Отправлено: 16.05.11 14:10. Заголовок: Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве
Основанием для этой темы стала информация на сайте питомника Зон Мирэкл: [BR]http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта
30.10.2011 посты, отправленные участниками, не являющимися сторонами конфликта, перенесены в соответствующую тему "Обсуждение..." в разделе "Наш сайт". В дальнейшем флуд и переход на личности будут наказываться.
Отправлено: 02.10.11 05:38. Заголовок: Зооген Спасибо, что ..
Зооген Спасибо, что вышли на форум. И уж сказали «А», пожалуйста, скажите и «Б» 1. Вот то, что Вы заключили в скобки
цитата:
(не всегда, к сожалению)
может оказаться решаеюшим для решения спорного вопроса))). Только не было смысла в нашей ситуации при заказе и оплате наборов из одной лаборатории, тратить деньги на исследования в другой, а потом огорчиться фразой «не всегда....» . Речь тут о том, что это был вполне обдуманный выбор, заметание следов.... 2. Возможно, что-то мы не так поняли про РКФ . Тогда расскажите о вашем реальном тестировании, которое упомянул Реваз Реазович, о подтверждении родства черных детей от их коричневых родителей. Несмотря на заключение специалистов Зоогена, помет не был проведен , щенки остались без родословных. Более того, заводчиком вспомнилась и возможнось подвязки в ее отсутствие....Могла бы привести еше немало подобных примеров из Вашей практики, широко обсуждаемых на породных форумах 3. Я понимаю, "любой каприз за наши деньги!" Но раз уж об этом Вы заговорили, то необходимо было бы сказать, что, действительно, отправлялся курьер из Питера в «такую-то клинику Москвы, такого-то числа, заказанный таким-то человеком», Мы обсуждаем конкретный факт, а не теоретическую возможность каки-либо манипуляций. Не вызывает сомнения, что Вы лично или Ваши сотрудники периодически бываете в Москве (мы тоже порой в Питере бываем))), вполне возможна и отправка сотрудника в Донецк (вероятно, там отсутствует партнер, подобно Шанс Био в Москве), но какое отношение это имеет к конкретным, обсуждаемым здесь людям?
В общем, Ваш пост оказался не по существу обсуждаемого вопроса, а как реклама своей лаборатории.
Отправлено: 02.10.11 05:50. Заголовок: Ох, Бульф, вот уж ..
Ох, Бульф, вот уж не думала, что настолько так запущено. Поверьте, ни к владельцам, ни к заводчикам собаки на выставленном Вами фото у меня не возникло бы никаких претензий. Никогда! Первая мысль была «Неужели это кто-то от моих», раз возник такой вопрос ко мне, ведь и ежу же понятно, что ничего общего нет. Так вот, если б это оказалось, действительно, так, я бы начала шерстить родословную второго родителя, чтобы понять, что за собака, которая могла бы так повлиять на тип моих собак. Это должна быть очень закрепленная родословная, т.е. сделанная по принципу моих, но совершенно на других кровях, с другими закрепленными признаками. Обратите внимание, я говорю, что полезла бы смотреть в родословную. Вы понимаете, КАКУЮ РОЛЬ Я ОТВОЖУ ДОКУМЕНТАМ? И почему они должны быть реальными? Я все свое разведение строю на родословных, прежде, чем рассматривать собаку – претендента на вязку или покупку, я смотрю в ее родословную, и, если меня в ней что-то не устраивает, то я откажусь от вязки или покупки. Одновременно с этим я могу «простить» фенотипические недостатки. Для меня родословная – не квадрат Малевича. Для меня там совершенно определенные, знакомые зачастую лично, собаки. Для меня хорошая родословная – это не «все чемпионы», это все собаки желаемого (мной) типа и желаемых (мной) кровей. В отличие от той же Комоловой, которая писала Косовой : «Мне не важно, какая родословная у собаки, лишь бы она была красивая и побеждала в ринге». (Ничего, что я цитирую частную переписку? Но, кажется, уже был прецедент, писали обо мне)))) Я сомневаюсь, что это понятно Вам, Бульф, коль Вы выставляете такое фото и задаете такой вопрос, но возможно, кому-то будет понятен такой ассоциативный ряд. Люблю я бусы (к примеру). И 20 лет назад решила, что бусы я хочу натуральные, но идеально круглые и ярко-синего цвета. Первые бусины у меня были белые,и весьма неправильной формы но я искала к ним то, что мне хотелось видеть, иногда попадалось чуть голубоватые, иногда посинее, но за 20 лет подбора и отбора я получила длинное ожерелье из ярко-синих почти идеально круглых бус. А теперь приходит ко мне тетя , сует в ладошку квадратную вишневую бусину и говорит: «Ну вот точно, как у тебя» Как реагировать мне?
Хотела я выставить фото Жужи в возрасте ее дочки на выставленной Вами фотографии, а также фото дочки примерно в возрасте Жужи. Но, полагаю, смысла особого нет. Когда люди сходство определяют лишь по окрасу и наличию частей тела, то что ж тут скажешь
Отправлено: 08.10.11 06:12. Заголовок: Laboklin - немецкая ..
Laboklin - немецкая генетическая лаборатория. Делает тесты на ряд наследственных заболеваний домашних животных. Ее представители будут присутствовать в эти выходные на “России 2011”,. У стенда лаборатории можно сдать тесты на ряд заболеваний животных, а также ДНК-тесты. Снова обращаюсь в Комоловой! Предлагаю в присутствии свидетелей сделать тесты собакам из помета “М” 2009 г.р. Если доставить всех собак не представляется возможным, достаточно сделать данный тест любому из озвученных выше щенков из этого помета. Оплату тестов гарантирую. В свою очередь, при невозможности сравнения результатов разных лабораторий, готова сделать в этой же лаборатории тесты своим собакам (ближайшим родственникам данного помета) в том количестве, которое будет достаточным для данного анализа
Если же по каким-либо причинам доставка собак на “Россию” невозможна, предлагаю провести тестирование на Национальной выставке. Судя по фрагментам каталога участников, большое количество собак с приставкой “Бушер Плюс” будет экспонироваться на данной выставке. Все участники и зрители выставки смогут быть свидетелями манипуляций. Комолова, не упустите возможность поставить на место “завистливую выскочку” !!! Результатами тестов (если они покажут Вашу правоту) Вы навсегда закроете рот всем недоброжелателям! Уверяю Вас, никто и никогда больше не осмелится обратиться к Вам с подобными заявлениями. Вы сильно поднимете свой рейтинг в глазах отечественной и зарубежной кинологической общественности, интерес которой к этой теме очень высок, судя по получаемым мною письмам из разных стран.
Мною подготовлен акт для взятия ДНК-проб, который необходимо будет подписать всем свидетелям, присутствующим на мероприятии. Сегодня он будет со мной на выставке До встречи!
Отправлено: 11.10.11 08:57. Заголовок: Конечно же, на Росси..
Конечно же, на России не было интересующих меня собак питомника Бушер Плюс и представителя Лабоклин остались без дела....
Будем ждать Националку, на которую записано 11 собак славного питомника. Надо признать, что собак из помета «М» я в каталоге не нашла. Но это, как я писала не единственные собаки, вызывающие у меня столь живой интерес. Я предполагаю (пока предполагаю), что Бушер Плюс Ханни Фанни является однопометным братом Бушер Плюс Мэджик Клауда, Мейк Ми Крейзи и Моон Ангел, только подложенный под другой помет. На данный момент я анализирую другие пометы этого заводчика за интересующий меня период. Как я ранее и говорила, пометов от моих собак, проживающих у Косовой,было несколько. Мною для поднятия вопроса о подложных документах были выбраны те, которые часто наблюдались мною в рингах и которые проживают в доступности заводчика и контактируют с ним. Т.е. Комолова не могла сказать об этих собаках, что не может предоставить их для генетических тестов. Поскольку она не идет на соглашение, подставляя этим, кстати свою репутацию, я буду готовить доказательства по другим собакам и искать другии пути установления истины. Вероятно, скоро у меня моими стараниями будет дубликат книги вязок этого питомника с фотографиями всех собак .
Результатом ее молчания ( а скорее, деятельности) стали получаемые ей отказы в вязках с интересующими ее кобелями от владельцев, которые уважают себя и своих собак.
Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". Уверяю, что тесты позволят отсортировать его гены от генов других «участников» процесса. Да и те собаки, уже которые получены весьма странным для нормального заводчика путем не изменят свой генетический ход.
И снова буду повторять о необходимости внедрения в практику разведения генетических тестов! Очередным примером стала свежая история с рождением щенков невозможного для одного из проихводителей окраса. На месте владельца кобеля я бы сделала тесты щенкам, а не спускала бы дело на тормозах. Эта необходимость явно назрела, нужны прецеденты., которые явятся тормозом для многих желающих провернуть подставу. Но, зная о такой возможности выявления их деяний, остерегуться делать это.
Снова о Национальной выставке. Комолова Ирина! Я предлагаю Вам привести озвученных многократно собак на Националку, где в присутствие всех желающих у них возьмут мазки с внутренней стороны щеки для ДНК тестов. Если Ваша совесть чиста, то Вы навсегда избавитесь не только от моих притязаний, но и в будущем подавляющее большинство свидетелей будет на вашей стороне при людом конфликте. Со своей стороны я обязуюсь предоставить необходимое количество наборов для тестов. ( это обращение я продублирую ей в личку, на емейл и во все темы, где она активно участвует, для того, чтобы мое обращение было-таки ею прочитано)
Небезызвестный д-р Геббельс говорил: «Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной!»
Этим рецептом и пользуется Ольга (Зон Мирэкл). Бездоказательно и безапелляционно, с уверенностью утверждается:
1. Голословно Заброда утверждает, что БП Гномик ДАВНО стерилизована – Есть документальное подтверждение, что Гномик не стерилизована, УЗИ проводилось в государственной ветеринарной клинике в присутствии Президента НКП.
Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая!
2. Голословно Заброда утверждает, что щенки (суки) из СОС живут у меня и вяжутся с подставными документами – Есть свидетели из «Питерской команды помощи бульдогам», утверждающие, что собаки, в том числе и все три суки из этого помёта, живут в Санкт Петербурге под их кураторством.
Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая!
3. Голословно Заброда утверждает, что собаки Косовой все давно исчезли, и оказались у меня питомнике, где активно используются. – Есть свидетели, и не только форумчане, что упомянутые собаки проживали и проживают в доме Косовой.
Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая!
4. Голословно Заброда утверждает, что Косова украла суку и помёт, что решения Племенной Комиссии РКФ не действительны, что якобы их не было! – 20 июня 2011 года звонили Белякову В.Ю. с данным вопросом, на что получен ответ, что решение Племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» от 12/11/2008 года под номером №8/08 – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! И было своевременно выслано на электронный адрес Косовой и Заброды. (скриншот письма Белякова)
Опровергается эта ЛОЖЬ, сейчас же следует другая!
5. Голословно Заброда утверждает, с прозрачным намёком на цель поездки, что я якобы ездила в Ростов, но не указывает дат. – Есть многочисленные свидетели, постоянно видевшие меня последние 5 месяцев в Москве, в день отъезда для отдыха на дачу, и там есть много народа, который видел меня каждый день на участке или в магазине….
Это - ЛОЖЬ для убедительности!
6. Голословно Заброда утверждает, что невозможно получить конверты из генетической лаборатории, для отправки им материала на исследование. - Откуда и как сама Заброда якобы получила конверты из французской лаборатории??? Это «утверждение» легко опровергнуто информацией о способах проведения тестов с сайта ЗооГен, да и немецкого Лабоклин!
Это - ЛОЖЬ для убедительности!
7. Голословно Заброда утверждает, что заранее оплатила тесты во Франции. - Оплата за тесты производится только после получения лабораторией образцов, пересылка конвертов для материала делается любой лабораторией за мизерную предоплату или бесплатно. Оплативший тесты становится их единственным владельцем, именно этого хотела добиться Заброда. Для чего? Догадаться не сложно….
Это - ЛОЖЬ для убедительности!
8. Голословно Заброда утверждает, что существует особый регламент проведения тестов (с представлением фотографий, в том числе и во время тестирования) – Заброда ссылается на правила FCI, но трактует их как удобно ей. Ничего подобного нет, и не было! Подпункт 1-го пункта ВВЕДЕНИЯ (PREAMBLE) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf) гласит: If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked andcertified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include thedog’s identification. – Если выполняется DNA тест, идентификация (чип или тату) собаки должны быть проверена сертифицированным ветеринаром, который делает забор образца так же, как в случае с любыми другими исследованиями здоровья, сертификат результата теста от лаборатории должен включать идентификацию собаки. Т.е. для FCI достаточно заверения о взятие материала только ОДНОГО врача!!! Более того, лаборатория Шанс-Био предоставляет услугу по забору материала для тестов DNA врачом, приезжающим на дом! Именно потому, что это – необходимое и достаточное условие для FCI!
Это - ЛОЖЬ для убедительности!
9. Голословно Заброда утверждает, что Президент НКП Маханько Е.В. не знала о цели тестов, на которых присутствовала и ничего не понимала в том, что происходит! - Елена Владимировна Маханько – Кандидат биологический наук, действующий преподаватель, доцент РМАПО! Конечно же, всё понимала и знала о цели тестов, знала, что тесты делались для владельцев щенков от БП Клауда, которые обратились ко мне в связи с информацией размещенной на сайте Заброда. На что они имели полное право, как и ЛЮБОЙ владелец щенка питомника.
Это - ЛОЖЬ для убедительности!
10. Заброда сознательно даёт не точный перевод подпункта статьи 18-ой ПЛЕМЕННАЯ КНИГА РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА (STUD BOOK REGISTRATION OF A LITTER) МЕЖДУНАРОДНОНГО РЕГЛАМЕНТА РАЗВЕДЕНИЯ F.C.I. (INTERNATIONAL BREEDING RULES OFTHE F.C.I. - http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf): «Родословные, которые фактически являются сертификатами рождения, должны выдаваться только при условии достоверности происхождения… В случае отклонений (неточности) кинологические клубы обязаны за счет заводчика провести тестирование ДНК для подтверждения достоверности происхождения». - Вместо части текста вставлено многоточие, но смысл получился совершенно другой! Реально статья гласит: Pedigrees, which are in fact birth certificates, must be issued for correct parentage only. Normally, a female is to be mated by only one male for the same litter. In cases of deviations, the kennel clubs are obliged, at the breeder’s costs, to have the parentage proved by DNA testing.: Родословные, которые являются фактически свидетельствами о рождении, должны быть выданы только для правильного подтверждения родства. Обычно, для одного помёта, сука вяжется только с одним кобелём. В случаях отклонения, кинологические клубы обязаны, за счёт заводчика, иметь, доказанное тестом DNA, подтверждение происхождения. Перевод представлен, а смысл другой! . Для чего? Догадаться не сложно….
Это - ЛОЖЬ для убедительности!
11. Голословно Заброда утверждает, что Лаборатория ЗооГен не легитимная, и ее результаты не признаются нигде – Лаборатория ЗооГен работает по международным стандартам ISAG, как и все другие лаборатории в Европе, и является членом их ассоциации. Это достаточно ясно написал представитель ЗооГена на форуме! Минимальное количество маркеров для определения родства 10 (рекомендовано ISAG). Результаты принимаются Племенной комиссией РКФ. . Услугами лаборатории ЗооГен пользуются многие владельцы питомников в России. Пуделя, ретриверы, колли… в инете много форумов по этому поводу. Пара примеров:
12. Голословно Заброда утверждает: «Также я знаю и о том, что Комолова разыскивает сыновей Racadi Sea Rex, которые не находятся под моим патронажем. Я понимаю ее желание вливать эти крови с надеждой замести следы, а затем говорить о влиянии инбридинга на "супер-производителя". – Утверждение на основании того, что очень хочется облить дерьмом, а читающие обыватели всё равно не разберутся! Как можно вливанием крови изменить генотип 2-х летних собак?! Я не искала и не ищу таких кобелей, в этом нет никакой необходимости, т.к в своё время были вязки моих сук с ЗМ Блэк Бумером (сыном Racadi Sea Rex). БП Вива Виктория (мать оспариваемого помёта) – дочь ЗМ Блэк Бумера.
Европа, безусловно, интересуется процессом (я также получаю письма), но их гораздо больше интересуют доказательства …... За прошедшие полгода, только слова и рассуждения на тему «..». С моей стороны в Европу ушли следующие документы: - сертификат происхождения БМ Клауда и БП Мейк Ми Крейзи - акт подписанный ветеринарным врачом и президентом НКП Маханько ЕВ, о проведенных манипуляциях и идентификации собак при сдаче тестов. - последнее решение племенной комиссии по делу «Косова – Заброда» -справки о состоянии здоровья собак из питомника Зон Мирекл, проживающих у Косовой (кстати, в этом году собаки прошли очередное обследование, подтвердившее поставленные диагнозы) и Акт об отсутствии у них клем.
Все документы переведены на английский и французский языки.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: В 2008 году, когда была раздача щенков брошенных Забродой, я принимала участие в отправке щенка (суки) в Питер. Она из Ростова была проездом, с пересадкой в Москве (и на это есть свидетели, а получала эту суку вместе с новыми родителями Аурика). Вскоре по Москве и не только поползла информация о том, что Комолова подделывает документы на собак и щенки (суки) от Косовой переехали жить в питомник, где благополучно рожают под другими документами… Истинную причину этой лжи я узнала только в этом году. Оказывается, Заброда (лично!!!!) рассказывала эту «страшную» историю Маханько ЕВ, Хомасуридзе РР и многим другим. По ходу «пьесы» уже выяснилось, что эти щенки ко мне не имели никакого отношения и никакие документы я им не делала !!! Питерские кураторы подтвердили это на форуме!!!
Фактически идёт многолетняя травля питомника БП и меня лично! О каком взаимодействии может после этого идти речь?! Возникает вопрос: извиняться будем?! И какова может быть моральная компенсация за клевету в течении ТРЁХ лет!!!
Есть свидетели из «Питерской команды помощи бульдогам», утверждающие, что собаки, в том числе и все три суки из этого помёта, живут в Санкт Петербурге под их кураторством.
Независимому форумчанину могу предоставить телефоны Аллы и Наташи - хозяек двух девочек, которых пристраивала я. Так же могу дать телефон ветеринара, которая кастрировала Дашу.
Вот фотография Даши (первое имя Даши не помню) от 04.10.11
Фотографии Жозефины (Капы) у меня только старые. Попрошу Наташу прислать последние и предоставлю, если понадобится.
Также желающие могут приехать в Купчино и Московский район и удостовериться, что девчушки живут в Питере. Даже швы от стерилизации покажем.
Отправлено: 12.10.11 21:01. Заголовок: А что от них требует..
А что от них требуется? Я уверена, что согласятся. Аллочка, Дашина хозяйка - моя соседка, каждый день вместе гуляем. Наташе позвоню, думаю, договорюсь. Бакс тоже нужен? Или только девочки интересуют?
Только вряд ли это поможет. Скажут, что собаки не те, анализы поменяли, лабораторию "купили"....
Отправлено: 12.10.11 21:27. Заголовок: Ирина "СиМ"..
Ирина "СиМ" куда делась благородная простая натура спасителя бескорыстного? вам то ЭТО зачем-спешить в семьи с таким предложением? неужто вы б сами и не послали такого "предлогателя" ковырнуть собачку любимую для теста кому то зачем то понадобившегося?
первый раз пожалела что у меня ихний братец
будь деффка-обязательно бы отказалась от любых тестов, хоть бы это шоу и щедро оплатили
Отправлено: 12.10.11 21:46. Заголовок: Ирина "СиМ" ..
цитата:
А что от них требуется? Я уверена, что согласятся. Аллочка, Дашина хозяйка - моя соседка, каждый день вместе гуляем. Наташе позвоню, думаю, договорюсь. Бакс тоже нужен? Или только девочки интересуют?
Только вряд ли это поможет. Скажут, что собаки не те, анализы поменяли, лабораторию "купили"....
Можно договориться ведь, свидетелей пригласить с обеих сторон, в общем, наконец-то вскрыть этот абсцесс, который не дает форуму спокойно существовать уже некоторое количество времени.
Отправлено: 12.10.11 22:23. Заголовок: Надо куда-то везти с..
Надо куда-то везти собак или на дому? У Алла ребенок маленький. С Дашей (Крошка, по-моему) вообще проблем не будет, она чипирована. Всегда можно идентифицировать.
Сейчас гуляли вместе с Аллой и Дашей, Алла согласна. Завтра позвоню Наташе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 452
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
До встречи!
. 
У меня были фотки всех у меня дома с моими собаками.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума