Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537

 Отправлено: 22.03.17 20:04. Заголовок: koldynya Так его в ..

koldynya
Так его в природе и не существует, кроме как воображения некоторых особенно продвинутых.
Снимки на дисплазию вчерашний день, мы вот тесты на эпилепсию делаем и по фиг что их нет ни для кого кроме Лагоотто-романьоло.

 Отправлено: 22.03.17 20:08. Заголовок: koldynya пишет: Поэ..

koldynya пишет:

цитата:

Поэтому и написано в ПП- вязаться должны только здоровые животные. Вопрос о здоровье может решить вет. врач. На это они и существуют.

Так, ещё раз: какие животные могут считаться здоровыми? (ну или про немножко беременность - собака с явно округлившимися боками может считаться беременной? или даже не так - можно ли сказать, что собака НЕ беременна, если нет визуальных признаков беременности?)

 Отправлено: 22.03.17 20:19. Заголовок: Вет. врач может посл..

Вет. врач может послушать, померить температуру, сделать общие анализы и выдать вердикт, что собака здорова. При этом дисплазию он вряд ли обнаружит, так же как и аллергию, например, и ещё много чего, когда для диагностики требуются специфические обследования. Т.ч. как говорится - есть недообследованные

 Отправлено: 22.03.17 20:20. Заголовок: Snap пишет: какие ж..

Snap пишет:

цитата:

какие животные могут считаться здоровыми?

Еще раз. На этот вопрос ответ дает ветврач. В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. А не в общем.

 Отправлено: 22.03.17 20:21. Заголовок: Snap У вас есть пон..

Snap
У вас есть понимание какую собаку можно допустить в разведение и какую собаку считать здоровой?

 Отправлено: 22.03.17 20:23. Заголовок: Sesch пишет: Snap ..

Sesch пишет:

цитата:

Snap У вас есть понимание какую собаку можно допустить в разведение и какую собаку считать здоровой?

Конечно! Моё личное, субъективное.
koldynya пишет:

цитата:

Еще раз. На этот вопрос ответ дает ветврач. В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. А не в общем.

Ответила выше.

 Отправлено: 22.03.17 20:26. Заголовок: Snap пишет: Вет. вр..

Snap пишет:

цитата:

Вет. врач может послушать, померить температуру, сделать общие анализы и выдать вердикт, что собака здорова.

Именно. На то он и врач. А кто может сделать это лучше? Мы с Вами через экран компьютера?
Snap пишет:

цитата:

Т.ч. как говорится - есть недообследованные

А мы все недообследованные. Разве нет? Вы, например, на вирус Зика когда- нибудь анализы сдавали? А на аллергены? А на дирофиляриоз? и т.д. Нас окружает огромное количество заболеваний. На все анализы делать?

 Отправлено: 22.03.17 20:26. Заголовок: Snap пишет: .ч. как..

Snap пишет:

цитата:

.ч. как говорится - есть недообследованные

Что конкретно предлагаете?
Озвучьте весь список, пожалуйста.
С каким интервалом повторять?
Как быть, если какая-то проблема выявится не на первой диспансеризации?

Вы лично встречали абсолютно здоровых людей, собак, других животных на протяжении всей их жизни?
Если да, как часто?
Если кто-то из них умер, это были исключительно несчастные случаи?

 Отправлено: 22.03.17 20:39. Заголовок: Марианна пишет: Что..

Марианна пишет:

цитата:

Что конкретно предлагаете?

Я предлагаю клубам быть более внимательным к выдаче допусков в разведение и самим клубам быть инициативными - вносит предложения в ПП по обязательному наличию тестов и/или обследований по заболеваниям, участившимся в породе. Я предлагаю обязать заводчиков допускать в разведение собак только после прохождения обследований у специализированных ветеринаров (офтальмолог, кардиолог, хирург и т.д) - чтоб мед. карта была, как у людей. Понимаю, что это утопия, пока во всяком случае (есть ведь регионы, где ветеринар один - терапевт), но нужно к этому стремиться. Я вообще за регулирование в сфере разведения, продажи животных и особенно содержания.
По остальным вопросам считаю сравнение некорректным (животных с людьми). Да, люди болеют, но они женятся по своей воле на ком хотят и рожают детей от кого хотят (даже от цирковых уродцев), не продают своих детей и такое явление, как эвтаназия, запрещено даже смертельно больным.

 Отправлено: 22.03.17 20:46. Заголовок: Марианна пишет: С к..

Марианна пишет:

цитата:

С каким интервалом повторять?

Вот недавно на ФБ очень ответственный владелец француза писал, что сдает своей собаке кровь...раз в 2 месяца...смотреть динамику....а вдруг чего не так...Я была что-то так шокирована, что не сообразила предложить поместить его собаку под круглосуточное наблюдение врачей, не, ну а вдруг чо?!

 Отправлено: 22.03.17 20:48. Заголовок: Snap пишет: Я предл..

Snap пишет:

цитата:

Я предлагаю клубам быть более внимательным к выдаче допусков в разведение и самим клубам быть инициативными - вносит предложения в ПП по обязательному наличию тестов и/или обследований по заболеваниям, участившимся в породе. Я предлагаю обязать заводчиков допускать в разведение собак только после прохождения обследований у специализированных ветеринаров

А чего это здесь то предлагаете? Форум какое отношение имеет к клубам и ПП? Работайте с клубами, пишите заявления в РКФ. Ищите сообщников единомышленников. Может у Вас и получится сдвинуть что-то. Вода камень точит.
Snap пишет:

цитата:

По остальным вопросам считаю сравнение некорректным

А я - вполне корректным. Потому что все мы живые. Люди, конечно, детей не продают ( что не мешает им их бросать), но точно так же выпускают их в жизнь. Где их заболевания отражаются на других людях. Потому что все в этом мире взаимосвязано.

 Отправлено: 22.03.17 20:50. Заголовок: Snap пишет: чтоб ме..

Snap пишет:

цитата:

чтоб мед. карта была, как у людей.

А что делать людям, у которых нет мед. карты?

 Отправлено: 22.03.17 20:51. Заголовок: Sesch пишет: Вот не..

Sesch пишет:

цитата:

Вот недавно на ФБ очень ответственный владелец француза писал, что сдает своей собаке кровь...раз в 2 месяца...смотреть динамику....а вдруг чего не так...Я была что-то так шокирована, что не сообразила предложить поместить его собаку под круглосуточное наблюдение врачей, не, ну а вдруг чо?!

Просто он очень любит и боится потерять.
Если собака не в разведении, то можно проверять с любой периодичностью, а если в разведении, то перед вязкой обязательно.

 Отправлено: 22.03.17 20:52. Заголовок: koldynya пишет: А ч..

koldynya пишет:

цитата:

А что делать людям, у которых нет мед. карты?

Не болеть))))))))))

 Отправлено: 22.03.17 20:56. Заголовок: Sesch пишет: Не бол..

Sesch пишет:

цитата:

Не болеть))))))))))

Чего и всем желаю.
Snap пишет:

цитата:

Просто он очень любит и боится потерять.

С паранойей сложно жить. Могу только посочувствовать.

 Отправлено: 22.03.17 20:58. Заголовок: koldynya пишет: А ч..

koldynya пишет:

цитата:

А что делать людям, у которых нет мед. карты?

Не отвечать на мои посты
koldynya, я пишу здесь, потому что беда коснулась меня именно с этой породой. Очень мне нравятся французские бульдоги, но больше не куплю - боюсь (может когда-нибудь возьму потеряшку с уже известным набором проблем).

 Отправлено: 22.03.17 21:06. Заголовок: Snap пишет: потому..

Snap пишет:

цитата:

потому что беда коснулась меня именно с этой породой.

Точно так же она могла коснуться и с любой другой. Проблема, с которой вы столкнулись со Снапом, не приватизирована бульдогами. И их еще куча всяких разных проблем быть может. Вон и америкашка у Вас ведь не совсем здорова. Так что это, как в известной песенке: "Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед.." Жить вообще сложно. Болеют и умирают все вокруг. Родные и близкие, взрослые и дети. Это же не значит, что надо завернуться в саван и ползти на кладбище.

 Отправлено: 22.03.17 21:07. Заголовок: Snap пишет: чтоб ме..

Snap пишет:

цитата:

чтоб мед. карта была, как у людей

Ой...
Поход к хирургу и т.д. может выявить только очень явные заболевания, наверняка, заметные и без обследования у специалистов.
Что толку от попыток лечения ювенильной катаракты (пара случаев у нас на форуме, например), если это наследуемое заболевание?
Если уж обследоваться, то по-взрослому, рентген, томография - но Вы, наверное, в курсе, что это далеко не безвредное развлечение.
И, конечно, информация о том, какие заболевания можно определить при помощи тестов ДНК.

Так что никакого проку от медкарты не будет.
Точно так же, как и у людей.

Snap пишет:

цитата:

Я вообще за регулирование в сфере разведения, продажи животных и особенно содержания.

Есть и сейчас много законов и они благополучно не выполняются.
Типичный пример бессмысленного разведения (в данном случае - законов).

 Отправлено: 22.03.17 21:10. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это же не значит, что надо завернуться в саван и ползти на кладбище.

Нет конечно, вдруг по пути случится что не предвиденное
Скрытый текст

Это как одной женщине цыганка нагадала, что та утонет, ну женщина ни разу на море не ездила-боялась, а утонула она таки в собственной ванной...Жить вообще страшно, от нее умирают))))

 Отправлено: 22.03.17 21:16. Заголовок: koldynya пишет: Точ..

koldynya пишет:

цитата:

Точно так же она могла коснуться и с любой другой.

Могла, но не коснулась. Коснулась именно с той собакой, той породы, которую так долго выбирала и очень любила.

koldynya пишет:

цитата:

Проблема, с которой вы столкнулись со Снапом, не приватизирована бульдогами. И их еще куча всяких разных проблем быть может. Вон и америкашка у Вас ведь не совсем здорова.

По сравнению со Снапом она просто эталон здоровья. Её дисплазия ну вообще не тоже самое, что СКЛА (даже грех жаловаться с моей стороны )

koldynya пишет:

цитата:

Так что это, как в известной песенке: "Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед.." Жить вообще сложно. Болеют и умирают все вокруг. Родные и близкие, взрослые и дети. Это же не значит, что надо завернуться в саван и ползти на кладбище.

Ну при таком отношении действительно, какая разница наследуется дисплазия (или ещё там что) или нет - все болеем, все умрем.