


 цитата:
сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация





 цитата:
даю теблетки низорал, но улучшения нет



позвольте спросить а как противогрибковый препарат низорал может повлиять на гормональный фон? Низорал противогрибковое средство, обладает активностью в отношении дерматофитов, дрожжевых грибов, диморфных грибов и эумицетов. Активен также в отношении стафилококков и стрептококков.

так что улучшений и не будет, низорал на гормоны не влияет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1942
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 09:56. Заголовок: Luna84 Вязка сильно..


Luna84
Вязка сильно на уровень андрогенов не повлияет ,хотите проверить сцедите кобеля несколько раз сами и пересдайте анализ.
Хотите от него деток , а зачем они вам? Кобель молодой дай Бог проживет еще лет 10 -12 его наследник к этому моменту будет то же далеко не мальчик.
А кобель без яичек ничем не хуже кобеля и яичками , для активной веселой жизни домашнего любимца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1713
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 11:21. Заголовок: Luna84 Вы уверены, ч..


Luna84 Вы уверены, что Ваш кобель будет востребован для вязок ? В Москве большое количество супертитулованных собак с интересными кровями и то я не думаю, что к ним очередь на вязки стоит. Чем интересен Ваш кобель для разведения ? Кастрируйте по медицинским показаниям и не мучайтесь. Вы же его "для души" брали, с чего вдруг такая озабоченность наследниками? Или для Вашей души будет мил только некастрированный кобель ? Если планировали заниматься разведением, то и начинать надо было с другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 187
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:25. Заголовок: эээ.. я может покажу..


эээ.. я может покажусь глупой.. но как сцедить кобеля? а главное зачем??!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2180
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 14:10. Заголовок: ded_for пишет: а гл..


ded_for пишет:

 цитата:
а главное зачем??!

это совет для тех, кто думает что кобелю после вязки будет счастье. Кстати очень действенный совет для особо озабоченных хозяев. Собаке совершенно все равно. сделано это в суку или в стакан, а процесс одинаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8552
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:07. Заголовок: ded_for пишет: но к..


ded_for пишет:

 цитата:
но как сцедить кобеля?


Можете в первый раз попрость это сделать ветеринара или инструктора по вязкам. Понаблюдайте как это делается.
И в любое время сможете сами "разгрузить" своего кобеля (если увидите, что это ему крайне необходимо).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 823
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:22. Заголовок: fanat пишет: И в лю..


fanat пишет:

 цитата:
И в любое время сможете сами "разгрузить" своего кобеля

есть еще вариант, моя кума своему Дастину дала мягкую игрушку величиной с "ПОДРУЖКУ" и все ОКЕЙ!!!!! Он ее так любит Всем нам на зависть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1680
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:55. Заголовок: элли пишет: моя кум..


элли пишет:
 цитата:
моя кума своему Дастину дала мягкую игрушку величиной с "ПОДРУЖКУ" и все ОКЕЙ!!!!! Он ее так любит


А я бы своим пацанам ни за что бы не разрешила с такой "подружкой баловаться". Зачем это вообще поощрять, не догоняю! Это же наносит огромный вред собаке - нагрузка на нервную систему, на сердце, на сосудистую систему. Так и до "инсульта" недалеко. Уж лучше кастрировать и не мучиться ни ему, ни хозяевам от его неуемного темперамента, тем более есть медицинские показания.

элли пишет:
 цитата:
Всем нам на зависть



Вы завидуете "подружке"? Вы бы предпочли, чтобы собака баловалась с Вашими ногами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 370
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 20:23. Заголовок: Buk-L полностью согл..


Buk-L полностью согласна с Вами.Один раз пытались повязать кобеля и не смогли.Убегал от невесты,прятался,даже не реагировал.Мы ее к нему и ссади и спереди.Полный игнор.Спросила хозяйку,оказалось,что у него в коридоре на веревку привязана мягкая игрушка,с которой он развлекается... Так ничего и не получилось.Тоже никогда не потокала бы такому поведению,да у нас не было таких проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2153
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 20:53. Заголовок: У меня, точнее у Буб..


У меня, точнее у Бубла был зайчик (плюшевый), он его любил с 4 месяцев наверно до 6месяцев, а потом как отрезало, больше мы так не играем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 825
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:40. Заголовок: Buk-L пишет: Вы бы ..


Buk-L пишет:

 цитата:
Вы бы предпочли, чтобы собака баловалась с Вашими ногами

ну это мнение кумы, на счет игрушки.... я сама страдаю от этого, что ЭЛЛИ прыгает на ногу Buk-L пишет:

 цитата:
Это же наносит огромный вред собаке - нагрузка на нервную систему, на сердце, на сосудистую систему. Так и до "инсульта" недалеко.


Простите, я этого не знала....Кума говорит , что он такой счастливый ходит
Вот так влипла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2297
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 23:58. Заголовок: Я за то,что кастриро..


Я за то,что кастрированный кобель"спасет отца русской демократии". Если конечно он не представляет племенной ценности.
А вообще все этиразговоры про мальчиков,которые хотят девочек так,что прямо кушать не могут и им обязательно надо повязаться для здоровья и особенно для удовольствия,всего лишь большие тараканы в головах хозяев. люди почему-то переносят свои эмоции на собак. Иногда такие перлы про это слышишь-отпад. Пока пальму первенства у меня в рейтинге держит взрослая тетенька,озабоченная сексуальной жизнью котика и спрашивающая продаются ли презервативы для животных. Типа и котик сыт и кошки целы.
Ну и еще мужчины,которые переживают за яйца кобеля как за свои родные. На все разговоры о том что не зачем переносить свое на кобеля.ответ один- ну он же перестанет быть мужчиной. Доказательства того,что самодостаточность кобеля с яйцами не связана и есть масса тому примеров,что кобель так и останется кобелем,только лишь девы его интересовать не будут,а так все как и у всех,никого не впечатляют. Ибо для таких людей яйца главный орган организма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2181
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 00:06. Заголовок: элли пишет: что он ..


элли пишет:

 цитата:
что он такой счастливый ходит

а мои после вязки стремятся сбежать подальше от суки и вообще счастья в их глазах не вижу , вот оно что оказывается, им игрушку просто надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1951
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 00:40. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
для таких людей яйца главный орган организма


Они ими думают.

trusardy
Каждому КОБЕЛЮ по игрушке для счастья .
Buk-L
Ну если бы это было настолько вредно как представляется то жизнь на земле уже давно бы закончилась , как только дошла до полового размножения. У людей кстати доказано ,что у мужчин которые испытывают регулярные чаще 2 х раз за неделю нагрузки , меньше проблем со стороны сердца и сосудов , и редки" смерти в седле".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 373
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 06:37. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) я согласна с Вами,просто тоже слышала такие разговоры от владельцев не только кобелей,но и сук.Моя родственница у них мопс всегда говорит мне,что ее девочка ХОЧЕТ вязаться.Я все время спрашивала как она говорит тебе это? Мои оба кобеля молчали по этому поводу Да и не страдали,хоть не кастрированы.
trusardy мои тоже не ходили счастливыми,скорее наоборот..бысрее бежать.Всегда держала мальчишек в замке,т.к.пытался убежать,толкался задней ногой.Вообщем особого счастья ни до,ни во время,ни после не наблюдала.Вот и думаю,с чего народ берет,что кто то сильно хочет и прям в экстазе от вязок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 836
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 07:31. Заголовок: lukichevalu пишет: ..


lukichevalu пишет:

 цитата:
с чего народ берет,что кто то сильно хочет и прям в экстазе от вязок?



Если бы вы видели мою суку чау, то вопросов "с чего" не возникало бы....это был какой то уникум, сама уже матку не имела, но во время течки ее дочери бегала по парку, натруально загоняла кобелей в сторону гуляющей дочери, и наглядно " в лицах" демонстрировала "бедрами", что они, то есть кобели, должны делать...сначала мы ржали, а потом стали выгуливать эту случницу отдельно.
А те, кто наблюдал со стороны наверняка думал: "бедная собачка так хочет, аж не может"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1683
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:37. Заголовок: Н.Д пишет: Ну если ..


Н.Д пишет:
 цитата:
Ну если бы это было настолько вредно как представляется то жизнь на земле уже давно бы закончилась , как только дошла до полового размножения. У людей кстати доказано ,что у мужчин которые испытывают регулярные чаще 2 х раз за неделю нагрузки , меньше проблем со стороны сердца и сосудов , и редки" смерти в седле".



Ну, я думаю, половая жизнь людей и собак несколько отличается Люди это делают частенько ради удовольствия, а животные исключительно инстиктивно, как пишут.... А обычный "кондовый" онанизм никому еще реальной пользы не приносил - ни людям, ни животным. Скрытый текст

А развлечение с игрушкой я как раз отношу к этому явлению.
Да и говорят, что даже для племенного кобеля вязки, чаще чем раз в месяц не очень полезны для здоровья. Но это я точно утверждать не берусь, потому как сама кобелей не вязала, а только со слов опытных владельцев...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2298
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:49. Заголовок: Федя Ну встречаются ..


Федя Ну встречаются такие экземпляры. Ну так у них проблемы не в голове,а с гормональным фоном. Вряд ли она это делала только потому что так уж любила сам процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1521
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:16. Заголовок: Luna84 пишет: Фанти..


Luna84 пишет:

 цитата:
Фантика жалко оставлять без потомства, в остальном собака здорова!!!

почему жалко, если собака бралась не для разведения? и допускать в разведение собаку с гормональными отклонениями не стоит. это болезнь, а больные животные обычно дают больное потомство. от вязок гормональный фон в норму вряд ли придет, если и придет - нет гарантии, что вязки будут регулярными. а если еще кобель передаст свою почесуху детям - спасибо никто не скажет и на вязки ходить не будут. удовлетворение собаки от руки (не забор спермы на анализ) сильно отдает зоофилией, но это лично мое мнение, хозяевам виднее.
стерилизация - обычная, широко распространенная операция. по мнению многих ветеринаров она показана домашним любимцам для профилактики многих проблем у собаки и отсутствия в дальнейшем хронической головной боли у ее владельцев.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1154
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:51. Заголовок: золото осени.


Ну хоть убивайте меня, хоть помидорами забрасывайте. Не хочу кастрировать своих ребят, если, конечно, мед.показаний не будет. Мне они такими нравятся. С колокольчиками. Хотя старший стал ну очень озабоченным, приходим с прогулки, на брылях аж соломинки с мелкими соринками висят, так записки дамские внимательно начитывает.
А младший - балалаечник. Ругаю, когда вижу. Но что он дома по целому дню делает без нас, остается только догадываться.
Но кастрировать ЖАЛКО.
И вообще, я вот думаю. Хорошо, собака с титулом, Герин папа вон не с одним, щенков большое количество, участвовал и побеждал на очень серьезных выставках.
Его выносили из машины на руках и вносили на руках. Очень сильно задыхался. Умер в три с половиной года. От сердца. (Хотя, некоторые поговаривают, конкуренты отравили, собака гуляла на огороженном газоне в коттедже). Не знаю, так или не так... Но не удивилась бы, если это правда.
Вот стоило иметь щенков столь титулованной особе???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1002
Откуда: Россия, Москва ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:51. Заголовок: Ну хоть убивайте мен..


Ну хоть убивайте меня, хоть помидорами забрасывайте, НО хочу повторить пост анимамеа, лучше конечно выбить на "фронтоне" форума "золотыми церковно - славянскими буквами"

анимамеа пишет:

 цитата:
почему жалко, если собака бралась не для разведения? и допускать в разведение собаку с гормональными отклонениями не стоит. это болезнь, а больные животные обычно дают больное потомство. от вязок гормональный фон в норму вряд ли придет, если и придет - нет гарантии, что вязки будут регулярными. а если еще кобель передаст свою почесуху детям - спасибо никто не скажет и на вязки ходить не будут. удовлетворение собаки от руки (не забор спермы на анализ) сильно отдает зоофилией, но это лично мое мнение, хозяевам виднее.
стерилизация - обычная, широко распространенная операция. по мнению многих ветеринаров она показана домашним любимцам для профилактики многих проблем у собаки и отсутствия в дальнейшем хронической головной боли у ее владельцев.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1718
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 15:17. Заголовок: золото осени пишет: ..


золото осени пишет:

 цитата:
Вот стоило иметь щенков столь титулованной особе???



Это вопрос скорее не к владельцам кобеля, а к владельцам сук, которые вязали своих собак с больным кобелем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2299
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 15:34. Заголовок: virago rare Наташ,да..


virago rare Наташ,да хоть на лбу выбей... Жалко же... А что там жалеть никто толком объяснить не может. Собакам на их яйца глубоко наплевать. Нет у них гордости за сии отростки. И" письками" они друг с другом не меряются. Это только человеческая примочка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 375
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 15:41. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн)

 цитата:
И" письками" они друг с другом не меряются. Это только человеческая примочка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 376
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 15:57. Заголовок: Федя пишет Если бы в..


Федя пишет

 цитата:
Если бы вы видели мою суку чау, то вопросов "с чего" не возникало бы....это был какой то уникум, сама уже матку не имела, но во время течки ее дочери бегала по парку, натруально загоняла кобелей в сторону гуляющей дочери, и наглядно " в лицах" демонстрировала "бедрами", что они, то есть кобели, должны делать...сначала мы ржали, а потом стали выгуливать эту случницу отдельно.


ну это что то...без всего...и хотеть...скорее всего тут что то другое,наукой не определенное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1003
Откуда: Россия, Москва ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 16:20. Заголовок: Нет, ну если уж так ..


Нет, ну если уж так смущает отсутствие этих самых "бубенцов" и чтобы утешить себя любимых, можно вставить искусственные яйки, и радуйся дальше!!!! Опять же для "игры на балалайке" яйцЫ вовсе не обязательны!
Как говорил Жванецкий - "Не можешь любить - сиди дружи..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 837
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 17:23. Заголовок: lukichevalu пишет: ..


lukichevalu пишет:

 цитата:

ну это что то...без всего...и хотеть...скорее всего тут что то другое,наукой не определенное


Так в том то и дело, что она не сама любви хотела, она как бы уговаривала кобелей поиметь ее доченьку у нее на глазах.
Вуаэристка какая то

ЗЫ специально спросила нашего вета за йайца...я ни дай боже Федю резать не собираюсь...но говорю, вот российские врачи советуют...он плечами пожал, говорит у нас не советуют, только если совсем медицинские показания.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1156
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 18:22. Заголовок: золото осени.


Неа, не убедили. Я вообще не понимаю, как можно стопроцентно знать желания и мысли своего питомца.
Это не в обиду, только я лично не всегда знаю мысли единственной дочери, с которой очень душевно близка.
Далее. Это же не просто кокушки, колольчики, погремушки и т.д., это гормональная система, орган в конце концов.
Как можно знать, что без них собаке лучше (хуже, так же). Она вам сказала? Или в собачьем теле кто пожил? С собачьими мозгами?
Вообще не понимаю, как можно в чье-то тело лезть без мед. показаний. Не объясняйте мне, у меня дочь этих яиц отрезала не меряно. В неделю по две-три операции. Но там - безысходность, рак простаты. И никто из врачей не сказал, что это очень хорошо, чикать яйца. Это вынужденная процедура, необходимая для спасения жизни.
Ни за что не стану мучать животное наркозами и швами без особой на то причины.
И еще. Искатели женихов (невест) не ходят сюда по иной причине, кроме найти искомое.
Да уж, пошла против течения. На старт, внимание, марш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1004
Откуда: Россия, Москва ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 18:34. Заголовок: Золото осени! Соня! ..


Золото осени!
Соня!
Автор темы -
Luna84 пишет:

 цитата:
собака покупалась для (ДУШИ) О потомстве я задумалась недавно, пару недель назад Фантик начал чесать сиськи и я обратилась к вету, сдали анализы на гормоны (кортизол и тестостерон) оба гормона превышают в 2 раза норму и нам грозит кастрация



Вот я бы не невест искала, а летела бы к вету, лишь бы собачку спасти! А главное кто сказал, что после вязки (если таковая случится!) гормональный фон придет в норму????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2186
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 18:40. Заголовок: Да никто никому и ни..


Да никто никому и ничего не заставляет резать. Просто разве нарушение гормонального фона не показания ? Я сталкивалась с такой проблемой, постоянный прием гормональных препаратов. Насколько это полезно для здоровья. Между чем выбор, между кастрацией по мед показаниям или между приемом гормонов постоянно. Мне кажется всеже выбор должен быть в сторону первого.
А в остальном, никто не заставляет ничего резать, личный выбор владельца.Я не отношусь ни к сторонникам кастрации ни к тем кто бъется за яйца. Я не настолько сильно владею вопросом и не имела кастрированных собак чтобы судить об этом. Имела стерилизованных сук и кошек , ничего плохого сказать не могу, жили долго и счастливо. Про кобелей - не знаю. Но знаю что 90 процентов кобелиных проблем надумана владельцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1157
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 18:54. Заголовок: золото осени.


Наташа, Лариса!
Все правильно, есть проблема, надо решать. Нет, не фиг выдумывать. И яйца не фиг резать по желанию владельца, а только для пользы конкретной собаки в каждом конкретном случае.
Что касаемо всех этих соискателей брачных партнеров и партнерш, знаете, это сказка про белого бычка.
Они ищут, мы копья ломаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1684
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 19:16. Заголовок: золото осени , Сонь,..


золото осени , Сонь, я с тобой! Я тоже считаю, что лишать собаку органов нужно исключительно по медицинским показателям.
Но тут же как раз такой случай, так что же раздумывать! Лично я, бы в такой ситуации не думала ни разу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 377
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 19:26. Заголовок: золото осени все вер..


золото осени все верно,яйца раз есть,пусть будут


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2165
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 20:29. Заголовок: И я за бубенчики :s..


И я за бубенчики
Buk-L пишет:

 цитата:
Но тут же как раз такой случай, так что же раздумывать! Лично я, бы в такой ситуации не думала ни разу!


и с этим соглашусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 838
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 20:30. Заголовок: золото осени Соня, н..


золото осени Соня, не бойся, я тоже с тобой! Йайца - наше все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1720
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 22:29. Заголовок: lukichevalu пишет: ..


lukichevalu пишет:

 цитата:
ну это что то...без всего...и хотеть...скорее всего тут что то другое,наукой не определенно



Почему неопределенное ? Повышенный гормональный фон, точнее не скажу, это к специалистам. Мои суки перед течкой также себя ведут, да и не только мои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1721
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 22:31. Заголовок: Федя пишет: Так в т..


Федя пишет:

 цитата:
Так в том то и дело, что она не сама любви хотела, она как бы уговаривала кобелей поиметь ее доченьку у нее на глазах.

Не думаю, что такие извращенные изыски доступны собакам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1722
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 22:33. Заголовок: trusardy пишет: Но ..


trusardy пишет:

 цитата:
Но знаю что 90 процентов кобелиных проблем надумана владельцами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1955
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 22:41. Заголовок: Убирать или нет яичк..


Убирать или нет яички, решает только хозяин . У одних кобель к сукам близко не подходит и на ноги не прыгает ,у других "любит все что шевелиться и не шевелиться" и одному хозу это нравиться , другой не видит в этом проблемы для него это норма , третий кастрирует и будет жить спокойно ,я за кастрацию животных которые не несут племенной ценности ,причем как сук так и кобелей .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 839
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 23:16. Заголовок: Irisha1105 пишет: Н..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
Не думаю, что такие извращенные изыски доступны собакам


Может и недоступны, но к сожалению так и было, при чем повторялось при каждой течке ее дочери....приведенные ею кобеляки совершенно не горели желанием уходить, приходилось пробиваться домой сквозь строй..зоопсихологов тогда не было, трусиков для течки тоже, так что мы решили вопрос раздельным выгулом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 567
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 00:11. Заголовок: А у нас другая пробл..


А у нас другая проблема. Хозяйка соседской таксы усиленно сватает нам бульку своей сестры. Вот, с ужасом ждем, когда она на майские приедет с Москвы И так и сяк уговаривает: "и пятно у нее точно такое же на попе! Вы только представьте, какие детки будут!" И денег даже предлагает...
Но мы непреклонны! Хотя, я и задумалась после такого прессинга о кастрации, но потом подумала, с какого это фига я буду родного сына под наркоз из-за таких вот озабоченных...
И хотя, поддерживаю Н.Д. в плане племенной ценности, Роллика пока не хочется снова под нож. Всё-таки своя голова на плечах у меня есть, и пополнять раздел СОС надоевшими или "мешающими жить" бульками я не собираюсь...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 698
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 00:18. Заголовок: Федя пишет ЗЫ специ..


Федя пишет
 цитата:
ЗЫ специально спросила нашего вета за йайца...я ни дай боже Федю резать не собираюсь...но говорю, вот российские врачи советуют...он плечами пожал, говорит у нас не советуют, только если совсем медицинские показания.....




И наш врач говорит, что повсеместная кастрация- это просто дань моде !
Девчонки, Соня, Галина- я тоже с вами !!! Вон тут недавно на Пике собаку кастрировали, так чуть концы пес не отдал, читала просто слезы душили. Вот тебе и "простая" операция. Нет, я просто так ничего резать не буду. А надо будет, и "доить" научусь, переживу как нибудь .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 568
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 01:05. Заголовок: А! Насчет доить - ра..


А! Насчет доить - расскажу забавную историю
Роллик спал однажды на полу, на кухне, и вдруг начал судорожно дергаться... Мы с мужем перепугались жутко - подбежали вдвоем, толкаем его, а Ролл глаза закатывает, хрюкает и судорогой трясется. Я в панику успела впасть, телефон схватила - ветеринару звонить... А у Ролла ко всему прочему писюн раздулся. И тут, собственно, апогей этой "судороги" случился - наделал нам Ролл лужу на полу приличную с микроскопическими бульдожиками Вот так Ролл самостоятельно решает вопрос избытка спермы... во сне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1159
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 07:22. Заголовок: золото осени.


Ну и хулиган Роллик!!!
Мой Герасим тоже раз так отличился.
Но я всегда думаю вот о чем.
Н.Д. пишет о племенной ценности. А как определить, есть она или нет? Даже посредственная собака может стать ЧР.
К тому же, все мы знаем, какими пороками наградили породу титулованные кобели.В частности, привозные.
Ведь собака может быть близка к идеалу внешне, иметь кучу дипломов, но нести в себе не какой-то там перекос, с этим можно жить долго и счастливо, а неправильное строение позвоночника, больное сердце, строение морды очень красивое, но несущее проблемы дыхания. Ведь мало кто следит за жизнью всех щенков своих кобелей. На виду несколько представителей, хозяева которых поддерживают отношения, либо участвуют в выставках. А остальные где?
Как определить, имеет племенную ценность твой кобель? Чтобы знать это, надо провести титаническую исследовательскую работу, пообщаться с максимальным количеством хозяев своих отпрысков.
Я вот общаюсь с несколькими хозяевами Гериных родственников, имеющих одного с Герой деда. Сами понимаете, суперплеменного. Все они выжили этим летом только благодаря самоотверженности хозяев. Ужасные проблемы с дыхалкой. Вот этому суперплеменному деду яйца точно почикать надо.
А Роллик, между прочим, после страшнейшей операции выжил тем же самым летом, вот может кого на племя надо пускать?
И почему другие суперплеменные кобели едва доживают до 6 лет?
А до скольких лет доживают их дети-внуки? Не пара десятков, а большинство?
Ведь никто не занимался в нашей стране подобными
исследованиями. Тогда о каких таких племенных достоинствах можно судить? покороче - помордатей?
Тогда перечитайте раздел "память".
Это я к тому развыступалась, что любящему свою собаку хозяину хочется в первую очередь здоровую собаку. Но если по внешнему недостатку собаку выбраковать можно, то о "внутренних" пролемах титулованного кобеля вас фиг кто проинформирует. Он же ценный и племенной. И только он достоин носить яички.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1005
Откуда: Россия, Москва ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 07:50. Заголовок: Тю! Свекрови ухватил..


Тю!
Свекрови ухватились за яйки своих сынков! Участники темы разделились на тех, кто с серпом стоит и тех, кто "грудью" лёг на яйцЫ!
А в теме спич идет о конкретном случаЕ, т.е., у собаки проблемы с гормональным фоном + "сиськи" опухли (мастит маячит не на шутку!), а уважаемые "кобелиные мамаши" за яйцы своих малШЫков держУться, как за самое святое, тем самым вводят автора темы в дополнительные раздумья, вот не дай Бог, автор темы начнет "дойку"! И что дальше???? А дальше..... догадываетесь что???? Сначала только утренняя дойка, а потом пошло - поехало, все проживающие с кобелём превратятся в "дояров", кто - то в пассивных, кто - то в активных! Это не решит проблему, а только её усугубит!

marsel пишет:

 цитата:
А надо будет, и "доить" научусь,



И вспомнилось!
Анекдот.
Приходит старушка к вету и жалуется, что козочка давала раньше много молока, а вот сейчас только кружечку! Вет. говорит - "Ну видите вашу козочку, посмотрим, что случилось!". Привела старушка козочку к вету, осмотрел вет козочку и говорит - "Хороший козлик, только сильно за.....й!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1160
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 08:14. Заголовок: золото осени.


Наташ, да ну...
С гормональными проблемами в тему "Здоровье" идут, а не в "Разведение". Читают от корки до корки, думают, дополнительно еще к паре докторов бегут.
Хотя, помнится, я по неопытности тоже в другие темы со своими проблемами влезала...
Не знаю, но для меня лично столько вопросов в теме " Разведение", правда, они все больше морально-этические. А за это от коллег по форуму и схлопотать недолго.
А яйцЫ не отдам!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2167
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:08. Заголовок: virago rare пишет: ..


virago rare пишет:

 цитата:
Свекрови ухватились за яйки своих сынков!


ну а как, это ж самое дорогое, к тому как сказала как то мне заведущая послеродового отделения - свекрови это отдельный вид! Сказала, что это гены
Но, но если по медицинским показаниям необходима кастрация, не могу сказать что бегом бы побежала, попробовала что нибудь альтернативное, хотя нет, меня любит медицинский работник -я ответственный больной - резать так резать, а где то я слышала, что в америке делают сразу имитацию яичков, что бы песик не переживал - мне кто то расказывал, но не знаю правда ли?! это я к тому что бы сразу пришить, что бы вроде как - так и было...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12314
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 11:31. Заголовок: буба пишет: делают ..


буба пишет:

 цитата:
делают сразу имитацию яичков, что бы песик не переживал


А он должен переживать из-за отсутствия яичек?
И в Америке, и у нас за ВАШИ деньги вставят все - силиконовые яйца, золотые зубы, глазные протезы - все, что пожелаете. Но это - исключительно хозяйская блажь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 677
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 11:40. Заголовок: По медицинским показ..


По медицинским показаниям - однозначно - ЗА кастрацию
Если нет медицинских показаний, однозначно - ПРОТИВ.
Смысл-то в чем? Лишь бы отрезать то, что висит? Это, извините, похоже на воинствующий феминизм.

Другое дело кто и как решит, где есть медицинские показания, где нет. Но это решает владелец.

У кобеля автора темы, по-моему, есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 383
Откуда: Россия, с берега Океана
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:17. Заголовок: золото осени пишет: ..


золото осени пишет:

 цитата:
Это я к тому развыступалась, что любящему свою собаку хозяину хочется в первую очередь здоровую собаку. Но если по внешнему недостатку собаку выбраковать можно, то о "внутренних" пролемах титулованного кобеля вас фиг кто проинформирует. Он же ценный и племенной. И только он достоин носить яички.




Здоровье моих питомцев для меня Главное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2300
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 14:20. Заголовок: Марианна пишет: А о..


Марианна пишет:

 цитата:
А он должен переживать из-за отсутствия яичек?

А как же. Так переживает,аж кушать не может, а ну как другие кобели смеяться будут. И глупые прохожие обзывать кобеля девочкой. Куда ж без таких собачих переживаний.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1161
Откуда: Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 15:21. Заголовок: золото осени.


Алена (Мэри-Джейн).
Он, в смысле кобель, переживать не будет, он и из-за отсутствия двух лап переживать не будет. Терять равновесие он будет, падать и не понимать, что с ним. Что-то мне подсказывает, что к своим органам и частям тела Вы относитесь куда более трепетно. И даже по мед.показаниям, упаси, конечно, Вас Бог от этого, расставаться не станете спешить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2170
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 15:43. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Куда ж без таких собачих переживаний


У меня был эрдель, который каждый раз переживал из за стрижки, точнее как он с ней выглядит, и только после того как человек 10 скажут ему что он красавчег, он ходил довольный собой.
Я не знаю, будет ли переживаться отсутствие яиц, но где то слышала. что не кастрированные кобели, как то не особо любят кастрированных...может конечно и глупость.
А вообще, как то странно, то мы все пишет, что они "думают" "переживают", а то не того не другого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 381
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 17:17. Заголовок: Что то на нас мальчу..


Что то на нас мальчуганов наехали...Звенели и будем звенеть своими бубенчиками. Конечно,если полностью здоровы и наличие их не влияет на здоровье и дальнейшую жизнь.А так чего резать?Представляет ценность к разведению,нет...Мне это все равно,лишь бы здоров был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2301
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:18. Заголовок: золото осени Вы мне ..


золото осени Вы мне хотите что-то доказать? Смысла не вижу. И не надо сравнивать меня и собаку. Все таки мы не много разные. Хотя глядя на некоторых индивидумов рода человеческого я в этом сомневаюсь.
И что такое кастрированный кобель я прекрасно знаю. Равно как и некастрированый. Ну ладно бы мужчина так защищал эти несчастные яйца,я бы поняла(цеховая солидарность и все такое), но женская одержимость меня несколько удивляет.
А по поводу других кобелей и кастрированного... Они меряются не яйцами! И кобели и коты вполне могут дать отпор и поставить на место. Вся лишь разница в том,что кобель в отношении девок будет спокойнее. И с ним можно не смотреть по сторонам на предмет собачих вуайеристок,эксбиционисток и нимфоманок. В равной степени и девушкам собачим будет спокойно гулять,будучи стерилизованной. Но для особо яростных защитников,поклонников и желающих повязать один раз для здоровья, кричащих о том.что кобель без яиц-не кобель,а стерилизованная сука будет страдать без любви и ласки, еще раз повторяю что кастрация и стерилизация собак не пригодных для племразведения,средних по классу,типу и т.д. моя позиция. Навязывать ее никому не собираюсь.
Мне просто интересно,вот аж свербит,как интересно и пока никто сей интерес не удовлетворил: Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем больше тем круче. А у вас то что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2196
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:35. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем больше тем круче. А у вас то что?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 840
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:42. Заголовок: virago rare пишет: ..


virago rare пишет:

 цитата:
Свекрови ухватились за яйки своих сынков!


Не свекрови, а матеря...
Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем больше тем круче. А у вас то что?


Лично я получаю эстетическое удовольствие от целостности моей собаки. От того, что в нем все симетрично, и прекрасно, и йайца в том числе. Почему купирование хвоста запрещено законом, а "купированием" йаиц занимается каждый, кто не поподя, потому что собака якобы не представляет племенной ценности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2302
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:56. Заголовок: Федя пишет: Почему..


Федя пишет:

 цитата:
Почему купирование хвоста запрещено законом,

Ну здесь я точно против закона.
А если эти пресловутые яйца мешают голове? Если собака доставляет массу проблем и хозяину и окружающим и себе и своему здоровью? Все равно яйца-наше все?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2303
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:58. Заголовок: trusardy Вот Вам сме..


trusardy Вот Вам смешно. А я может спать не могу,пока не получу ответа на эту загадку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2607
Откуда: Россия, г. Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:00. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Мне просто интересно,вот аж свербит,как интересно и пока никто сей интерес не удовлетворил: Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак?



Я попробую внятно, хотя семенников нет ни у моих собак ( двух сук), ни у меня!

Начну, как всегда, издалека. Вот есть у человека такой орган, как аппендикс. Издавна и многими считающийся ну абсолютно лишним в человеческом организме!
Так вот, вездесущие америкосы, очень падкие на различного рода эксперименты, и, прежде всего, медицинские, решили проверить, так ли это на самом деле! И удалили это самый аппендикс у нескольких десятков "добровольцев" во младенчестве. Ну и что бы Вы себе думали? Многие из этих несчастных "добровольцев" едва дОжили до своего совершеннолетия!
Источник, разумеется, попросите? Извольте, назову, хотя и приблизительно. Журнал "Наука и жизнь" где-то за 1980-1985 годы, более точно, увы, не получится!
Вы скажете - враньё?! Да пусть даже и так, мораль-то в другом!

Яйца - такой же человеческий орган, как сердце, печень, почки, селезенка и пресловутый аппендикс! И все эти органы - ой, вряд ли являются лишними в организме любого живого существа!

И хирурги - эти, порой, спасатели жизней, призваны вырезать БОЛЬНЫЕ органы! Слышите, - БОЛЬ-НЫ-Е!!!!! А не отсекать всё "лишнее", как это делал Пигмалион, самозабвенно мастеривший свою Галатею!

Не знаю, смогла ли внятно? Получилось ли?




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1690
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:07. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:
 цитата:
А если эти пресловутые яйца мешают голове? Если собака доставляет массу проблем и хозяину и окружающим и себе и своему здоровью? Все равно яйца-наше все?



Не, ну если так вопрос стоит, то конечно... А вот моим пацанам яйца голове не мешают, ну ни разу, не мешают. Старший вообще на собак не глядит - любого пола его собаки вообще не интересуют... Его интересуют только мы и палки - все!
Младший может подойти на предмет установления пола встреченной особы и все... Но я, думаю, отсутствие яиц не избавит от этого интереса. Да, еще есть одна дама-лабрадорша, уже весьма почтенного возраста, которая вызывает у него иногда другие чувства... Но мы их встречаем нечасто, поэтому тоже не доставляет никаких хлопот, тем более ее хозяйка моя хорошая знакомая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2304
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:24. Заголовок: Дамы,я не против яиц..


Дамы,я не против яиц. Хотя и не люблю кобелей,но совсем по другой причине.Но и столько пафоса я тоже не понимаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 841
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:43. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Если собака доставляет массу проблем и хозяину и окружающим и себе и своему здоровью? Все равно яйца-наше все?

Хочешь не иметь проблем - не заводи собаку. Завел - не иди по пути наменьшего сопротивления.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3044
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:51. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Они меряются не яйцами!

Не яйцами точно!
У нас дружбы не получилось с не кастрированным 2-х летним французским бульдогом Зевсом и именно по причине "меряния". Мой пес садки делал...кастрированный. Предметом спора была "дама" стаффордширской породы.
Забавно то, что мой с сукой этой просто гуляет, а Зевс повязать пытается.
Ну и какая, казалось бы разница моему кастрированному псу, кто и чего собирается делать с его подружкой?
Метит всегда после "разговора" с бродячими или если на чужой территории нас облаяли. И метит и метки нюхает.

Но однажды попали в большую такую собачью свадьбу и были без поводка. Тось побежал сначала, но на первое моё "стоять.........." вернулся.
Вернулся бы будь не кастрированный? Не уверена.
Да, девочкой пару раз называли люди. Но мне как-то не обидно. Чего обижаться-то?
Кастрирован по причине отсутствия племенной ценности, на характере операция не сказалась никак. Как был царем, так царем и остался!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1265
Откуда: Израиль, Хайфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:14. Заголовок: lukichevalu пишет: ..


lukichevalu пишет:

 цитата:
Звенели и будем звенеть своими бубенчиками. Конечно,если полностью здоровы и наличие их не влияет на здоровье и дальнейшую жизнь.А так чего резать?Представляет ценность к разведению,нет...Мне это все равно,лишь бы здоров был


И правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1733
Откуда: МО, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:16. Заголовок: золото осени пишет: ..


золото осени пишет:

 цитата:
Вообще не понимаю, как можно в чье-то тело лезть без мед. показаний. Не объясняйте мне, у меня дочь этих яиц отрезала немеряно. В неделю по две-три операции. Но там - безысходность, рак простаты.


Вопрос несколько не по теме, и больше к Вашей дочери:
а если бы "это" отрезали раньше, можно было избежать рак простаты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1692
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:21. Заголовок: Musya , у Сони дочь ..


Musya , у Сони дочь врач человеческий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1735
Откуда: МО, Долгопрудный
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:41. Заголовок: Buk-L , ага, я понял..


Buk-L , ага, я поняла, а разница большая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 382
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:52. Заголовок: Buk-L правильно.А у ..


Buk-L правильно.А у моих яйца вообще не на голове

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2598
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 21:08. Заголовок: Indiana пишет: Верн..


Indiana пишет:

 цитата:
Вернулся бы будь не кастрированный? Не уверена.


Это зависит от воспитания. У меня оба кобеля были развязанные и с бубенчиками и ни у кого и никогда голову не сносило. Слово "стоять" или "нельзя", всегда были волшебными.

Musya пишет:

 цитата:
Вопрос несколько не по теме, и больше к Вашей дочери:
а если бы "это" отрезали раньше, можно было избежать рак простаты?



Нет. Здесь совершенно другая взаимосвязь.

Бульф пишет:

 цитата:
Не знаю, смогла ли внятно? Получилось ли?



Лена, браво, все правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 383
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 21:16. Заголовок: Урфин джюс пишет Это..


Урфин джюс пишет

 цитата:
Это зависит от воспитания. У меня оба кобеля были развязанные и с бубенчиками и ни у кого и никогда голову не сносило.


Вы совершенно правы.У меня тоже было два кобеля и ни один на улице даже не пытался побежать за кем бы то ни было и течной девочкой в том числе.Просто гуляли со мной,других никого на улице не существовало.Хотя от многих владельцев,особенно девочек,слышала,что любой кобель побежит.Мои-нет.Поэтому повторюсь,согласна на все 100%.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2171
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 21:20. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Вся лишь разница в том,что кобель в отношении девок будет спокойнее.


ну не скажите, это если яйки отсечь, как Милано советует в 6 месяцев, когда парень не соображает что потерял, а если ему больше года, и он о девках только мечтает, то ему не почем - с яйками он или без..
У меня только кобели, и не одному кобели, яйца мозги не свернули, ну бывает помечтает чуток, так кто ж не мечтает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 571
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 21:20. Заголовок: Вот это дискуссия! А..


Вот это дискуссия! А что с "женихом"-то из темы? Что хозяева решили? Всё-таки вопрос серьезный медицинский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 384
Откуда: Россия, г.Мончегорск Мурманская область,Герочка за Радугой,Ричард дома
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 21:34. Заголовок: Так что то пропал и ..


Так что то пропал и жених и хозяйка.А тут такая дискуссия...Наверное уж пожалела,что спросила.Про них забыли и давай серпом по...И все же возвращаясь к вопросу в этой теме:если бы речь шла действительно о том,чтоб спасти малыша,я бы не раздумывала о потомстве.Для меня важнее всего здоровье моего мальчика.Малыш то прелестный.Пусть у него все будет хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 699
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 22:01. Заголовок: А меня вот что еще и..


А меня вот что еще интересует, ведь проблема-то не за один день возникает. В смысле- сегодня здоровый, а на утро встал, и раз- соски распухли или что-то там еще. Ведь какие-то "звоночки" должны быть раньше, вот тогда и надо бежать к врачу. Может что-то и можно еще сделать с помощью лекарств.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2599
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 22:02. Заголовок: lukichevalu пишет: ..


lukichevalu пишет:

 цитата:
Для меня важнее всего здоровье моего мальчика.Малыш то прелестный.


Вот это правильно, только кастрация не решение гормональных проблем, а приобретение новых и гормональных в том числе.
Кастрация не панацея. Котов мы кастрируем, чтобы облегчить наше с ними существование, но приобретаем много побочных проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 700
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 22:08. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет
 цитата:
Дамы,объясните внятно,что вы так гордитесь семенниками своих собак? В этом есть какой-то сакральный смысл? Ну как у мужчин большая машина. Чем


На это вообще очень сложно ответить. Это примерно тоже самое, как я не знаю, что сказать своей подруге, которая говорит: " я очень люблю собак, но никогда не заведу, потому, что они умирают " Все правильно, можно завести игрушечную, не умрет и ничего отрезать не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1693
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 22:13. Заголовок: marsel , все правиль..


marsel , все правильно. Собаки не только умирают, но и болеют, и требуют немалых материальных затрат. Поэтому собаку надо заводить только тогда, когда без этого жизни не представляешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 701
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 23:23. Заголовок: Buk-L Людмила, а для..


Buk-L Людмила, а для меня вот такой подход- это чистой воды эгоизм. Как же так, не дай Бог себя любимую чем-то огорчить.
И кастрация без медицинских показаний, это тоже своего рода эгоизм. Что-бы себе жизнь в первую очередь облегчить ну и про племенную ценность порассуждать, раз нет ее, тогда зачем типо яйца.Полная ерунда все это.
Я после 5 км "прогулки" быстрым шагом, посуду даже в посудомойку не могу поставить, а мои кобели забывают, что у них вообще яйца есть, храпят, как два слона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1694
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 23:48. Заголовок: marsel , Ольга, ну я..


marsel , Ольга, ну я не знаю эгоизм или что еще... На мой взгляд, это не совсем правильное определение....
У меня есть коллега по работе, дама 60 лет. У них в семье всегда были собаки - колли, потом эрдель... Эрдель прожил 15 лет, последнее время ходил с памперсом, выносили на улицу почти что на руках. А потом его не стало. И опять заводить собаку они не хотят ни муж, ни дочь, 36 лет. Они очень тяжело перенесли его уход и честно признаются, что второго такого они не переживут. У меня язык не поворачивается назвать это эгоизмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2305
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 23:59. Заголовок: Indiana Вот именно э..


Indiana Вот именно это я и пыталась донести. Наверное неудачно. Но смысл именно этот. Уж насколько Арнольд был джентельмен английского розлива,но ничуть не уступал,особенно если его задеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2306
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:05. Заголовок: Федя пишет: Хочешь ..


Федя пишет:

 цитата:
Хочешь не иметь проблем - не заводи собаку. Завел - не иди по пути наменьшего сопротивления.

Расскажите это глубоко озабоченному кобелю далматину и особенно его хозяину. Кобель пытается вязать всю что вяжется и не вяжется,регулярно выхватывает люлей от владельцев сук всех размеров и мастей,а так же от владельцев кобелей,которых он тоже пытается склонить. Правда здесь он еще люлей получает от кобелей. Ну и кому от этого счастье? Кобелям,сукам,владельцвм или тому несчастному псу? Зато хозяин считает,что пес у него настоящий мужик с очень завидной потенцией. Так что проблемы бывают еще и у окружающих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2307
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:10. Заголовок: буба Кастрированный ..


буба Кастрированный кобель тоже перемечает. Сюрприз? Да еще и на цыпочки встанет чтобы повыше быть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 842
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:23. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Расскажите это глубоко озабоченному кобелю далматину и особенно его хозяину. Кобель пытается вязать всю что вяжется и не вяжется,регулярно выхватывает люлей от владельцев сук всех размеров и мастей,а так же от владельцев кобелей,которых он тоже пытается склонить. Правда здесь он еще люлей получает от кобелей. Ну и кому от этого счастье? Кобелям,сукам,владельцвм или тому несчастному псу? Зато хозяин считает,что пес у него настоящий мужик с очень завидной потенцией. Так что проблемы бывают еще и у окружающих.


На поводок брать не пробовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 702
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:26. Заголовок: Buk-L Людмила, я сог..


Buk-L Людмила, я согласна с Вами, может быть в вашем случае, это и не совсем подходящее слово. А в случае с моей подругой, это точно- эгоизм. Ну опять таки, это только мое личное мнение.
Я извиняюсь, что несколько отклонилась от темы
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2178
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:34. Заголовок: Buk-L пишет: А пото..


Buk-L пишет:

 цитата:
А потом его не стало. И опять заводить собаку они не хотят ни муж, ни дочь, 36 лет. Они очень тяжело перенесли его уход и честно признаются, что второго такого они не переживут.


должно пройти время...
Я зрела, до Бубла 6 лет, не могла вообще смотреть на собак, вообще. Сейчас вспоминаю, на глазах слезы,..Но в какой то момент, когда гуляла с сыном, поймала себя на мысли, что с завистью смотрю на людей с собаками, это общение нельзя заменить...они в ползают в душу, сердце, и их уход, огромный вырванный кусок сердца, пустота которую нельзя заполнить...
Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Сюрприз?


в чём?! я живу с кобелями 34 года, все всегда были с яйками, но хочу сказать, вот если бы у меня была сука, ее стерилизовала - не задумываясь, даже если бы она имела племенную ценность, щенки - не моё, течки - вообще кошмар...хотя наверно - это шовинизм. а пацаны, пусть ходят и гордятся яичками, по мне так яйки расположены далеко от мозга, и на него мало влияют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 703
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:36. Заголовок: Ой, а ведь знаете, ч..


Ой, а ведь знаете, что еще есть ? Можно связки голосовые подрезать, что-бы собаки громко не лаяли !
Яйца отрезать, связки подрезать, ну еще чего-нибудь до кучи.... и вообще проблем никаких. Вот только у кого проблем никаких, как-то не понятно.
А вообще-то я что-то сильно разошлась, извиняюсь Меня просто как-то задело.
Каждый делает со своей собакой то, что считает нужным, и то , что соответствует его убеждениям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2308
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:51. Заголовок: Федя пишет: На пово..


Федя пишет:

 цитата:
На поводок брать не пробовали?

Мужика? Он к него без поводка,ибо собака должна быть в свободном полете,п то что кобелю регулярно прилетает,так что ж... десять откажут.одиннадцатая согласится. Так кого брать на поводок? Мужика? Кого кастрировать в данной ситуации я знаю точно и вариантов у меня нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2309
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:53. Заголовок: marsel Ну перебор на..


marsel Ну передерг наше все. С животными много чего можно сотворить, так мы вроде не об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2310
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 00:55. Заголовок: буба пишет: вот ес..


буба пишет:

 цитата:
вот если бы у меня была сука, ее стерилизовала - не задумываясь, даже если бы она имела племенную ценность

Если Вы меня читали внимательно,то могли прочитать что я не только за кастрацию,но и за стерилизацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 704
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 01:06. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) ну почему же- передерг ? Для меня кастрация без мед.показаний, а просто потому, что не представляет племенной ценности, то же самое, что взять и связки голосовые подрезать, потому, что громко лает. Я ведь свое личное мнение пишу, правда ? А для меня Ваш подход к этому вопросу- крайность.
Так что компромиса в этом вопросе найти не удасться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 01:23. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет :
 цитата:
Так кого брать на поводок? Мужика? Кого кастрировать в данной ситуации я знаю точно и вариантов у меня нет.


неужели обоих ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 549
Откуда: Испания, Гранада
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 02:09. Заголовок: Н.Д я за кастрацию ..


Н.Д

 цитата:
я за кастрацию животных которые не несут племенной ценности




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12316
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 05:32. Заголовок: Тема закрыта по прос..


Тема закрыта по просьбе автора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:39. Заголовок: Развязывать или нет???


Всем добрый вечер... Мы так и не побороли свои прыщи ссылка. Перепробовали массу вариантов лечения (антибиотики, диеты, разные сухие корма, 4 месяца сидели на натуралке), сданы все возможные анализы - врачи разводят руками... Если интересно, здесь я долгое время напрягал по этому вопросу очередных ветеринаров .
В результате так и ходим в прыщах. Беспокоит это только меня - собака прекрасно себя чувствует . Последний вет и заводчик рекомендуют собаку развязать, якобы проблемы гормональные... Нам практически 1,5 года.
Какие мнения по этому поводу? Если да, то возможно ли изменение характера у кобеля после развязки, и какие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1073
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:48. Заголовок: Marsel' , насчет..


Marsel' , насчет прыщей не отвечу. Могу про характер. Думаю не ошибусь, если скажу, что у всех все по разному. Мой первый песик девственником прожил. Но при этом часто пытался пристроиться к моей ноге и до старости занимался самоудовлетворением (садился на попу и лапкой начинал водить там). Так было до глубокой старости. Жим в год с небольшим стал мужчиной. И характер его изменился в сексуальном плане, в лучшую сторону. Раньше он бросался на всех (типа, что движется и дышит), теперь выборочно может пристать (если течка или в преддверии). Дома совсем перестал к ноге пристраиваться (я, конечно, вообще такое не поощряю, я пишу про попытки делать садки). Игрушки Жим тоже перестал насиловать. Наша последняя поездка с подругой Фаней на отдых показала, что с дамой он стал вести себя спокойно. Он только пару раз за 8 дней в процессе игры пытался делать садки и все! Даже Фаня не выдержала и стала к нему приставать. Не знаю, может я ошибаюсь и он еще изменится. Но в плане сексуального желания он становится все спокойнее и спокойнее месяц от месяца. Полагаю, что описанное мною - частные случаи и других собак может быть совсем иначе и предсказать, как вязка скажется на Вашем мальчике, трудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:55. Заголовок: :sm12: У нас предм..


У нас предмет насилия это нога жены где-то месяцев с 6-7... Ну а самоудовлетворение это за милую душу, особенно ночью посидеть, поплямкать и всех разбудить - это да... Ещё кота можно заловить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 248
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:02. Заголовок: Marsel' , развяз..


Marsel' , развязывать для "лечения прыщей" Первый раз такое слышу. Где Вы потом будете искть ему невесту каждый месяц? Он у Вас чемпион, интересный жених, перспективный кобель? Или собаку брали для себя, родословной не интересовались? Зачем плодить, разводить, размножать средненьких собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:11. Заголовок: Зубова Светлана Я в..


Зубова Светлана Я всего лишь высказываю мнение ветеринара и заводчика... А как быть, если это, скажем, единственный выход в нашей ситуации? По вашему только чемпионы имеют право на сексуальную жизнь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:15. Заголовок: Marsel' , у соба..


Marsel' , у собак нет сексуальной жизни! Плоды сексуальной жизни собак бегают по улицам и их отстреливает СпецВетСервис. Да, я считаю, что бесперспективное, неплеменное животное не должно иметь потомство. У вас есть оборотная сторона совета заводчика и вета-стерилизовать. Тоже повлияет на гормональный фон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:20. Заголовок: Зубова Светлана Это ..


Зубова Светлана Это была шутка... А Вы по фото определили бесперспективность моей собаки и отсутствие родословной? Если да, то объясните, если нет, то зачем делать безосновательные выводы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 253
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:38. Заголовок: Marsel' , вот не..


Marsel' , вот не имела в планах Вас обидеть. Чесслово. Мои посты- это всего лишь ответы на Ваши посты. Дело в том, что на форуме три миллиона тем про "вязка для здоровья". И Вы знаете, сейчас тюменские потеряшки пристраивают двух разновозрастных метисов француза с кем-то(скорее, с пинчером), тоже, наверное, здоровье поправляли собакам. Смею предположить, если кобель интересный, перспективный, с карьерой и титулами, невесты сами его найдут и не будет стоять вопрос "Вязать или не вязать?"
Вы собаку брали для чего? Для разведения или для себя-ребенка-жены-мамы-папы компаньона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2226
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 01:30. Заголовок: Marsel' пишет: ..


Marsel' пишет:

 цитата:
Если да, то объясните, если нет, то зачем делать безосновательные выводы..

да никаких выводов. Просто Вы сами с непонятно чем мучаетесь, то ли аллергия , то ли что за природа этих прыщей и если это он передаст по наследству, то будут мучатся хозяева его детей. А так вяжите себе, кто же может запретить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 01:33. Заголовок: Зубова Светлана Ну ..


Зубова Светлана Ну Вы даёте... Если Вы внимательно прочитаете мой первый пост, то Вы увидите, что суть моего вопроса состоит в следующем: может ли развязывание кобеля быть методом решения проблем с кожей? А не "вязать или не вязать"...
Мой вопрос:
Marsel' пишет:

 цитата:
Последний вет и заводчик рекомендуют собаку развязать, якобы проблемы гормональные... Нам практически 1,5 года.
Какие мнения по этому поводу?


Ваш ответ:
Зубова Светлана пишет:

 цитата:
Зачем плодить, разводить, размножать средненьких собак?


Где логика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 255
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 02:00. Заголовок: Marsel' , считай..


Marsel' , считайте, что логика женская. По первому посту непонятно, что Вас волнует: вязать ли собаку, чтобы в перспективе избавиться от прыщей или Вы задумываетесь, будут ли изменения характера после вязки. Я Вам ответила. Могу ответить еще раз.
Marsel' , Ваша собака представляет племенную ценность? Вы уверены, что впоследствии будет возможность вязать его раз в месяц? Почему Вы не рассматриваете кастрацию, как решение гормональных проблем? -это так, кратенько, опуская эмоции и разглагольствования. А нет, вот еще: Вы собаку брали для каких целей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1076
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:55. Заголовок: Я вот никак не пойму..


Я вот никак не пойму, а почему, развязав кобеля, его нужно вязать раз в месяц? Вот я привела пример Жима. Конечно, случай частный. Но парень с ума не сходит, не озабочен и даже стал спокойнее. Другое дело, что не у всякого кобеля может так быть и вязка приведет к тому, что в последствии у собаки съедет крыша от желания. Мне просто повезло, что такие последствия.
По поводу племенной ценности. Какие красивые слова. Но мы то прекрасно знаем, что 60% вяжущихся собак такой ценности не представляют. Просто эти собаки находятся в руках людей, которые зарабатывают на щенках. А насчет выставок и будущей карьеры щенков. Опять же замечу: только небольшое количество покупателей идут по этому пути. Многие собаку покупают только как домашнего любимца и предпочитают порой найти собаку даже без родословной, чтобы было дешевле. Я, как и многие другие, считаю, что породу надо улучшать, случайные непродуманные вязки не приводят к хорошим результатам. Но далеко не факт, что щенки от таких вязок в дальнейшем используются в разведении. Скорее наоборот, их покупают дешевле, на диван.
Насчет титулов. Старание хозяина, упорство и у собаки эти титулы будут обязательно, если экстерьерно нет причин для дисквалификации. Даже при серьезной конкуренции, возможности сделать собаку чемпионом немалые (выбор выставок с небольшим количеством бульдогов и пр.).
По поводу кастрации скажу резко. Если нет причин (по здоровью) совершать такое варварство, то и нечего даже об этом думать. На мой взгляд, это преступление. Видела я кастрированных кобелей. Печальное зрелище. Это уже не он, а оно. Может, с такой собакой и легче, но я лучше переживу временные порывы моего пса и обнюхивание территории, но такого не сделаю никогда.
И вообще, зачем набрасываться на человека? Нас попросили дать совет. Именно для того, чтобы не сделать необдуманный шаг. Мне кажется, что такой подход является правильным и серьезным. Человек пытается узнать мнение профессионалов и просто владельцев бульдогов. Форум, в т.ч. для этого и создан - делиться опытом. А получается (я это заметила в некоторых темах), что задается вопрос, а далее начинается битие задавшего этот вопрос, да еще с применением весьма неприятных для автора темы выражений. Надо быть внимательнее и терпимее.
Marsel' , у меня вопрос. А Ваш пес, занимаясь с ногой жены или сам с собой, доводил себя до крайнего предела? Дело в том, что кобелю, действительно, все равно сука это или подушка. Можно стать мужчиной и более простым способом даже с табуреткой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 262
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:46. Заголовок: Ну да, щенков покупа..


Ну да, щенков покупают для души, на диван, а приходит время полового созревания и возникает вопрос "Вязать или не вязать?" Согласна, что, возможно, 60% вяжущихся собак не представляют племенной ценности. Так зачем же этому проценту еще расти? И что мы будем иметь, когда через 10-15 лет придет черед купить щенка французского бульдога? Какой ворох наследственных болезней будет у булек в будущем? Зачем это поощрять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12453
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:20. Заголовок: Дамы, на эту тему ес..


Дамы, на эту тему есть много полезного в разделе "Разведение".
"Гормональное" гормональным и останется.
Анализы есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2385
Откуда: Большой деревни
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:42. Заголовок: Marsel' пишет: ..


Marsel' пишет:

 цитата:
может ли развязывание кобеля быть методом решения проблем с кожей?


это и людям то не помогает, что уж о собаках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 567
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 12:23. Заголовок: Marsel' по моему..


Marsel' по моему в Вашем варианте надо развязать парня и посмотреть.Может и в правду он у у Вас пойдет на поправку.Развязав его вы точно узнаете поможет или нет.И праваVanXelsing может в характере парня и не будет больших перемен и девушек не обязательно подавать партиями каждый месяц.Парню надо ведь помогать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12484
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 12:24. Заголовок: ada пишет: Парню на..


ada пишет:

 цитата:
Парню надо ведь помогать!


Кто для такой "помощи" предоставит суку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 568
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:13. Заголовок: Марианна разные быва..


Марианна разные бывают запросы и у хозяев сук.Просто если есть вариант повязать ,то не стоитMarsel' отказываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12485
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 19:50. Заголовок: Уж сколько раз тверд..


Уж сколько раз твердили миру...
ada, Вы что-нибудь из того, что написано на Форуме за несколько лет, поняли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 738
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 19:51. Заголовок: а если кастрировать,..


а если кастрировать, то это не поможет решить гормональные проблемы? Такого варианта ветеринар не предлагал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2697
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 22:33. Заголовок: Olgajordan пишет: а..


Olgajordan пишет:

 цитата:
а если кастрировать, то это не поможет решить гормональные проблемы?


Вовсе не обязательно, а скорее всего, если проблемы действительно гормональные, то добавит их.
Хотя согласна с Марианна , на эту тему столько переговорено, только читай и все вопросы сами отпадут. Гормональные проблемы лечит собачий эндокринолог, но никак не количество сук . Ну, развяжет один раз, а дальше что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1756
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 22:50. Заголовок: Марианна пишет: Кто ..


Марианна пишет:
 цитата:
Кто для такой "помощи" предоставит суку?



Marsel' может Вам попользоваться вот такой примочкой, в смысле не Вам, а кобелю click here
- ссылка из другой темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 23:32. Заголовок: Buk-L :sm36: :sm54..


Buk-L

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 305
Откуда: Россия, Надым. ЯНАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 23:40. Заголовок: Buk-L :sm64: :sm64..


Buk-L 1700 рэ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 744
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 11:21. Заголовок: а она многоразовая? ..


а она многоразовая? Или как пойдёт...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 574
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 12:33. Заголовок: Марианна я понимаю В..


Марианна я понимаю Ваше негодование.Но все таки зачем тогда опытный заводчик и вет советуют развязать кобеля? Объясните уж мне,глупой, не читающей форум!

Marsel' пишет:

 цитата:
Последний вет и заводчик рекомендуют собаку развязать, якобы проблемы гормональные...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2205
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 13:06. Заголовок: ada Пусть произнесу..


ada
Пусть произнесут фио заводчика у него и спросим , зачем он планирует такую глупость как вязка больного кобеля.
Про вета изучите тему которая по ссылке дана автором

http://www.zoovet.ru/forum/index.php?tid=34&tem=407993&items=20&page=10
Последнее ,что рекомендовали сделать биопсию кожи.
Хотя если каждый кто приходит к вету как человек и спрашивает глупость ( учтите еще платит за это деньги , те доктор должен выбрать, что и как сказать ,что бы клиент остался доволен и радостно побежал оплачивать счет да и вернулся снова ) и уже один раз Америку открыли -ответили нет не поможет .
А вот сколько раз надо спросить , что - бы получить ответ- попробуйте это зависит от терпения к кому этот вопрос направлен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 581
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 13:17. Заголовок: Н.Д я полностью с Ва..


Н.Д я полностью с Вами согласна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Откуда: Москва-область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 14:35. Заголовок: нужен совет!


девочки,выручайте,нахожусь в смятении.Уговорили нас нашего мальчика развязать.Вчера повезли познакомиться с девочкой,они побегали,он пару раз пристроился к ней,не знаю,получилось что или нет,меня это не волновало,так как меркантильных целей вообще никаких не имею.Меня очень напугало,состояние его после их встречи,мой мальчик,начал как бы ускорено дышать,во всяком случае ,начала обливать его водой,естественно забрав от девочки,дала попить,он полежал и все нормализовалось...Но руки до сих пор трясутся,очень испугалась за него...Это перевозбуждение,или у всех наших курносиков такая реакция? Они просят еще подъехать к ним,а я уже боюсь....Может ему валерьянки дать перед поездкой? Хотя я очень сомневаюсь что поеду..но все же,чтобы раз и навсегда для себя определиться,стоил ли рисковать еще раз....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 536
Откуда: Россия, Курган
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 14:55. Заголовок: Юлькаа Во первых-сук..


Юлькаа Во первых-сука приезжает к кобелю,а не наоборот.Кобеля нельзя кормить если собрались вязать и если нет опыта вязки,приглашайте на помощь знающих и умеющих людей,так-как они сами не повяжутся. ВАШ мальчик поэтому так сильно и запыхался. Мы когда 1 раз развязывали своего мальчика приглашали на помощь специалиста из клуба,а уж в последствии я вязала сама и помогала уже при вязках другим.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 195
Откуда: Москва-область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 15:02. Заголовок: АлексКазанцев спасиб..


АлексКазанцев спасибо за ответ.Я его не кормила,на счет этого мне говорили,что нельзя кормить,а вот то,что они сами не вяжутся,я не знала=(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2254
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 15:05. Заголовок: Юлькаа пишет: они п..


Юлькаа пишет:

 цитата:
они побегали,он пару раз пристроился к ней,не знаю,получилось что или нет,меня это не волновало

а зачем тогда ездили, чтобы собака побегала и сердечный приступ получила. Не знаю как в Москве, а у на плюс 32 градуса. Пригласите суку к себе и инструктора найдите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Откуда: Москва-область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 15:16. Заголовок: trusardy пишет: а з..


trusardy пишет:

 цитата:
а зачем тогда ездили, чтобы собака побегала и сердечный приступ получила.


ездили познакомиться,не думали что она его подпустит к себе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2229
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 15:26. Заголовок: Это тема для СОСа? В..


Это тема для СОСа?
В Москве 30 градусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2328
Откуда: Россия, Москва Коптево
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 18:01. Заголовок: Уж сколько раз тверд..


Уж сколько раз твердили миру(с). А есть ли смысл в вязке вообще и данной в частности? Это я так,риторически спрашиваю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Откуда: Москва-область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:12. Заголовок: Алена (Мэри-Джейн) ..


Алена (Мэри-Джейн) пишет:

 цитата:
Уж сколько раз твердили миру(с). А есть ли смысл в вязке вообще и данной в частности? Это я так,риторически спрашиваю...


риторический ответ: а есть ли смысл в моем ответе?я спросила совета а не каких-либо осуждений,встречных вопросов,решать в любом случае только мне

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 198
Откуда: Москва-область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:13. Заголовок: Н.Д пишет: Это тема..


Н.Д пишет:

 цитата:
Это тема для СОСа?


не было бы срочности в совете,то не было бы и темы в СОСе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2927
Откуда: Россия, М.О.,Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:16. Заголовок: Юлькаа А в данный мо..


Юлькаа А в данный момент он как себя чувствует?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1768
Откуда: Москва, Ясенево
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:25. Заголовок: Юлькаа пишет: Может..


Юлькаа пишет:
 цитата:
Может ему валерьянки дать перед поездкой?


Ага и корвалола до кучи и себе заодно накапайте когда увидите, что ваша собака получает помаленьку сердечную недостаточность. Неужели Вам его не жалко!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 791
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:28. Заголовок: Юлькаа Я бы честно г..


Юлькаа Я бы честно говоря все-таки сердце перед вязкой проверила. И инструктора хорошего найти нужно, раз уж решились на это дело. А так мне кажется, что перевозбудился он очень, да и жарко сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2232
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:50. Заголовок: SOS Информация о п..



 цитата:
SOS
Информация о потерянных, найденных, выкинутых, отдаваемых бульдогах.
(Модераторы: Марианна, Анна (G&S))


Я так понимаю Юлькаа теперь решила пристроить кобеля?
Как себя может чувствовать кобель которому показали , дали понюхать , но не дали ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1549
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:57. Заголовок: Н.Д пишет: Как себя..


Н.Д пишет:

 цитата:
Как себя может чувствовать кобель которому показали , дали понюхать , но не дали ?

почему, кое что ему дали- по жаре побегать и шанс погибнуть дали.
но вы за него не переживайте, и инструктора найдут, и повяжут. и потом у темы продолжение будет - заберите щеночков. они гадят и есть просят - перевозбудились, наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12506
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 20:38. Заголовок: анимамеа пишет: пер..


анимамеа пишет:

 цитата:
перевозбудились, наверное


Это генетическое.
Отец же их во время вязки чуть не помер от перевозбуждения.

Только лоботомия таким владельцам поможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1555
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 20:43. Заголовок: Марианна пишет: Тол..


Марианна пишет:

 цитата:
Только лоботомия таким владельцам поможет.

уже не поможет. карательную психиатрию отменили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 235
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 20:55. Заголовок: Да чего вы все такие..


Да чего вы все такие злые???? Человек совета попросил а вы напали. Лучше по нормальному обьяснить и человек все поймет. Неужели вы все сразу были такими умными??? Пусть бросит в меня камень тот кто не разу не делал ошибки по отношению к своему французу.... Я понимаю что может Юлька конфликтная особа, но зачем ее провацыровать. Она же никого сейчас имбицылом и т.д. не обозвала, а просто хочет научится у вас. А вы....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 236
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 20:57. Заголовок: Знаю что я сейчас бу..


Знаю что я сейчас буду самой плохой недотепой и т.д. для всего сайта. И не говорите мне потом что добро и милосердие существует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1556
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 21:11. Заголовок: Ирунка пишет: Неуже..


Ирунка пишет:

 цитата:
Неужели вы все сразу были такими умными???

а для того, чтобы не делать того, о чем пишется в сабже нужно много ума? нужно только совсем немного любить и беречь свою собаку..
Ирунка пишет:

 цитата:
Она же никого сейчас имбицылом и т.д. не обозвала, а просто хочет научится у вас. А вы....

мы не можем ее научить тому, что она хочет,
а вы, судя по всему, можете.
так зачем стесняться - научите, объясните.
недавно в интернете одной мамочке так эффективно помогли, что у нее ребенок умер.
но вы не стесняйтесь, начинайте.

Спасибо: 0