Отправлено: 04.12.08 22:20. Заголовок: Спорный вопрос (продолжение)

 Отправлено: 09.12.08 18:07. Заголовок: Как и обещала, выста..

Как и обещала, выставляю отсканированные ветеринарные документы, предоставленные Косовой в Племенную Комиссию РКФ:

"История болезни" Тибби:


"История болезни" Кокоса:



А это протокол обследования (энцефалограммы) Кокоса:


Все эти бумаги вызвали у меня массу вопросов:

1. На всех "докуметах" одинаковые подписи врача. Есть ли в Ростове такой многопрофильник - и спинальные проблемы по плечу, и с ногами Кокоса быстро разобрался и даже невропатолог высококлассный - сделал и расшифровал энцефалограмму. Уважаемые ростовские заводчики! Вы не узнали по подписи вашего чудо-доктора?
2. Почему нет обязательной в таких случаях расшифровки подписи?
3. Почему на всех бумагах стоит печать клуба, а не ветучереждения?
Это техническая сторона вопроса. Теперь о моральной
1.Если у кобеля обнаружена эпиактивность в декабре прошлого года, как "честный и порядочный" начинающий заводчик мог в мае предлагать такого кобеля для вязок?
2. Почему мне, как владельцу данной собаки, не был прислан этот документ, а на словах было озвучено, что все врачи сошлись на том, что это у щенка возрастное, связанное с гормональными подвижками в организме?
3. Когда, на каком этапе "это возрастное" переросло во врожденное?
4. Почему я узнаю об этой проблеме из заявления в ПК. Я покупала данного кобеля для своей племенной программы, естесственно, я не хочу вводить такие заболевания в свои линии, и мне необходимо было решать материальные вопросы с заводчиком собаки при подтверждении диагноза.
5. Как могли быть собаки полностью здоровы в мае (3 мая САCIB в Ростове на Дону и 18 мая Националка в Москве), когда не было высказано ни одного намека на нездоровье, и как они оказались все с генетическими дефектами через 1,5 месяца? Т.е. как видно из справок, собаки "заболели" в период подготовки "документа"

Рассмотрим ветеринарные аспекты "документов":
1. Что назначит любой доктор собаке (или человеку), кричащей от боли?
2. Можно ли снять острую боль гомеопатией?
3. Достаточны ли дозы и кратность применения преператов для этого?
4. Является ли кастрация животного обезболивающим средством?
5. Может ли кастрация устранить такие проблемы, как клиновидный позвонок?


Мне интересно мнение по поводу данных "документов" опытных заводчиков и ветеринарных врачей (человеческие тоже приветствуются).
Особое внимание мне хотелось бы уделить описанию энцифалограммы. Было бы интересно услышать мнение невропатолога.
Вопросы у меня такие:
1..Должны ли различаться энцефалограммы человека и собаки?
2. Похожа ли данное описание на описание энцефалограммы человека?
3. Можно ли сделать такое заключение, как в описании, по этим данным?

 Отправлено: 09.12.08 19:45. Заголовок: При клубе ДонКПЦ дей..

При клубе ДонКПЦ действительно существует вет. клиника, в которой практикуют три врача.
Кто из них подписал данное заключение ( и подписал ли), хотелось бы и нам узнать...

 Отправлено: 09.12.08 20:07. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

На всех "докуметах" одинаковые подписи врача.

Может я ослепла, но подпись врача вижу только на последней (нижней) отсканированной странице.

Если врач практикует при клубе, печать клуба может стоять, но личная печать врача тоже не помешала бы (она бы заменила расшифровку подписи).

Энцефалограмма человека и животного различается. У меня создалось впечатление, что само заключение ЭЭГ сделано не врачом, а лаборантом, фиксировавшим показатели, т.к. нет причинно-следственной связи полученных данных и не понятно, из чего вытекает диагноз.

 Отправлено: 09.12.08 20:09. Заголовок: Интересно, по медзак..

Интересно, по медзаключению со слов "владельцев" боли у собаки появились после "соскакивания с дивана"...
А деформация позвоночника отчего-то безусловно - наследственная...

 Отправлено: 09.12.08 20:11. Заголовок: МОГУ ЛИ Я ПОПРОСИТЬ ..

МОГУ ЛИ Я ПОПРОСИТЬ НИКОЕМ ОБРАЗОМ И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
НЕ ЗАТРАГИВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ В ДАННОЙ ТЕМЕ.
МОМЕНТЫ ИХ ЗАЧАТИЯ,ЗДОРОВЬЕ,ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ СУДЬБУ И.Т.Д.И.Т.П.
Я,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ПОНИМАНИЕ СТОРОН МОЕЙ ПРОСЬБЫ.
Я АБСОЛЮТНЫЙ ДИЛЕТАНТ В КИНОЛОГИИ,НО Я СУМАСШЕДШАЯ МАМА СВОИХ ПИТОМЦЕВ И ЛЮБОЕ ИХ УПОМИНАНИЕ ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ХВАЛЕБНЫЕ И ПОЗИТИВНЫЕ ЭПИТЕТЫ ВОСПРИМУ СООТВЕТСТВУЮЩЕ.

СПАСИБО.

 Отправлено: 09.12.08 20:31. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

А деформация позвоночника отчего-то безусловно - наследственная...

все наследственные болезни могут появиться с некой долей вероятности при тех или иных способствующих обстоятельствах и у каждой есть время(возраст), когда эта вероятность возрастает
в любом случае, мы - не профессионалы для обсуждения адекватности выложенного материала

 Отправлено: 09.12.08 20:33. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

2. Можно ли снять острую боль гомеопатией?

Потому и назначена гомеопатия, что врачи НЕ ОБНАРУЖИЛИ показаний к обезболивающим. А симптомы были записаны со слов владельца.

 Отправлено: 09.12.08 20:35. Заголовок: Arriva пишет: все н..

Arriva пишет:

цитата:

все наследственные болезни могут появиться с некой долей вероятности при тех или иных способствующих обстоятельствах

Их наследственность нуждается в доказательствах. Я об этом.

 Отправлено: 10.12.08 06:31. Заголовок: rijik Вы, крнечно, и..

rijik
Вы, крнечно, извините, но к этим самым щенкам и я имею некоторое отношение. Вы до сих пор не поняли, что, по крайней мере, черырёх из девяти щенков Ваша благодетельница раздавала, не имея на то никаких оснований? Другими словами, дарила то, что ей не принадлежит... А теперь Вы пытаетесь закрыть всем рты?
Вы считаете возможным поливание ею грязью других собак, которые тоже ей не принадлежат, но невозможным упоминание данного помёта? Извините, не понимаю!

 Отправлено: 10.12.08 10:47. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..

Ольга (Зон Мирэкл) , в теме были представлены только 6 щенков, а не 9, и раздала неупомянутых троих baffi, или продала, или они остались у нее неизвестно.
я понимаю чувства rijik, и, если честно, не понимаю, для чего в эту спорную тему были вынесены фото щенков и скопирован заглавный пост, достаточно ссылки на родительскую тему, в общем-то здесь обсуждаются не сами щенки, а обстоятельства вокруг них.
вот об этом rijik и просит - не обсуждать самих щенков.

 Отправлено: 10.12.08 10:50. Заголовок: Arriva пишет: не по..

Arriva пишет:

цитата:

не понимаю, для чего в эту спорную тему были вынесены фото щенков и скопирован заглавный пост,

Arriva, для этого и скопирован заглавный пост - щенков 9!

 Отправлено: 10.12.08 11:34. Заголовок: rijik ,Arriva , отзы..

rijik ,Arriva , отзывы о внешнем виде щенков были как раз в "материнской" теме.
Модераторы, как раз, и перенесли всё сюда, чтобы ТАМ остался только позитив.
Здесь же мы обсуждаем моральные и юридические аспекты, связанные с этим пометом и другими "спорными" собаками.

Кстати, мне до сих пор не понятно, почему тема была размещена в раздел СОС (спасите наши души). Ну чьи души это понятно, а вот от КОГО или ЧЕГО их надо было так экстренно спасать?
В разделе "Предлагаю" есть тема "Щенки совсем забесплатно". Там эта тема была бы уместной. И не надо было бы переезжать в "Хэппи энд"

 Отправлено: 10.12.08 21:17. Заголовок: rijik пишет: Я АБСО..

rijik пишет:

цитата:

Я АБСОЛЮТНЫЙ ДИЛЕТАНТ В КИНОЛОГИИ,

Может за то, что КТО ТО занимается Племенным Разведением, вам и надо быть, (как min), довольной! Это тяжелый, кропотливый труд. Вы же не взяли дворянина, к примеру, вам именно Французский Бульдог нужен. И, если не ошибаюсь, даже два.
Именно ЭТИ люди занимаются таким творчеством, и перед вами именно то, отчего вы:
СУМАСШЕДШАЯ МАМА СВОИХ ПИТОМЦЕВ

 Отправлено: 11.12.08 08:04. Заголовок: Arriva А Вы считае..

Arriva
А Вы считаете нормальным помещать уже пристроенных щенков в раздел СОС? Спасать спасённых? Ни в одной теме данного раздела я не видела при пристройстве собаки, чтобы были выложенны фото всех её однопомётников.
Или Вы предполагаете, что дублировались фото одной и той же собаки? Честно говоря, у меня тоже были такие предположения. Только вот смысла я в этом не вижу. Опять банальный обман.....

 Отправлено: 11.12.08 09:03. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..

Ольга (Зон Мирэкл) , наверное, на почве болезни я стала плохо соображать, но смысл последнего поста не дошел до моего сознания.
о каких пристоенных щенках идет речь? о спасении каких спасенных? кого пристраивали дважды?
раздел сос для собак, которые ищут новый дом, независимо от сложности ситуации, будь то прямая угроза жизни или просто нежелание хозяев заниматься собакой дальше.
если из одного места пристраивается сразу несколько собак, то создается, как правило, одна тема, для удобства и компактности информации, но отдельно этот вопрос не регламентируется правилами форума.
мне кажется, проблема здесь в другом, если Вы имели(имеете) имущественные претензии к baffi и знали о раздаче щенков(при таком кол-ве сочуствующих я в этом не сомневаюсь), ничто не мешало Вам обратиться к владельцу этого ресурса и воспрепятсвовать происходящему или высказаться в основной теме ранее или просить поместить модераторов пометку, что Вы не подтверждаете права соственности baffi на помет и соответственно против раздачи щенков. чтобы новые владельцы не получили по наследству проблемы вместе с усыновленными щенками.
Вы, насколько можно видеть по результату, выбрали другой путь.
то, что Вы предположили - это Ваше предположение, не мое
Как представитель людей. которые взяли щенка из этого помета я высказала свое отношение и свое пожелание, созвучное с просьбой rijik.
остальное обсуждение по желанию сторон, и в этом я совершенно согласна с Ревазом Ревазовичем, может и должно быть перенесено по желанию сторон в судебное русло.
а не стать предметом досужих писаний на форуме.
за сим из обсуждения удаляюсь, чего и всем прочим фоумачанам желаю

 Отправлено: 11.12.08 09:52. Заголовок: Arriva Возможно, я ..

Arriva
Возможно, я непонятно высказалась. Но, скажите, зачем выставлять фото 9 щенков, если дом ищут для 6? Т.е. трое уже нашли дом? Так зачем их в раздел SOS? В тему "Бесплатно..."? Их же Спасли уже. Потому я и ришу "Спасать спасённых". Зачем о них писать?? Вот видите, одно и то же написала несколько раз в разных выражениях. Может, так будет понятнее.

Хочу заметить, что имущественные претензии я здесь ни разу не выставляла.
Arriva
Ну что жк Вы людей за идиотов держите? Пометки ставить!! Нормальным и так понятно, чьи собаки, чьи щенки. А других это не волнует. Что же разжёвывать.
Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков.

"- Какой классный вот тот дядя, он мне машину подарил.
- Та машина-то украдена у моего соседа!
- Так классный дядя, он даже помыл машину. А что украдена, так ерунда, тот хозяин мне машину не дарил. И пусть попробует скажет что, я ему за свою машину ...."

Так тоже непонятно?

А о каких проблемах Вы ведёте разговор? О наследственных болезнях собак моего питоника? Так может, не надо было указывать родителей, этих сведений не имеют практически никто из собак, пристраевымых в этом разделе. И претензий люди ни к кому не имеют, когда усыновляют .. Так нет, была своего рода реклама, каких кровей эти щенки. Ценные крови? Кто там советовал родлословные регистровые? Какие ж ценные - куча генетических заболеваний в питомнике, да ещё ужасное кормление и содержание.... Уж так много несоответствий в высказываниях некоторых форумчан!

Я более, чем уверена, что в душе все всё понимают, только самые разные причины не позволяют людям вслух оценить ситуацию. Ну, давайте помолчим!! И промолчим!

 Отправлено: 11.12.08 15:05. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков. "- Какой классный вот тот дядя, он мне машину подарил. - Та машина-то украдена у моего соседа! - Так классный дядя, он даже помыл машину. А что украдена, так ерунда, тот хозяин мне машину не дарил. И пусть попробует скажет что, я ему за свою машину ...."

Вот это по нашему "по бразильски"! Больше чем за полгода не договорится двум хозяевам/владельцам собак, вылить друг на друга цистерну грязи, а потом взять и обвинить людей взявших собак в косвенном воровстве! Лихо!

 Отправлено: 11.12.08 15:21. Заголовок: Indiana , +100..

 Отправлено: 11.12.08 15:24. Заголовок: По-моему пора закрыв..

По-моему пора закрывать эту тему.....эдак тут пол-форума перессорятся на нервной почве....

 Отправлено: 11.12.08 16:28. Заголовок: Indiana + 100..

Indiana + 100