Отправлено: 18.12.11 12:04. Заголовок: Не отдают алиментного щенка. Что делать?

Сразу оговорюсь, что речь идет не про француза.
Но, думаю, в данном случае порода не имеет значение.
Была вязка под щенка. Щенкам сейчас 2 месяца. Хозяйка суки вроде бы вела себя нормально, но вчера когда речь зашла о том, чтобы отдать алиментного щенка, который был выбран еще месяц назад (приезжали, смотрели щенка), она назначила встречу и не приехала. Вечером поехали к ней домой. Дверь никто не открыл. Ребенок из-за двери ответил, чтобы валили, иначе он вызовет милицию. Хозяйка на телефон не отвечает. Сегодня хозяйка суки ответила хозяйке кобеля, что щенка она ей не отдаст. может продать по льготной цене.
Акт вязки у хозяйки суки, договор вязки у хозяйки кобеля есть, но она пока не может его найти. Есть вероятность, что и найдет, потому как хозяйка суки бывала у нее дома.
Обе собаки с родословными, вязка официальная щенки актированы (правда, не могу сказать, кто именно записан в щенячках в качестве отца).

Что можно в данном случае сделать? как забрать щенка?

 Отправлено: 18.12.11 12:09. Заголовок: Щенячки могут оформи..

Щенячки могут оформить и до оплаты вязки, в РКФ это не запрещено. А, вот, родословные можно "попридержать"-написать заявление в племенную комиссию, объяснить ситуацию, а до заводчицы донести возможные последствия -щенки не получат родословные. К тому же подобный случай- повод для санкций со стороны РКФ для недобросовестных заводчиков - могут вынести предупреждение, запретить вязки и т.п. Если вязка оформлялась через клуб - начинать надо с клуба, предупредив, что копию заявления посылаете в РКФ.

Если договор у влад. кобеля найдется и там расписан порядок оплаты вязки и сроки ( долговые обязательства) параллельно несите заявление в полицию или сами подавайте в суд.

 Отправлено: 18.12.11 14:55. Заголовок: УТВЕРЖДЕНО Решением..

цитата:

УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11 Положение РКФ о племенной работе ....... IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. ..... 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

Сможет ли РКФ чем то помочь?

 Отправлено: 18.12.11 15:48. Заголовок: РКФ финансовые разно..

РКФ финансовые разногласия решать не будет, но санкции к недобросовестным заводчикам применить может по заявлению лиц-участников оформления пометов.

 Отправлено: 18.12.11 17:50. Заголовок: кукабусик пишет: РК..

кукабусик пишет:

цитата:

РКФ финансовые разногласия решать не будет, но санкции к недобросовестным заводчикам применить может по заявлению лиц-участников оформления пометов.

это да. здесь уже больше вопрос не столько в том, чтобы забрать свои деньги, сколько в том, чтобы наказать за подобное.

 Отправлено: 18.12.11 19:58. Заголовок: livenonstop , нужно ..

livenonstop , нужно постараться найти договор. В крайнем случае, факт определенных обязательств друг перед другом могут подтвердить и свидетели. Но......если речь идет о покупке, то свидетельские показания принимаются судом, но если о порядке расчетов - это подтвердить можно только договором, а показания свидетелей будут оцениваться в совокупности с договором.
Если все так, как Вы пишете, то такие действия можно расценивать и с точки зрения уголовного законодательства, а не только гражданского. Как подойти к этому вопросу. Еще я бы посоветовала написать хозяйке суки письмо и отправить по почте. В письме нужно изложить все подробно: когда состоялась вязка, какие были договоренности и пр. Предложить в срок до _____дней добровольно отдать Ваше имущество (щенка), в противном случае будут поданы заявления в различные инстанции.
Попробуйте сами поговорить с участковым и, если он вникнет в суть вопроса и не отправит сразу в суд общей юрисдикции, попросите его пройти с Вами на квартиру, чтобы разговор состоялся в его присутствии.

 Отправлено: 18.12.11 20:56. Заголовок: lприношу извинения, ..

lприношу извинения, если неправильно поняла, но:
ivenonstop пишет:

цитата:

Обе собаки с родословными, вязка официальная щенки актированы (правда, не могу сказать, кто именно записан в щенячках в качестве отца

т.е. существует возможность, что в документах записан не настоящий отец?
тогда вопрос - как владелица кобеля надеется получить алиментного щенка ?
и еще
livenonstop пишет:

цитата:

здесь уже больше вопрос не столько в том, чтобы забрать свои деньги, сколько в том, чтобы наказать за подобное

за какое подрбное, если возможно (как мне показалось из вашего поста) соучастие в подделке документов - владелица кобеля подписывает несколько бумаг при актировке, она не могла не видеть, кто там записан в качестве отца.
никого не хочу обидеть подозрениями, но это удивительно - незнание владельцем кобеля того, кто записан в щенячке в качестве отца помета.
если владелицу кобеля все же как то хитро обманули, то ркф вполне вправе применить строгие санкции к тому, кто подделал документы о происхождении, это ведь не имущественные претензии, а гораздо более серьезные и касающиеся именно компетенции ркф обвинения.

 Отправлено: 18.12.11 20:58. Заголовок: livenonstop а копию ..

livenonstop а копию своего паспорта владельцы кобеля при вязке не одавали или отдали заводчице?

 Отправлено: 18.12.11 21:15. Заголовок: анимамеа кто записа..

анимамеа
кто записан в щенячке я не знаю. Сейчас как раз пытаемся это выяснить, но, как вы понимаете, хозяйка суки не идет на контакт.
Акт вязки был подписан с именем кобеля, о котором идет речь.
Предположения о том, что в щенячках записаны другие собаки, это всего лишь наше предположения, которые являются попыткой оправдать действия хозяйки суки (точнее понять их логику), плюс та, информация, которая она дает в объявлении о продаже щенков.

Она позиционирует своих щенков, как щенков от двоих привозных родителей, тогда как обе собаки, участвовавшие в вязке - российского разведения. Отсюда и это предположение.

анимамеа пишет:

цитата:

но это удивительно - незнание владельцем кобеля того, кто записан в щенячке в качестве отца помета.

нам это тоже удивительно. Но именно после актировки щенков (которую, кстати, хозяйка суки провела ну совсем не в 45 дней) она как раз и стала себя странно вести (назначать встречи и не приезжать, не брать трубки, не открывать дверь, если к ней приехать). При этом информацию о том, какой клуб актировал ее собак, соответственно тоже не сообщает.


Это-то как раз и кажется лично мне очень странным. При этом в том, что хозяйка кобеля говорит правду не могу сомневаться, т.к. сама присутствовала при большинстве этих событий (выборе алиментного щенка, назначении встречи, поездки к ней домой, когда мы в итоге оказались перед закрытой дверью и т.д.)

анимамеа пишет:

цитата:

это ведь не имущественные претензии, а гораздо более серьезные и касающиеся именно компетенции ркф обвинения.

но для того, чтобы эти претензии, нужно знать хотя бы, что в щенячках у щенков

 Отправлено: 18.12.11 21:15. Заголовок: lukichevalu пишет: ..

lukichevalu пишет:

цитата:

а копию своего паспорта владельцы кобеля при вязке не одавали или отдали заводчице?

хозяйка кобеля отдавала все хозяйке суки, добрая душа, поверила человеку на слово.

 Отправлено: 18.12.11 21:19. Заголовок: livenonstop, слышала..

livenonstop, слышала, что в подобных случаях владельцы кобелей писали заявление в племенную комиссию РКФ, правда, прилагали копии своих экземпляров Акта вязки - это к теме о том, кто мог быть отцом щенков.
А насчет того, что заводчик продает щенков от двух привозных производителей - сколько сук (или пометов) может быть одновременно в этом питомнике?

 Отправлено: 18.12.11 21:23. Заголовок: livenonstop я сейчас..

livenonstop я сейчас узнала у человека,председателя клуба,что если отдали копии,то вроде как нет притензий и расчет произведен...если что нужно еще узнаю

 Отправлено: 18.12.11 21:25. Заголовок: lukichevalu вот я т..

lukichevalu
вот я тоже это слышала. Но, кто ж знал, что так может получиться. Маринка, добрая душа, на слово поверила, помогала ей всячески.

 Отправлено: 18.12.11 21:29. Заголовок: livenonstop жаль,кон..

livenonstop жаль,конечно,человека,душу вложила,а ей туда плюнули...

 Отправлено: 18.12.11 21:48. Заголовок: Решила, что хватит г..

Решила, что хватит говорить загадками, и пора обнародовать имена, потому как ситуация принимает совсем странный оборот.
Так вот. Порода американская акита.
вот тут я сама давала объявление на этих щенков.

мама Мастиф Хил Наоми
папа Якудза Отважный воин

сука была куплена в питомнике МастифХиллс. Женщина, с которой разговаривали о вязке и у которой живет Наоми зовут Ольга Ким.
В питомник звонили. Эта собака была отдана другим людям, те понятия не имеют ни о какой вязке.

Так что теперь подозреваю, что и сука-то, возможно, другая. В питомнике сказали, что тоже будут разбираться.

вот тут объявление на авито, которое дала хозяйка суки.

Сейчас пытаемся как-то выяснить, от кого она позиционирует своих щенков. при попытке позвонить, как покупателям (с незнакомого номера и другому человеку, ессно) информацию получить не удалось. Она обещала перезвонить, не перезвонила, при попытке звонить самостоятельно, не берет трубку. долбиться в телефон не стали, потому как это выглядело бы подозрительно.

 Отправлено: 18.12.11 21:55. Заголовок: livenonstop ДА, Д..

livenonstop

ДА, Даша, ну и ситуация .....

Удачи, и всё скорее поставить на свои места !!!

 Отправлено: 18.12.11 21:57. Заголовок: ДУНЯША спасибо. Ма..

ДУНЯША
спасибо.
Маринка (хозяйка Якудзы) в ужасе и панике, вот пытаемся ей как-то помочь

 Отправлено: 18.12.11 22:05. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

Маринка (хозяйка Якудзы) в ужасе и панике, вот пытаемся ей как-то помочь

Удачи ВАМ !!

Пусть не паникует, надеюсь у вас всё получится...

 Отправлено: 18.12.11 22:09. Заголовок: livenonstop, может, ..

livenonstop, может, нужно убрать объявление о продаже щенков, чтобы не подставить покупателей?

 Отправлено: 18.12.11 22:11. Заголовок: Марианна отсюда да,..

Марианна
отсюда да, убрать. и с авито я свои все уберу.
а остальные - это уже хозяйка суки дает, тут я ничего сделать не могу

 Отправлено: 19.12.11 07:01. Заголовок: livenonstop А я не ..

livenonstop
А я не поняла, актировка была через клуб, или хозяйка суки сама проводила актировку?
Имеет ли она свой питомник?
Если через клуб, то можно было бы туда сделать запрос о регистрации вязки, с вопросом, кто
записан в отцах щенков.

 Отправлено: 19.12.11 07:24. Заголовок: Matrecha у нее не п..

Matrecha
у нее не питомник. актировка была через клуб, я думаю, но проблема в том, что она отказалась от актировки тем клубом, которым планировалось, так что выяснить, через какой клуб это было сделано не удается

 Отправлено: 19.12.11 07:29. Заголовок: livenonstop Даша,..

livenonstop

Даша, может всё же по клубам узнать по поводу актировки??
Если не пошла в тот где планировалась актировка, на примете был другой,
всё же нужно попытаться...

 Отправлено: 19.12.11 08:00. Заголовок: Интересно клубы реги..

Интересно клубы регистрируют вязки! При мне бы в клубе этот номер не прошел. Отказалась от актировки- значит щенки без документов! Какая может быть причина, что какой то питомник или др. клуб регистрирует вязку задним числом? У меня складывается мнение, что эта заводчица хочет сдать щенков перекупщику и "там" все и регистрирует! Поищите этих щенков по объявлениям перекупщиков или др питомникам в этой породе.

 Отправлено: 19.12.11 08:17. Заголовок: livenonstop Даша, эт..

livenonstop Даша, это прямо детектив! Я в шоке! Желаю,чтобы все разрешилось благополучно!
А папа это тот здоровяк,которого ты выставляла?

 Отправлено: 19.12.11 08:19. Заголовок: Заюшка мы тоже наде..

Заюшка мы тоже надеемся, что все разрешиться

Заюшка пишет:

цитата:

А папа это тот здоровяк,которого ты выставляла?

ага. тот самый, с которым я на России к вам подходила

 Отправлено: 19.12.11 20:26. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

При этом информацию о том, какой клуб актировал ее собак, соответственно тоже не сообщает.

так эти сведения отсылаются клубами и питомниками в общую базу, туда нужно обращаться.
правда трудно себе представить, что нужно спрашивать, если родители или дата вязки указаны заводчицей неправильно. разве что фамилию и приставку заводчицы. если обнаружится подозрительный помет, она (заводчица) обязана подтвердить или опровергнуть предполагаемое отцовство спорных щенков - не на словах, а на основе тестов, причем каждого щенка отдельно. по крайней мере у нас заставили мошеницу такое сделать, и дисквалифицировали ее , щенкам переделали родословные.
но конечно нужны официальные зарегистрированные запросы в головное отделение, ваши показания как свидетеля. вам обязаны ответить в течение определенного времени, это нужно контролировать.
возможно, если поэтапно расписать ваши возможные действия в этом направлении заводчице, она сама не захочет неприятностей и вернет щенка. это все же проще, чем быть дисквалифицированной. даже если она перейдет со своими собаками в другую организацию, то потеряет больше, чем выиграет на продаже чужого щенка - генетические тесты недешевы.
но это все работает, только если отец записан неправильно. если отец в документах именно тот, с владелицей которого не расчитались, то нужно искать договор или свидетелей.

 Отправлено: 19.12.11 21:04. Заголовок: анимамеа спасибо за..

анимамеа
спасибо за советы.
попытаемся все-таки выяснить, что написано в щенячках. Вроде как договорились через третье лицо посмотреть щенков в выходные, обещала все документы показать. сфотографируем все, что увидим, включая акт вязки, если покажет.

 Отправлено: 19.12.11 21:06. Заголовок: livenonstop Даша,..

livenonstop

Даша, что бы всё у вас получилось.....надеюсь !!!

 Отправлено: 20.12.11 19:41. Заголовок: Попытка связи с Ольг..

Попытка связи с Ольгой через других людей выглядит вот так




Она совсем ненормальная что ли?

 Отправлено: 20.12.11 19:41. Заголовок: livenonstop Даша,..

livenonstop

Даша, ну что там у вас??

 Отправлено: 20.12.11 19:44. Заголовок: ДУНЯША вот как раз ..

ДУНЯША
вот как раз вывесила картинку.
сегодня были в РКФ. Сказали вроде как что притормозят ненадолго эту суку, но нам в ближайшее вреям нужно выяснить, через какой клуб оформлен помет и копию акта о вязке. как это получить, понятия не имею.

 Отправлено: 20.12.11 19:47. Заголовок: livenonstop Даша,..

livenonstop

Даша, а через какой клуб очень сложно видимо узнать, вот только почему акта вязки то нет....

 Отправлено: 20.12.11 19:49. Заголовок: ДУНЯША наверно да. ..

ДУНЯША
наверно да. вот я тоже опасаюсь. всю голову сломала, как узнать что-нибудь о щенках

 Отправлено: 20.12.11 19:51. Заголовок: Вот дурдом то и зак..

Вот дурдом то и заковыка.....

 Отправлено: 20.12.11 19:54. Заголовок: livenonstop Даша,..

livenonstop

Даша, а если с кем нибудь договориться о покупке щенка, созвониться с ней, напросится
посмотреть щенков, документы, может сработает.
Как она собирается щеников продавать, покупатели ведь должны их видеть...

 Отправлено: 20.12.11 19:58. Заголовок: ДУНЯША пишет: Даша,..

ДУНЯША пишет:

цитата:

Даша, а если с кем нибудь договориться о покупке щенка, созвониться с ней, напросится посмотреть щенков, документы, может сработает. Как она собирается щеников продавать, покупатели ведь должны их видеть...

вроде как договорились, что в субботу приедем посмотреть, но у нее любимая фишка назначить встречу и не приехать или пропасть

 Отправлено: 20.12.11 20:01. Заголовок: livenonstop Даша,..

livenonstop

Даша, а тебя она знает ??
Мне кажется нужен посторонний человек, но разбирающийся в доках, что бы мог посмотреть всё,
хочется что б всё получилось....

 Отправлено: 20.12.11 20:10. Заголовок: она меня не знает. п..

она меня не знает. попросила уже подругу из англии написать/позвонить. может быть она не откажет иностранке.

 Отправлено: 20.12.11 20:49. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

как узнать что-нибудь о щенках

взять в головном отделении телефоны всех местных клубов и методично их обзвонить в их рабочее время, представиться и сообщить, что действуете с одобрения главного управления, назвать кличку суки и фамилию владелицы, попросить проверить, регистрировалась ли через их клуб вязка этой суки или другой суки этой же породы такой то владелицы, кто записан отцом помета, какие результаты вязки или вязок. если вам согласятся дать эту информацию по телефону, попросите к вашему приезду подготовить заверенные клубом ксерокопии нужных вам документов для предъявления в головное отделение. в противном случае придется объехать все клубы, предъявляя документы лично.
при сопротивлении или попытке уклониться от выполнения просьбы нужно напомнить, что эта информация перестанет быть тайной с того момента, как документы на помет окажутся в центральном офисе, и что из невольно введенных в заблуждение руководители клуба переквалифицируются в соучастники.
вам сильно не повезет только в одном случае - если хитрая владелица суки оформила документы в альтернативе.
ну и если вы не оставили в центральном офисе зарегистрированного заявления, то сделайте это, чтобы ваши действия не были самоуправством.

 Отправлено: 29.01.12 15:23. Заголовок: livenonstop ,Даша че..

livenonstop ,Даша чем всетаки закончилась эта история!?

 Отправлено: 29.01.12 21:49. Заголовок: к сожалению, ничем. ..

к сожалению, ничем.
после того, как открыто стали угрожать нашим собакам, причем всем, а не только кобелю - отцу щенков, решили, что все-таки лучше с дураками не связываться. на будущее урок будет

 Отправлено: 29.01.12 23:06. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

с дураками не связываться. на будущее урок будет

вот так и доверяй людям,грустно....

 Отправлено: 30.01.12 08:31. Заголовок: ada это да. но им э..

ada
это да. но им это потом зачтется, я уверена. я верю в закон сохранения энергии, а значит во вселенскую справедлиовсть

 Отправлено: 30.01.12 08:47. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

после того, как открыто стали угрожать нашим собакам, причем всем, а не только кобелю - отцу щенков, решили, что все-таки лучше с дураками не связываться. на будущее урок будет

Даша, так ещё и угрожали.... даааа, это уже совсем беспредел какой то.....

 Отправлено: 30.01.12 11:10. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

я верю в закон сохранения энергии, а значит во вселенскую справедлиовсть

аналогично!!!

 Отправлено: 30.01.12 11:51. Заголовок: А в частное сыскное ..

А в частное сыскное агентство не пробовали обращаться? Они с полицией легко находят общий язык. Поговорят с участковым, зайдут поговорить и проверить документы на собак, типа, жалоба на них поступила и т.д. Или сразу к участковому, за деньги, по жалобе, что украден щенок. Или найти человека, которому пообещать этого щенка в дар за содействие (из рубрики: Верну долг за %%%.).

 Отправлено: 30.01.12 11:55. Заголовок: Бубочка у них с док..

Бубочка
у них с докмуентами все в порядке. а копию договора кобеля предполагаем, что выкрали они жек. так что документально у нас нет доказательств. а силовые решения могу вылиться как раз в отравление собак.
там у нее сожитель из бандюков. а травануть собаку при желании всегда можно