Отправлено: 03.06.11 17:51. Заголовок: Об общественном мнении и не только.

Если у вас есть 20 минут времени :

Предупреждение: Данное видео содержит сцены жестокого обращения с животными

http://vimeo.com/18886707

Люди жаловались в разные инстанции начиная с 1996 года .Подавали в суды ,писали на интернете и т .д.
Пришлось внедрять "разведчика".За дело взялись бесплатные адвокаты.Дошло до высших законодательных органов.
Это дело положило начало изменению в законодательстве о коммерческих питомниках.
По конкретному человеку:
Через 12 (!!!!) лет в 2008 году ей присудили 20 дней ареста и 500 долларов штрафа.
Еще три года понадобилось чтобы отобрать у нее лицензию на продажу собак в магазины.
Она продолжает разводить и продавать через интернет.
И таких в этой стране много.

 Отправлено: 03.06.11 18:50. Заголовок: ужас..

ужас

 Отправлено: 03.06.11 20:18. Заголовок: Marcel пишет: Если ..

Marcel пишет:

цитата:

Если у вас есть 20 минут времени :

Лучше бы у меня не было этих 20 ти минут
Как может человек быть настолько жесток....... никогда я наверное этого не пойму
Marcel пишет:

цитата:

Через 12 (!!!!) лет в 2008 году ей присудили 20 дней ареста и 500 долларов штрафа.

И всего то,да за такое нужно в тюрьму сажать пожизненно, с такими же, для неё, условиями проживания ......

 Отправлено: 03.06.11 20:25. Заголовок: Муляша пишет: Лучше..

Муляша пишет:

цитата:

Лучше бы у меня не было этих 20 ти минут

Я попрошу модератора перенести в нужный раздел.И возможно изменить название.

 Отправлено: 03.06.11 20:33. Заголовок: мамадорогая...

мамадорогая. я честно пыталась досмотреть до конца. как то слишком кучно такие сообщения пошли, хоть события произошли в разное время.

 Отправлено: 03.06.11 20:50. Заголовок: Я даже смотреть не х..

Я даже смотреть не хочу.

Marcel пишет:

цитата:

Она продолжает разводить и продавать через интернет. И таких в этой стране много.

И не только в этой стране.
Меня всегда удивляет как "зеленые" умудряются провести запрет на купирование, или могут как то влиять на запрет инбридинга, а вот повлиять на то, чтобы подобного издевательства над собаками не могут.

 Отправлено: 03.06.11 20:56. Заголовок: duan пишет: вот пов..

duan пишет:

цитата:

вот повлиять на то, чтобы подобного издевательства над собаками не могут.

В данном случае собаки попадают в категорию "скот".

 Отправлено: 03.06.11 20:57. Заголовок: duan пишет: Я даже ..

duan пишет:

цитата:

Я даже смотреть не хочу

Я тоже не буду смотреть, знаю, что не смогу.

 Отправлено: 03.06.11 21:02. Заголовок: duan пишет: а вот п..

duan пишет:

цитата:

а вот повлиять на то, чтобы подобного издевательства над собаками не могут.

капитализм, понимаете ли. священная частная собственость со всеми вытекающими.

 Отправлено: 03.06.11 21:12. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Я тоже не буду смотреть, знаю, что не смогу.

Я тоже...

 Отправлено: 03.06.11 21:13. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Я тоже не буду смотреть, знаю, что не смогу.

Я поставила уже предупреждение.
Целью имела показать что начиналось все с "нападок" и "клеветы" на заводчицу.
Доказательства были уже позже предоставлены,когда внедрился разведчик с видеокамерой. По словам мадам "шпион".
Тут мнения разделяются.
Для меня этот человек разведчик. А у тех кто потерял работу в результате сокращения производства на собачей ферме,он шпион.

 Отправлено: 03.06.11 21:26. Заголовок: Marcel пишет: Для м..

Marcel пишет:

цитата:

Для меня этот человек разведчик. А у тех кто потерял работу в результате сокращения производства на собачей ферме,он шпион.

у нас сел бы в тюрьму за незаконный сбор информации, если у него не было соответствующих полномочий. а полномочия не получил бы практически наверняка.
в этом конкретном случае и сбор сведений не особо помог. наказание чисто символическое.

 Отправлено: 03.06.11 21:39. Заголовок: анимамеа пишет: в ..

анимамеа пишет:

цитата:

в этом конкретном случае и сбор сведений не особо помог

А как бы лично вы поступили? Можете не отвечать.Вопрос без подковырок.

 Отправлено: 03.06.11 22:02. Заголовок: Marcel пишет: А как..

Marcel пишет:

цитата:

А как бы лично вы поступили? Можете не отвечать.Вопрос без подковырок.

не знаю, я законопослушная. а идти против закона, зная, что информация не послужит доказательством в суде - есть ли смысл вообще, даже если человек не чтит уголовный кодекс?
ваше законодательство наверняка отличается от нашего. и очень отличается судебная система. у вас вроде как прецедентное право. т.е. если человека один раз за что то осудили, то на этот случай можно ссылаться для вынесения обвинения по похожим случаям. поэтому даже если сам приговор не такой уж и строгий, это прецедент.
у нас совсем не так. доказывать вину нужно на основании уголовного кодекса каждый раз отдельно и без ссылок на то, что как то уже за это наказывали.
пару лет назад читала в интернете отчет практикантки из такой фабрики, только в европе. там все было не так ужасно, но тоже очень плохо. практикантка куда только не обращалась, в том числе и в специальные надзорные органы, к куратору - никакой реакции. так дело и заглохло.
кстати - вношу поправку - это только владелицу концлагеря из вашего сообщения неадекватно наказали. а вот закон о коммерческих питомниках - это действительно результат.

 Отправлено: 03.06.11 23:17. Заголовок: Я вот к чему этот п..

Я вот к чему этот пример привела с собачьей фермой.
В разделе обсуждения поступка ЗМ ( статья на сайте) я дала ссылку на то, как поступили в подобном случае в клубе охотничьих собак в США.
Ведь большинство заводчиков здесь,кто читает этот форум,понимают что проблема "не высосана из пальца" . Но молчат.
Закрадывается сомнение : а не пугает ли их мысль " а ну как и у нас НКП введет обязательное генетическое тестирование пометов"?
Здесь зарегистрировано 4 тысячи человек. Законопослушных.
А в случае с фермой очень много параллелей.
Также присутствуют законопослушные граждане ,которые водят своих деток в магазины поиграть со щенками .А видя демонстрантов с плакатами отводят глаза в сторону.Зачем им травмировать свою психику видя фотографии ужасных животных.Все равно ничего не измениться.Да и щеночки такие чистенькие.Видать врут эти с транспорантами.
Я против экстримизма в любых сферах. Не пытаюсь решить глобальные проблемы.
Когда меня спросили ( здесь в Америке) или я уверена что отец моего щенка кобель 'Х",моим главным аргументом было то, что заводчик поставила моего щенка у себя на сайте в разделе "наши дети".Теперь я понимаю почему они на меня так смотрели.
Сегодня утром когда брала анализ у щенка на генетический тест подумала : а сколько таких щеточек пошли не в те ротики.

 Отправлено: 03.06.11 23:43. Заголовок: Marcel пишет: Ведь ..

Marcel пишет:

цитата:

Ведь большинство заводчиков здесь,кто читает этот форум,понимают что проблема "не высосана из пальца" . Но молчат.

а о чем говорить до результатов тестов, а уж после них - тем более.
это на самом деле довольно простой вопрос - да/нет, вон оно , значит как, спасибо за информацию.
очень мало любителей драматизировать ситуацию и кричать "я не такая" или "я думала, что она хорошая, а она вон какая" - просто они на виду, потому что им интересно именно это, а толочь воду в ступе можно долго.
обсуждать можно технические детали - у нас это пока экзотика, потому и интересно.
ну и тестирование все равно неизбежно придет к нам. потому что фальсификации время от времени встречаются в любой стране, а породу от них нужно ограждать. это просто вопрос времени.

 Отправлено: 04.06.11 00:11. Заголовок: анимамеа пишет: то..

анимамеа пишет:

цитата:

толочь воду в ступе можно долго

 Отправлено: 04.06.11 00:14. Заголовок: Marcel Я, к професс..

Marcel
Я, к профессионалам не отношусь, но отношусь к людям, пострадавшим от бесчестного разведения. Если Вы думаете, что кто-то против генетических карт, то это не так. Уж лучше я куплю оригинал, а не кота в мешке. Вопрос возник потому, что был выложен не корректно. Я уже давно знала, что сука, указанная матерью моей собаки, таковой не является. Доказательств у меня не было, поэтому и молчала. Доказательством стало признание самой Бормотовой, вот тогда я и выложила это на форум. Моей собаки уже нет, тесты не провести. Разговор о том, что обвинять можно только тогда, когда имеешь конкретные факты или свидетелей.

 Отправлено: 04.06.11 02:06. Заголовок: Урфин джюс пишет: М..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Моей собаки уже нет

Мои соболезнования.

Урфин джюс пишет:

цитата:

тесты не провести

Я своих кремирую.Куда я туда и они.
Ну и кто знает куда будет двигаться наша цивилизация.Может клонирование будет доступным.Или чудеса.

 Отправлено: 04.06.11 11:59. Заголовок: Marcel пишет: Я сво..

Marcel пишет:

цитата:

Я своих кремирую.Куда я туда и они

у нас это редко практикуется
Marcel пишет:

цитата:

Может клонирование будет доступным.Или чудеса.

овечку долли вроде как клонировали. только получилась совсем другая овечка.
я не религиозна, но мое отношение к этому выражается словами "зачем их звать обратно с небес"(с).
правда есть небольшое "но". у меня живут потомки моих собак. иногда это выглядит, как переселение душ или обмен телами ( жаль, голова не так устроена, чтобы в это поверить). такой вот есть у заводчиков бонус - на чудо может и не тянет, но тоже впечатляет.
прошу прощения за оффтоп.