Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)
В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???
Отправлено: 06.05.12 23:58. Заголовок: Марианна , ну могу ж..
Марианна , ну могу же я помечтать ? Ведь не вредно же ? Или Вы хотите меня убедить, что все-таки все это из области фантастики или замкнутый круг ? А если серьезно, то критерии описания могли бы быть следующими- костяк, вес, длина конечностей, линия спины, хвост (есть, нет, длина), движения.
цитата:
Подтверждение - ? А ребята "народного разведения - ?
с этим конечно все сложнее..... Подтверждение - пока нет обязательного генотипирования, только честность.
ну могу же я помечтать ? Ведь не вредно же ? Или Вы хотите меня убедить, что все-таки все это из области фантастики или замкнутый круг ?
Опыт иностранных клубов показывает, что очень много можно сделать в этом направлении, а насчет промеров - это совсем серьезно - нужны какие-то критерии. Для нас фантастика уже то, что кто-то собирает хоть какую-то статистику на основании достоверных результатов обследования. Но мы же читаем о том, что национальные и породные клубы заключают договора с клиниками и лабораториями о взаимовыгодном сотрудничестве, это помогает и владельцам, и клубам, и клиникам собирать информацию в единую базу, из которой можно получить какой-то массив данных для обработки. И часто собаки неизвестного происхождения заносятся в базу, но с незаполненными данными о папах-мамах. Мечтаем!
koldynya
Пост N: 11817
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 07.05.12 10:12. Заголовок: marsel пишет: И еще ..
marsel пишет:
цитата:
И еще он сказал, что конечно, хорошо бы обследовать позвоночник еще у щенков, но никто делать этого не будет, т.к. это очень дорого.
Дело даже не в том, что дорого. А в том, что обследование позвоночника у щенка ничего не дает. Линия верха у бульдога (а следовательно, происходят изменения в позвоночнике) формируется не к месяцу-полуторам, а намного позже. И разве кто-то может сказать что именно надо искать? От чего случаются грыжи? Несколько лет назад мы помогали Князеву собирать материал для его работы. Мы сделали рентген позвоночника 34 бульдогам разного происхождения. И только у одного позвоночник был "чистый". Но подавляющая часть из этих собак жива и здорова ( в плане именно позвоночных проблем) до сих пор, а этот единственный умер молодым и парализованным. Так что ищем? Золото осени Соня, а можно в личку родословную собаки Вашей сестры. Очень интересно. Дело в том, что я , в свое время, искала собак, которые были бы потомками Гордика, но не имели в предках Кая, Жанин, Гришу. Не нашла. Очень хотелось бы посмотреть на это чудо.
marsel бульдоголик-ветеран Пост N: 1219 Откуда: Эстония, Таллинн Отправлено: Сегодня 01:07. Заголовок: Марианна пишет А так.. -------------------------------------------------------------------------------- Марианна пишет цитата: А таксы с правильными позвоночниками почему "ломаются"? "Я конечно по таксам не спрашивала, но мне кажется там проблема в соотношении длины спины к высоте в холке.Чем длиннее такса, тем риск выше. А вот то, что некоторые пишут , что вообще не сталкивались с такими проблемами у своих собак ( я имею ввиду заводчиков),вот это было бы очень интересно проанализировать- внешний вид собак, т.е. скорее всего их тип, ну и кто за этими собаками стоит." как интересно - у такс проблемы с позвоночником якобы из-за длинного формата, а у француза - якобы из-за тенденции к укорочению. и наличие не таких, как в учебнике позвонков - предпосылка к дальнейшим неприятностям. есть такая не новая книга "допинги в собаководстве". кстати - там есть и про фармакологическое сопровождение щенка в период роста с описанием этапов развития по мере роста щенка. сейчас не могу найти саму книгу, но точно помню, что там писалось и об иследованиях взрослых кавказских овчарок именно в области позвоночника. и что якобы исследователи обнаружили практически у всех взрослых собак, которых исследовали, срастания позвонков между собой в неподвижные блоки. там это объяснялось тем, что позвоночник укрепляется по мере роста. я к тому, что кавказские овчарки - молоссы, как и французы. и вроде не прославлены какими то особыми проблемами с грыжами и параличами.
Но отец старшего, купленный не на птичке, сын Гордика, умер от сердечного приступа в 3 года. А Гриша сколько прожил?
Соня! Ты о чем это??? Я знаю многих дочерей и сыновей Гордика, которые живут и не имеют проблем со здоровьем! Более того знаю, что у других однопомётников Гордика и их потомков, у них тоже, всё хорошо со здоровьем! Ещё раз напомню, мать Гордика умерла месяц назад, ей было 15 лет и 5 мес.!!!! Вот только о Грише не надо, Гриша умер от рака! Моей Виви (она дочь Гриши) 12 - й год, только 2 года назад у нас случилась проблема со здоровьем - гастрит и панкреатит, что конечно же исключительно моя вина!
Что за манера такая валить всё в кучу! Опять же - koldynya пишет:
цитата:
я , в свое время, искала собак, которые были бы потомками Гордика, но не имели в предках Кая, Жанин, Гришу. Не нашла
Что имели - то вязали, то и получили! Но опять же, не все поголовно предки Кая калеки!
Марианна пишет:
цитата:
Для нас фантастика уже то, что кто-то собирает хоть какую-то статистику на основании достоверных результатов обследования. Но мы же читаем о том, что национальные и породные клубы заключают договора с клиниками и лабораториями о взаимовыгодном сотрудничестве, это помогает и владельцам, и клубам, и клиникам собирать информацию в единую базу, из которой можно получить какой-то массив данных для обработки
Для нашей страны это всегда будет ФАНТАСТИКОЙ, ещё и потому, что подделка документов собак - была, есть и будет! Примеров масса!!!! Толку собирать какую - то статистику, если случайно, уже после смерти собаки, может выясниться, что родословная была подложной! Как отследить некоторых производителей, если сразу же после "отработки" они исчезают в неизвестном направлении - продаются, отдаются, а некоторые просто усыпляются, как лишний рот! koldynya пишет:
цитата:
Так что ищем?
А и правда, ЧТО ЖЕ МЫ ИЩЕМ????? Когда нам не под силу установить истинное происхождение собаки!!!!
Форумчане, я хочу только одного, чтобы мои собаки жили долго и без фатальных проблем. Фотография Гордика висит у меня на стене, для меня он, Гриша, Вицли Пуцли, Гномик и, да что и, еще десяток-другой собак являются пределом мечтаний. Я вообще люблю бульдогов. Очень. Всех. Не люблю одного, таскать их по врачам и колоть им по 12 уколов в день. Что уже было и повторения чего я не хочу. Я могу высказать то, что думаю, потому что мне в принципе начихать на все авторитеты в племенном собаководстве. Для меня либо хорший человек, либо нет. И кто сказал, что я должна в чем-то оправдываться или что-то доказывать? Зачем мне это? Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам. Вот ту ересь, которую я получила, в частности от анимамеа, чем я заслужила? Нет проблем в породе ФБ, так я первая буду кричать УРА, потому как породе уже не изменю. koldynya, Аня, родословную я выслать не смогу, с сестрой увижусь только через месяц, я уже локти себе кусаю, что заикнулась о ее собаке. Но, зная Вашу порядочность, пришлю кличку. Найти будет не сложно. И еще, как меня достало то, что любой "вяк " выливается в получение оплеух. Или что, мы, любители, меньше преданы породе, чем профессионалы? Поверьте, не меньше. анимамеа, умоляю, не коментируйте меня. Все это написано не для Вас.
Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам
Сонь! Ну не все же умирают молодыми и причины смерти у всех разные!
золото осени пишет:
цитата:
Не люблю одного, таскать их по врачам и колоть им по 12 уколов в день. Что уже было и повторения чего я не хочу.
А кто ж такое любит???? Я тебя очень хорошо понимаю, я 7 лет боролась с эпилепсией у моей собаки, порой просто выла от бессилия! Но поверь, что в каждой породе есть такие владельцы, которые устали лечить, увы фр. бульдог не исключение!
анимамеа, умоляю, не коментируйте меня. Все это написано не для Вас.
не умоляйте, ответте на простые вопросы по вашим постам. золото осени пишет:
цитата:
Вот ту ересь, которую я получила, в частности от анимамеа, чем я заслужила
тем, что написали, а вы думали - чем? мыслей не читаю, что вижу, то и комментирую.золото осени пишет:
цитата:
Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми.
ничего не знаю о родителях ваших собак - они все умерли? молодыми? а ваших собак родили посмертно?золото осени пишет:
цитата:
И кто сказал, что я должна в чем-то оправдываться или что-то доказывать
нормальные люди, когда пишут в темах о наследственности и намекают на то, что потомки производителя, которого они публично поименовали, страдают некими заболеваниями, приводят диагнозы этих потомков, а не лепечут о 12 уколах в день. зачем это приличному человеку ? действительно - зачем? приличный человек может сплетничать, оставаясь и дальше приличным? вы так любите всякое облико морале, а такого простого не понимаете? .золото осени пишет:
цитата:
И еще, как меня достало то, что любой "вяк " выливается в получение оплеух.
да ну. а не "вякать", а излагать достоверные факты не пробовали? на вопросы, вызванные вашими сообщениями отвечать не пытались? тут тема не о фобиях владельцев, а о врожденых и наследуемых аномалиях. аномалии собак выражаются не в постах о том, как вы боитесь, что они возникнут, а в диагнозах.
нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам.
Возможно тем, что ваши собаки переживут своих родителей. Ориентирясь на срок жизни предков, можно жестоко обмануться... Ведь бывает так, что производитель, прожив лет 10-11, пережил при этом всех своих детей...
И еще не понятно, почему Вы и Ваши "сотоварищи" всегда воспринимаете аргументированные ответы на ваши "вяки", как "оплеухи" и "помидоры"? Вам нравится выставлять себя жертвой "злых профессионалов", постоянно подчеркивая это фразами о "помидорах" (цитаты искать не буду). Или Вам очень хочется выглядеть Александрм Матросовым в глазах любителей?
Вашу "группировку" кое-кто называет "правдолюбами". Ну тогда уж любите ВСЯКУЮ ПРАВДУ.
золото осени
Пост N: 1961
Откуда: Рязань
Отправлено: 07.05.12 22:28. Заголовок: Ну что Вам сказать к..
Ну что вам сказать кроме " Адью ". Только адью. Как удалить профиль, подскажите, плиз. Грызитесь тут до посинения. Ну и породу улучшайте.
Marcel
Пост N: 745
Откуда: USA, Boston
Отправлено: 08.05.12 04:38. Заголовок: Марианна пишет : ..
Марианна пишет : "marsel пишет: цитата: И еще он сказал, что конечно, хорошо бы обследовать позвоночник еще у щенков, но никто делать этого не будет, т.к. это очень дорого.
А еще до полного окостенения костей в этом нет смысла"
Делают "предварительный" рентген в 10 недель.Некоторые делают всему помету.Некоторые только потенциально выглядящим щенкам. Девочке на снимке 10 недель.
marsel
Пост N: 1221
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 08.05.12 09:01. Заголовок: Да, снимки это хорош..
Да, снимки это хорошо. Особенно если учесть, что 2-му моему бульдогу, уже 3-й врач, на этот раз нейрохирург подтверждает перелом позвоночника именно в детском возрасте, в области крестца. Может быть тащили его как-то не так или может быть наступили на маленького ( у меня он появился в возрасте 3-х месяцев и такое не могло пройти незаметно). На МРТ хорошо видно, что у него не просто позвонок анамальной формы, а состоящий как-бы из 2-х половин и сейчас область перелома обросла костной тканью, которая давит на нервные окончания. Отсюда скорее всего и "растут ноги" его "безпричинной" хромоты. ( и конечно, если бы не проблемы у моего старшего, я никогда бы даже и подумать не могла, сделать МРТ мелкому просто потому, что он вдруг захромал).
И толку? Что дает этот предварительный рентген? Этот позвоночник в процессе роста еще изменится 10 раз. А в возрасте 10 недель, 3 месяцев, 5-ти я еще не видела ни одного щенка с проблемами позвоночника. Имеет смысл делать рентген уже оформившемуся животному, но, опять-таки, не на наличие клиновидных позвонков. Американские же исследования подтверждают, что они есть у 98 % бульдогов. Эти данные были на сайте америкнского национального клуба. А, следовательно, это просто невозможно изжить в породе. Так что все рентгены- это просто " хорошая мина при плохой игре". Вот если удастся найти причину возникновения грыж, то это будет шаг вперед. И, ВОЗМОЖНО, можно будет решить эту проблему. А пока золото осени пишет:
цитата:
Но, зная Вашу порядочность, пришлю кличку. Найти будет не сложно.
подтверждает перелом позвоночника именно в детском возрасте, в области крестца. Может быть тащили его как-то не так или может быть наступили на маленького
У щенков -приблизительно до 4-х месяцев нет настоящих костей, они состоят из хрящиков разной жесткости. И, чтобы поломать таз, по нему надо, буквально, топтаться.
Чуть раньше в этой теме обсуждалась история бульдога из Латвии - там есть снимки на разных стадиях взросления.
Делают "предварительный" рентген в 10 недель.Некоторые делают всему помету.Некоторые только потенциально выглядящим щенкам. Девочке на снимке 10 недель.
т.е. именно рентген, не мрт? и еще, расскажите пожалуйста, как выглядит потенциально проблемный по этим заболеваниям щенок. вот у щенков английского бульдога есть такой симптом - они долго не хотят ходить, есть даже специальная методика расхаживания, чтобы предупредить деформацию ребер и грудины. а как понять, что щенка француза надо бы проверить на рентгене?
koldynya
Пост N: 11836
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 08.05.12 10:04. Заголовок: Марианна пишет: И, ..
Марианна пишет:
цитата:
И, чтобы поломать таз, по нему надо, буквально, топтаться.
Или уронить. Я знаю такой случай. Щенок вывернулся из рук и упал почти вертикально. В результате перелом в крестцовом отделе и парез задних конечностей.
marsel
Пост N: 1222
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 08.05.12 10:06. Заголовок: Марианна , т.е. выхо..
Марианна , т.е. выходит, что это я сломала ему позвоночник , но случайно не заметила Ой ну не знаю я девушки, получается, что врачи высокой квалификации дураки полные, если говорят такой бред, а я повторяю. P/S Особенно интересно, что врач первое, что спросил меня, в каком возрасте к вам попал этот щенок. И как вы можете объяснить эту травму. Я сразу подумала, может это у меня амнезия случилась- типа тут помню, а тут совсем не помню. Да ладно, мне честно говоря уже все равно, будем жить дальше как есть и смотреть.
вот у щенков английского бульдога есть такой симптом - они долго не хотят ходить, есть даже специальная методика расхаживания, чтобы предупредить деформацию ребер и грудины.
Кстати, когда такой щенок встает и начинает ходить, то он растет и формируется так же, как и его вовремя вставшие братья-сестры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума