Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 2904
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 12:43. Заголовок: Брахицефалический синдром


Патофизиологические особенности развития брахицефалического синдрома
Автор: Кравцова В.С.
Кравцова В.С., ветеринарный врач, хирург. Ветклиника «ВЕГА-Пулковская».

Брахицефалический синдром (бцс), или синдром короткого черепа – заболевание, полностью созданное руками человека, а точнее неправильной селекцией. Погоня за экстерьерными признаками привела не только к сохранению желаемых выраженных скелетных изменений, но и к негативным внутренним перестроениям. Данные внутренние мальформации представляют собой стеноз верхних дыхательных путей вплоть до коллабирования и полной обструкции.

Существует три основополагающих механизма бцс: нарушение терморегуляции; коллапс верхних дыхательных путей и диспноэ; желудочно-кишечные симптомы и регургитация. Эти процессы тесно взаимосвязаны, они, переплетаясь, образуют один большой «порочный круг», в котором следствие одного патологического изменение является причиной другого.

Нарушение терморегуляции. Терморегуляция является важнейшим защитным механизмом млекопитающих, обеспечивающим постоянство внутренней среды организма, то есть гомеостаза. Лишь при его наличии возможна правильная работа ферментных и транспортных систем организма, клеточных структур и обменных процессов. Снижение температуры тела происходит путем испарения жидкости. У человека, например, испарение происходит на всей поверхности тела. У собак же основную роль играет нос, хотя раньше считалось, что первостепенное значение имеет испарение с языка. Носовая полость долихоцефалической породы удлиненная, ограничена носовой перегородкой, вентральной (самой большой), дорсальной и медиальной носовыми раковинами. Эти раковины имеют сильно разветвленную трубчатую структуру и покрыты богато васкуляризированной слизистой оболочкой, свернутой в очень тонкие спиральные ламели. Благодаря этому площадь поверхности слизистой оболочки носа многократно увеличивается. Охлаждение происходит следующим образом: боковая носовая железа, расположенная в каудолатеральной части носа выделяет секрет в преддверие носа, затем секрет попадает в канавку и течет каудально, омывает вентральную раковину и, соприкасаясь с вдыхаемым воздухом, испаряется. Избыток вытекает из ноздри.
Если взглянуть на мрт-снимки головы долихо- и брахицефала, то мы увидим, что у последнего произошли следующие изменения в носовой полости: уменьшен ее объем, она укорочена, а вместе с ней укорочены и деформированы носовые раковины. Они теперь представляют собой не прямые закрученные ламели, а сильно извитые и утолщенные, перекрывающие носовой ход. Таким образом, общая площадь поверхности слизистой оболочки у брахицефала оказывается сильно уменьшена по сравнению с нормой, поэтому и снижается площадь испарения. А если учитывать также часто встречающийся стеноз ноздрей и в связи с этим сниженный объем проходящего воздушного потока, то становится понятна причина перегрева таких пород – малый объем воздуха испаряется с малой поверхности слизистой оболочки. Следовательно, в ситуациях, когда организму требуется снизить температуру тела (при повышении температуры окружающей среды, волнении, физической активности) у таких собак наступает перегрев. Зачастую температура тела может достигать 41˚С. Именно по этой причине у собак брахицефалических пород существует стойкая непереносимость жары, на которую нередко жалуются владельцы. При добавлении к перегреву физическую и\или эмоциональную нагрузку и без того экстремальные условия становятся для животного критическими вплоть до гибели.

Коллапс верхних дыхательных путей. Верхние дыхательные пути представляют собой последовательно соединенные полости, имеющие стенки различной степени эластичности, по которым воздух движется от ноздрей в легкие. Каркас носовой полости имеет в своей основе костные структуры, поэтому является самым стабильным с одной стороны, и обуславливает начальный объем поток воздуха с другой стороны. Известно, что удвоение радиуса трубки, по которой идет воздух, повышает сопротивление воздуху в 16 раз. Это происходит благодаря изменению характера воздушного потока. Существует два типа воздушного потока: ламинарный и турбулентный.
При ламинарном (называемым также линейным) потоке воздух движется параллельно стенкам дыхательных путей. При этом его скорость в центральной части дыхательных путей выше, чем у стенок. При турбулентном потоке характер движения воздуха усложняется — в нем появляются завихрения. В целом скорость движения ламинарного потока выше скорости турбулентного. Воздух движется беспрепятственно и большим объемом, поэтому прилагаемые силы маленькие. Скорость движения турбулентного потока воздуха много меньше, он нелинейный, разнонаправленный и для его перемещения необходимо приложить большую силу. Выделяют также промежуточный характер потока воздуха, имеющий черты как ламинарного, так и турбулентного. В основном в здоровых дыхательных путях поток воздуха ламинарный, однако, в участках бифуркации (раздвоения) дыхательных путей поток воздуха турбулентный. Теперь становится ясно, почему для перемещения воздуха по патологическим, стенозированным дыхательным путям совершается бо́льшая работа.

Таким образом, вспоминая мальформации ноздрей и носовой полости у брахицефалических пород, можно с уверенностью сказать, что у них для обеспечения полного наполнения легких воздухом, для полноценного вдоха, требуется большее напряжение дыхательной мускулатуры, чтобы преодолеть сопротивление стенозированной трубки – носовой полости. Так можно сравнить дыхание брахицефала с дыханием человека ртом через длинную трубочку с зажатым носом. Однако следует понимать, что собака так дышит на протяжении всей жизни и не учится удлинять вдох, расслаблять диафрагму и межреберные мышцы, участвующие в дыхании. Напротив, дыхание становится активным процессом, в него вовлекаются также мышцы брюшной стенки, фаза вдоха становится равной или большей по сравнению с фазой выдоха. Под влиянием этих факторов в нижележащих по сравнению с носовой полостью путях создается избыточное отрицательное давление, а объем поступающего воздуха не увеличивается.

Из носовой полости воздух попадает в глотку, богатую мягкими тканями. Как мы знаем, у брахицефалических пород мягкие ткани подвергаются гиперплазии, гипертрофии и отеку. Так удлиненное и утолщенное мягкое небо сильно свисает в просвет глотки, гипертрофированные миндалины выдаются в ее просвет. Избыточная мышечная и жировая ткань, а также слизистая оболочка стенок глотки, образующие стенку глотки уже не представляют собой прочный каркас, они ригидные и при регулярно создающемся избыточном отрицательном давлении вдавливаются в просвет глотки, тем самым еще сильнее ее сужая, что в свою очередь повышает отрицательное давление в ВДП и еще больше усиливает провисание стенок и коллабирование глотки.
Этот патологический процесс передается на нижележащие отделы, а именно на гортань, трахею и в какой-то степени на бронхи. Данные структуры имеют определенный запас жесткости, обусловленный наличием хрящевых элементов. Однако при длительном воздействии отрицательно давления, а также в силу особенной предрасположенности некоторых пород к хондромаляции (мопсы), постепенно хрящи и их мягкотканые соединения утрачивают прочность и начинают коллабировать. Развивается так называемый выворот ларингеальных мешков, перекрывающий дистальную часть голосовой щели, в проксимальной части гипертрофируется, отекает и свисает слизистая оболочка, клиновидные отростки черпаловидного хряща смыкаются, полностью перекрывая вход в трахею. Возникает коллапс гортани, при котором при каждом вдохе вместо того, чтобы раскрыться и обеспечить поток воздуха, гортань смыкается. Отрицательное давление передается на трахею, которая также способна коллабировать. Хрящевые кольца на сагиттальном срезе со временем уплощаются, и продольная связка прогибается внутрь трахеи. Хондромаляция и, соответственно, коллабирование продолжается и в бронхах.
Необходимо добавить, что уровень сопротивления нижних дыхательных путей (легких) чувствителен к факторам, влияющим на их диаметр. К таким факторам относят легочный объем, тонус бронхиальных мышц, секреция слизи, спадение дыхательных путей во время выдоха или их сдавление каким-либо объемным процессом в легких.

Функционально, при неблагоприятном сочетании патологических факторов в определенный момент времени, как внутренних, так и внешних, связанных с влиянием окружающей среды у собаки, страдающей выраженным некорректированным брахицефалическим синдромом, может возникнуть острый коллапс всех верхних дыхательных путей с развитием длительного апноэ, переходом хронической гипоксии в острую и, как следствие, летальный исход. Фактически это угрожающее жизни состояние именуется асфиксией. Существует 3 стадии:

1. Первая стадия характеризуется усиленной активностью дыхательного центра и сердечнососудистой системы; в сфере вегетативной регуляции наиболее выражены симпатические эффекты: наблюдается повышение артериального давления, учащение и усиление сердцебиений, мобилизация депонированной крови.

2. Во второй стадии преобладают парасимпатические эффекты: происходит урежение дыхательных циклов, отмечается брадикардия (вагус-пульс), снижается артериальное давление.

3. В третьей стадии обычно наблюдается резкое возбуждение ядер блуждающего нерва: часто возникает временное прекращение дыхания (так называемая претерминальная пауза), АД быстро падает, нарушается сердечный ритм, угасают рефлексы, утрачивается сознание.

4. В четвертой (терминальной) стадии появляются редкие судорожные «вздохи» — так называемое терминальное дыхание (агональное), которое обычно продолжается в течение нескольких минут, но иногда и значительно дольше. Смерть обычно наступает вследствие паралича дыхательного центра или острой сердечной недостаточности из-за нарушения ритма.

Необходимо отметить, что в момент развития диспноэ нарушается газообмен в легких таким образом, что затрудненный выдох, возникающий по тем же причинам, что и вдох, вызывает увеличение содержание углекислого газа в альвеолах, а, следовательно, и в крови. Углекислый газ является мощным стимулятором дыхательного центра, чрезмерное раздражение последнего приводит к усилению и ускорению легочной вентиляции. Кислород же, напротив, не является раздражителем для дыхательного центра. И снижение его концентрации в крови никак не отражается на глубине и частоте дыхания, животное никак не ощущает. Помимо желания больше и глубже дышать при гиперкапнии у животного возникает чрезмерное возбуждение, сопровождающееся тахикардией, гипертермией, беспокойством, что в свою очередь увеличивает потребность тканей в кислороде и усугубляет гипоксию. В целом механизм этого процесса сходен с таковым при психомоторном возбуждении у людей.

Желудочно-кишечные симптомы и регургитация . С появлением исследований о брахицефалическом синдроме стали возникать доказательства взаимосвязи его с желудочно-кишечными симптомами. Обзорное обследование (G.B. Hunt) 30 собак с БЦС показало наличие эзофагита у 25 собак и скользящей грыжи пищеводного отверстия диафрагмы у 13 собак. Механизмы действия данной патологии является повышенное отрицательное давление в ВДП, аэрофагия, ведущая к вздутию желудка. Как следствие, возникает желудочно-пищеводный рефлюкс, который оказывает как прямое механическое воздействие на слизистую оболочку пищевода и дыхательных путей, вызывая воспаление, так и может привести к аспирационной пневмонии и рефлекторному бронхоспазму. На фоне этого также может обостряться симптоматика хиатальной грыжи. Тесная связь дыхательной и желудочно-кишечной патологии поддерживается еще и тем, что в момент возбуждения или респираторного дистресса эти животные регургитируют большие количества слюны. Взаимосвязь данных процессов можно наглядно увидеть на схемах.
Таким образом, можно увидеть, что проблемы у собак брахицефалических пород выходят за рамки привычной триады - стенозированные ноздри, вывернутые гортанные мешочки и удлиненное мягкое небо. Мы видим деформацию и стенозирование во всех структурах верхних дыхательных путей. Маленькая носовая полость больше не может выполнять своих жизненноважных функций. Для собаки резкое сокращение носового дыхания означает, что она теряет свой орган терморегуляции и больше не может адекватно снижать температуру тела. Физическое усилие, волнение или повышенная температура окружающей среды приводит к повышению температуры тела и может вызвать коллапс и смерть.

Самое время, чтобы радикально пересмотреть вопросы разведения брахицефалических пород. Ради спасения этих древних пород руководители клубов должны принимать жесткие меры, необходимо строго пересмотреть породные стандарты, которые должны базироваться на обеспечении здоровья животных, а не на внешнем виде. Немного удлиненный нос, безусловно, не испортит уникальный характер этих пород.

Литература

1. Oechtering GU, Brachycephalic syndrome - new

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 2905
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 12:58. Заголовок: Моя старшая собака и..


Моя старшая собака имеет все три симптома. У нее абсолютно плоская мордашка, с идеальным, по стандарту, профилем. Перенесла операцию на небной занавеске, не переносит жару и не может долго активно двигаться, ужасно храпит во сне. До операции она спала только сидя и практически не могла дышать, без операции она давно бы умерла. На всех выставках, где она была, эксперты отмечали очень красивую породную голову и морду.

Две мои другие собаки, мать и дочь не имеют никаких проблем по здоровью, живут активной полноценной собачьей жизнью, бегают, прыгают, плавают и никогда не знали что такое проблемы с дыханием.Они обе имеют чуть удлиненный нос, который и дает им свободно дышать. Но ! Некоторые эксперты отмечали строение их морды, как недостаток и в описании указывали "хотелось бы более короткую морду".

Стоят ли мучения моей старшей собаки, высокой оценки на выставках ? Кто-нибудь из нас хотел бы дышать всю жизнь "ртом через длинную трубочку", ради красивого профиля ? Имеем ли мы право обрекать на такую жизнь наших собак ?

Я понимаю, что эти вопросы скорее всего риторические, но почитав симптомы БЦС, приняла их как-то близко к сердцу, примерила на себя...и мне безумно жалко стало мою старшую собаку.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 13:46. Заголовок: Irisha1105 пишет: М..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
Моя старшая собака имеет все три симптома. У нее абсолютно плоская мордашка, с идеальным, по стандарту, профилем. Перенесла операцию на небной занавеске, не переносит жару и не может долго активно двигаться, ужасно храпит во сне. До операции она спала только сидя и практически не могла дышать, без операции она давно бы умерла. На всех выставках, где она была, эксперты отмечали очень красивую породную голову и морду.



Красота во вред здоровью?
Я своим пацанам порой прощаю разное...но всегда думаю "вы только не болейте"

Летом хожу с бутылкой воды для старшего и постоянно торможу его в играх (начинает сипеть)...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2906
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 14:50. Заголовок: НИК и ТИМ Красота в ..


НИК и ТИМ Красота в этом случае понятие относительное У меня все собаки красивые и все имеют высокие оценкии титулы, но вот такое стремление к экстремальному типу, подкрепленное мнением экспертов, не понимаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 765
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 15:20. Заголовок: Irisha1105 пишет: с..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
стремление к экстремальному типу



Я именно про это)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2064
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 15:32. Заголовок: Это генетика. С боль..


Это генетика. С большей долей вероятности.
Ведь ваша старшя несет в себе крови Августа?
У нас семь лет прожила дочка Августа. В то время для нашего региона эти крови были редки и весьма привлекательны. Девочка в очень интересном типе: маленькая -- до 10 кг, предельно компактная, с предельно закурношенной, прямо-таки обезъяньей головкой.
Дышала тяжеловато, прерывисто, но во время возбуждения -- обычно в непривычной для нее обстановке. Жару, передвижения в транспорте переносила плохо -- возбуждалсь, нервничала. Дома жила без особых проблем. Приступов удушья, синего языка и т.д. не было. Сильного храпа тоже. БЦС скорее всего был, но, вероятно, ни в столь ярко выраженной форме.
Умерла девочка во время плановой стерилизции в 7 лет. Хотя операцию делали со всеми предосторожностями, поддерживая дыхательную и сердечную деятельность. С большей долей вероятности, если бы ни та операция, прямых показаний к которой не было, прожила бы долго т.к. в течении жизни ничем не болела.
По прямым потомкам нашей девочки, у которой была одна-единственная вязка, тяжелое дыхание наблюдалось. По потомкам более дальним -- все ок. Собаки активны, выносливы, не храпят, теперь уже обследованы на предмет сердечной деятельности. Красивые головы, с предельно закурношенными носами, сохранить удалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 16:25. Заголовок: Саша пишет: Это ген..


Саша пишет:

 цитата:
Это генетика. С большей долей вероятности.


соглашусь.
вот фото старшего

мордашка далеко не плоская, а даже скорей наоборот...
и хрюкает и храпит и т.д.
в жару дальше 50-ти метров от дома не отходим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2065
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 17:54. Заголовок: Смысл приведенного п..


Смысл приведенного примера в том, что на одних породных линиях БЦС явно прослеживается. Как по отдельным производителям, так и по их потомкам. И от него нужно и можно уйти, используя более благополучные по БЦС линии.
А еще лучше не использовать явных носителей БЦС в разведении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2907
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 18:50. Заголовок: Саша Не спорю по пов..


Саша Не спорю по поводу генетики и наследия Августа. Но я говорила не только о моих собаках, а о проблеме в целом.

NALS Vista Wizard Хрюкает и храпит это одно, а необходимость операции для сохранения жизни, это другое.

Я вообще к чему эту тему подняла, мне очень жалко собак, которые всю жизнь мучаются по вине человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 17138
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 19:19. Заголовок: Саша пишет: Это ген..


Саша пишет:

 цитата:
Это генетика. С большей долей вероятности.
Ведь ваша старшя несет в себе крови Августа?


Зачем же так сразу указывать на конкретные имена-фамилии?
Синдром описан не конкретно для породы французский бульдог - это, во-первых, во-вторых - он (синдром) есть у огромного количества французских бульдогов, никак не связанных с Августом. И был у многих бульдогов задолго до приезда Августа. В-третьих, было и есть много потомков Августа, у которых не было этой проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 17139
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 19:26. Заголовок: Irisha1105 пишет: У..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
У нее абсолютно плоская мордашка, с идеальным, по стандарту, профилем.


Нет в стандарте такого требования - абсолютно плоской морды:

 цитата:
FACIAL REGION :
Nose : Broad, very short, turned up, nostrils well open and symmetrical, slanting towards the rear. The inclination of the nostrils as well as the snub nose (i.e. upturned) must, however, allow a normal nasal breathing.


Более того, в стандарте пишется о широко открытых ноздрях.

И еще - раньше ведь в обсуждении брахицефалического синдрома упоминали уже, что очень часто перерастяжение небной занавески, в итоге перекрывающей доступ воздуха в трахею, связан, в первую очередь, со свойством (качеством) соединительной ткани самой собаки - чем сырее собака, тем больше вероятность того, что синдром у нее будет. У некоторых собак небная занавеска даже после оперативного вмешательства через несколько лет снова провисала - была очень слабая.

Вот, пожалуйста, наглядный пример.
Наша СОСовская девочка Санта, продукт разведения тверской помойки.
Вряд ли в ее родословной есть Август, по, крайней мере, внешне это совершенно не заметно.
Ее нельзя назвать плоскомордой; вообще угол челюсть-нос-лоб далек от идеала.
Ну, ладно, нас, она опытнейших докторов страшно удивила своим строением - провалившейся в гортань и приросшей там небной занавеской.

Она, как была, так и осталась очень сырой, хоть, конечно же, и поправилась.
Больше информации и фотографий тут:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00001837-000-0-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11825
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 21:09. Заголовок: Да, "сырость"..


Да, "сырость" - враг бульдога!

А у покупателя первым делом ручки тянутся к самому шкурястому и складчатому щенку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2908
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 22:52. Заголовок: Марианна Моя старшая..


Марианна Моя старшая абсолютно не сырая собака, у нее скорее крепкий сухой тип. Про плоскую морду и стандарт я думаю, вы поняли , что я хотела сказать, я знаю стандарт и знаю, что там говорится про морду и длину носа. И про морду, и про нос там говорится "очень короткие". Я думаю, каждый это понимает по-своему, видимо, чем короче, тем лучше.

Вобщем, что я хотела сказать - на мой взгляд и по моему мнению ( я его никому не навязываю), состояние породы можно назвать одним словом- "доразводились". Собаки, страдающие в большинстве своем от БЦС, аллергий, проблем с позвоночником, сердцем, не могущие самостоятельно рожать, это ужасно. Это конечно касается не только нашей породы, но речь сейчас о ней. И я не верю, что эта ситуация может быть исправлена, для этого надо хотя бы не использовать в разведении собак с проблемами, а это как я понимаю, нереально. У нас собаки с синим языком и свистящим дыханием интерчемпионов закрывают и благополучно вяжутся, неся свои проблемы дальше в породу. Не верю я в заводчиков, болеющих за породу, не видела таких, к сожалению. Если покажете, буду только рада. Вяжут всех и вся, скрывая пороки и недостатки.

Каюсь, я сама один раз повязала свою старшую, больше этого делать не буду, это однозначно. У ее щенков таких проблем, слава Богу, нет, но рисковать больше не хочу.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 17144
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 23:10. Заголовок: Irisha1105 пишет: П..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
Про плоскую морду и стандарт я думаю, вы поняли , что я хотела сказать


Думаю, да.
Irisha1105 пишет:

 цитата:
И я не верю, что эта ситуация может быть исправлена, для этого надо хотя бы не использовать в разведении собак с проблемами, а это как я понимаю, нереально.


Да, запретить разводить - невозможно, но, по крайней мере, становится понятно, по каким критериям стОит выбирать щенков.
Irisha1105 пишет:

 цитата:
У нас собаки с синим языком и свистящим дыханием интерчемпионов закрывают и благополучно вяжутся, неся свои проблемы дальше в породу


Как в анекдоте - "тогда мы вас вычеркиваем".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2909
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 23:20. Заголовок: Марианна Я сама себя..


Марианна Я сама себя вычеркиваю Но ! Только с этой собакой ! А по поводу критериев отбора...до года моя старшая была практически здоровой, очень правильной, красивой собакой, отличного типа, что отмечал сам Раамсдонк . И бэбиком и щенком была красоткой, впрочем она и сейчас ей остается, если бы не здоровье. Вот как тут выбрать правильную собаку, тем более неопытному владельцу ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3286
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 00:05. Заголовок: Irisha1105 пишет: ..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
Я думаю, каждый это понимает по-своему, видимо, чем короче, тем лучше.


а там не в морде дело, а в строении неба и ширине ноздрей.

Irisha1105 пишет (цитирует, конечно):

 цитата:
Самое время, чтобы радикально пересмотреть вопросы разведения брахицефалических пород. Ради спасения этих древних пород руководители клубов должны принимать жесткие меры, необходимо строго пересмотреть породные стандарты



а их что, руководители клубов теперь пекресматривают? они племположением руководствуются, а там сказано - есть разводная оценка - годен.

кстати, брахицефальный синдром от плоской морды не зависит, встречается он и у длинномордых собак. так что нужно всю породу запрещать. и не только нашу, но и брахицефалов вообще.

Irisha1105 пишет:

 цитата:
Вот как тут выбрать правильную собаку, тем более неопытному владельцу ?



как и раньше. брахицефальный синдром не вчера появился, а порода не вымерла.

моим собакам замечаний по строению морды не было, в том числе и от раамсдонка. а брахицефального синдрома нет.

вот можно разве что предложить, чтобы исключить "плохую наследственность", брать щенков для разведения от родителей, которые дожили до ветеранского возраста: сукам можно вязаться до 8-и лет включительно, а кобели вообще не ограничены возрастом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2910
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 00:22. Заголовок: анимамеа Порода, кон..


анимамеа Порода, конечно, не вымерла, но только благодаря усилиям человека. Моя собака, без вмешательства врачей давно бы уже умерла. И без применения кесарева, я думаю, численность породы значительно бы поуменьшилась. По вашему это нормально ?

БЦС конечно встречается и у длинномордых собак, но вот именно, что ВСТРЕЧАЕТСЯ, а не становится бичом породы.

Ну, а ваше предложение, по поводу выбора щенков от собак класса "ветеран" я считаю просто шуткой, коим оно по видимому и является.

Ок,продолжайте считать, что у нас в породе все благополучно по здоровью, я и не сомневалась, что так и будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3288
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 01:25. Заголовок: Irisha1105 пишет: П..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
Порода, конечно, не вымерла, но только благодаря усилиям человека

это касается любой породы. они появились и существуют только благодаря усилиям человека. ни одна собака без человека не выживет. даже бродячие длинномордые собаки существуют только там, где есть люди.

Irisha1105 пишет:

 цитата:
Моя собака, без вмешательства врачей давно бы уже умерла

но ведь она жива, это же хорошо.

Irisha1105 пишет:

 цитата:
И без применения кесарева, я думаю, численность породы значительно бы поуменьшилась

много ли людей сейчас рожают без кесарева, если есть возможность родить с помощью операции и есть ддля этого показания? погибни эти люди без врачебной помощи, численность человечества тоже бы уменьшилась. так может людям лучше самоликвидироваться или поменять стандарт?

Irisha1105 пишет:

 цитата:
По вашему это нормально ?

разумеется нормально оказывать помощь по медпоказаниям. на заре становления породы все роженицы умирали, а щенков выкармливали дворняжки, щенков которых убивали. это было "нормально"?

и заметте - порода с тех пор стала значительно здоровее: многие рожают без всякого кесарева. так что налицо прогресс и возвращаться к старотипным собакам никакого смысла нет.

никто не заинтересован в том, чтобы кесарить племенных сук, поэтому количество саморожающих породных француженок будет только увеличиваться.

Irisha1105 пишет:

 цитата:
Ну, а ваше предложение, по поводу выбора щенков от собак класса "ветеран" я считаю просто шуткой, коим оно по видимому и является.

нет, нисколько. возрастные собаки доказали свою жизнеспособность, и если они здоровы, им по племположению ничего не мешает рожать. для тех, кто боится - это выход.

у моей плоскомордой суки примерно такого возраста как раз сейчас последний из трех ее пометов. щенки ничем не отличаются от предыдущих по здоровью и развитию. поскольку брахицефального синдрома у нее нет, у щенков из предыдущих пометов - тоже, то можно осторожно предположить, что и у этих не будет.

к тому же и о кобелях известна вот такая особенность - лучшие потомки бывают у кобелей-ветеранов (думаю потому, что они себя уже проявили как производители, и с ними вяжут лучших сук, но тем не менее).

Irisha1105 пишет:

 цитата:
Ок,продолжайте считать, что у нас в породе все благополучно по здоровью, я и не сомневалась, что так и будет

я ничего не знаю о благополучии в породе у вас, кроме того, что вы сами написали. а у меня - да, нормально, никто не жалуется.

мне очень жаль, что ваша собака нездорова, но при чем тут благополучие или неблагополучие породы - не знаю, как не знаю, при чем тут плоская морда или кесарево сечение. и особено не знаю - при чем здесь пересмотр стандарта породы.

это не пересмотром стандартов делается. здоровье любой породы берегут заводчики, насколько это в их силах. или не берегут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2911
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 07:16. Заголовок: анимамеа Вы известны..


анимамеа Вы известный демагог, я с вами даже спорить не буду. Давайте засунем голову в песок и будем считать, что французы одна из самых здоровых пород, вам так видимо проще.

По поводу "порода стала здоровее" прошу обосновать ваш ответ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3290
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 22:02. Заголовок: Irisha1105 пишет: В..


Irisha1105 пишет:

 цитата:
Вы известный демагог, я с вами даже спорить не буду

известный демагог - вы. я известна здоровыми собаками и здоровым потомством от них, не путайте.

Irisha1105 пишет:

 цитата:
Давайте засунем голову в песок и будем считать, что французы одна из самых здоровых пород, вам так видимо проще.

считать по этому поводу что-либо бесполезно. здоровых на все сто и беспроблемных пород не существует.
затронутая вами проблема не решается так, как предлагает статья, на которую вы сослались. и она не всязана с длиной морды. зачем толочь воду в ступе?
она решается вообще не разговорами на форумах, а работой заводчиков, которые не стенают по поводу чужого неудачного разведения, а работают над улучшением своего.

Irisha1105 пишет:

 цитата:
По поводу "порода стала здоровее" прошу обосновать ваш ответ.

если бы вы не торопились с опровержениями и разоблачениями, то в моем посте его бы нашли.

брахицефальный синдром присутствовал и в старом типе породы, тогда же и описан. вы просто сейчас столкнулись с проблемой и открыли для себя америку. и не разобрались, что причина не в длине морды конкретной особи, а в том, что она - брахицефал.

а здоровее порода стала несомненно - сейчас, в отличие от "тогда" смертность при родах очень низка, многие суки рожают сами. вот это настоящий прогресс. потому что раньше было хуже, а сейчас стало намного лучше. это наглядно показывает, что порода стала здоровее.

да, сейчас есть некоторый процент нездоровых собак, но они живут - благодаря прогрессу в ветеринарной медицине. но их количество прямо пропорционально количеству представителей породы. ну популярны френчи, что ж поделаешь. если бы они были не популярны, больных было бы в процентном отношении столько же. это известная статистика и известное соотношение в любой породе.

самое большое количество болезненных собак среди дворняжек и метисов. просто потому, что их в количественном отношении больше остальных пород вместе взятых.

вы ссылаетесь на свою практику.

позвольте и мне сослаться на свой эмпирический опыт.

мои собаки посещают ветеринара только для стерилизации после окончания племенной деятельности или для того, чтобы их прокесарили по медпоказаниям. а в это время в клинике очередь из собак других пород с самыми разнообразными болячками, серьезно осложняющими их существование.
встретить там француза мне удалось лишь раз - щенка привели на прививку.
по этому можно было бы судить о френчах как о породе, которая вообще ничем не болеет, но иногда не может родить самостоятельно.

так что личные впечатления - не доказательство.

тут немного в другом дело: marsel пишет:

 цитата:
Я каждый день вспоминаю подружек - заводчиц - ***** и ее питерский филиал . ( русский язык богат нецензурной лексикой ).

запикаем и фамилию для политкорректности.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2917
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 23:22. Заголовок: известный демагог - ..


известный демагог - вы. я известна здоровыми собаками и здоровым потомством от них, не путайте.

А и видимо известна нездоровыми собаками нездоровым потомством Еще раз - моя старшая, это не мое разведение. Мое разведение бегает, прыгает, плавает и отлично дышит. Не путайте.




она решается вообще не разговорами на форумах, а работой заводчиков, которые не стенают по поводу чужого неудачного разведения, а работают над улучшением своего.

Именно этим я и занимаюсь. А если "не стенать" на форумах, то можно отлично делать вид, что в породе все хорошо, чем занимаетесь вы.




просто сейчас столкнулись с проблемой и открыли для себя америку. и не разобрались, что причина не в длине морды конкретной особи, а в том, что она - брахицефал.

С проблемой я "столкнулась" 7 лет назад, тогда да, для меня было открытием, что собаки, предлагаемые как племенные и шоу, не могут дышать самостоятельно без медицинского вмешательства. для вас видимо это норма




а здоровее порода стала несомненно - сейчас, в отличие от "тогда" смертность при родах очень низка, многие суки рожают сами. вот это настоящий прогресс. потому что раньше было хуже, а сейчас стало намного лучше. это наглядно показывает, что порода стала здоровее.

Бла-бла-бла...жить стало лучше, жить стало веселее. факты то где ?? статистика неуклонного роста здоровья французов, процент больных собак тогда и сейчас. ГДЕ ? опять сплошная демагогия и болтология.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 309
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика