К моему мальчику пришла на вязку девочка. Она была не готова к вязке - тугое кольцо, неадекватное поведение - мальчик работал, но девочка вывернулась - он сбросился мимо. Раньше за ним такого не наблюдалось... Было повязано 14 сук - все в норме -замок - беременость - щенки. Я посоветовавшись с заводчичей суки решила, что через 2 дня мы повяжем девочку.На следующий день я узнаю, что девочка повязана другим кобелем! Прошу заводчиков прокоментировать ситуацию - это в порядке вещей? как реагировать на эту ситуацию, и надо ли.
Некорректное поведение заводчика, я считаю. Даже, если она решила уйти к другому кобелю, должна была предупредить Вас об этом. Я бы на Вашем месте, в ее акте вязке оформила это инцидент, написав, что вязка не состоялась по причине неготовности суки (описать эти критерии), чтобы потом не распускались слухи.
Такое в нашей жизни не редкость. Это как тему развить! Если акт на вязку у вас, то ..... Инструктора похоже не присутствовало, подтвердить как всё происходило есть третье лицо? А владелец другова кобеля в курсе, что заводчик был у вас на вязке??? Вот и решайте, свяжитесь с владельцами обоих собак. Есть случаи оплодотворения и без замка! Думаю, что породники возьмут на заметку этот помёт!!!!!!!!
Если довести до сведения РКФ, то думаю помет не оформят. То что Вы думаете он сбросил, может быть совсем не спермой, а типа смывки и сука вполне может от него иметь щенков, тем более, что период жизни у спермотозоидов от 2 до 4 дней. Наличие и продолжительность "замка" зависит от обоих партнеров, от их физиологической совместимости, но она практически не влияет на результат вязки. Поступление сперматозоидов во влагалище суки происходит в начале сцепления. Поэтому, даже если во время садки кобель "вошел" в суку, произошло семяизвержение, но не получилось "замка", все равно есть вероятность, что сука будет оплодотворена. Поскольку яйцеклетки созревают не одновременно, возможно оплодотворение суки несколькими кобелями. Тогда щенки в помете будут от разных отцов. Вот почему у дворовых собак щенки отличаются таким разнообразием. Период «охоты» у каждой суки определяется индивидуально. «Охоту» можно определить так. Положите руку на круп собаки. Сука, которая пришла в «охоту», напрягает задние ноги, отводит в сторону хвост, приподнимает петлю (края петли расходятся, как бы выворачиваясь в стороны). При таких признаках «охоты» вязку лучше провести в тот же день
Стадии эякуляции и фракции эякулята. Кобель вводит пенис во влагалище суки когда он еще не окончательно эреггирован. Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята, в которой нет серматозоидов, называется первой фракцией. Она состоит, в основном, из секретов придаточных половых желез. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения. Именно в это время в половые органы суки впрыскивается вторая фракция эякулята, содержащая огромное число сперматозоидов. Эта фракция молочнобелая и довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что замок пещеристых тел ("луковок") пениса кобеля и кольцевой мышцы влагалища суки происходит не одновременно, а на какие-то секунды ПОЗЖЕ ИЗВЕРЖЕНИЯ СПЕРМЫ. Я специально обращаю ваше внимание на это обстоятельство так как знаю, что многие считают вязку без замка не состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля драгоценной спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
Во время замка происходит впрыскивание третьей фракции эякулята. Она, как и первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже нет серматозоидов. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем третьей может доходить более чем до 10мл! Предназначением объемной третьей фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции, содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше почти до яйцеводов, почти до того места где происходит оплодотворение. Понятно, каким дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки. Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3,5 и 9-е сутки после нежелательного, спаривания. Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального разбухания "луковиц". И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет последующего смыва и "проталкивания" сперматозоидов большим объемом третьей фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным хвостиком уже находятся в суке! И что из того, что им придется своим ходом добираться до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом - не сомневайтесь, доберутся.
УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ От 7 декабря 2005 г.
Президент РКФ А.И.Иншаков____________________
П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ
п. 3. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются.
В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются.
Каким образом ОФИЦИАЛЬНО и ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить, что кобель сбрасывал сперму внутрь суки? Владелец суки не видит, что происходит сзади, его эрекция могла быть от соприкосновения с бедрами суки. Напрмер, пенис кобеля крепко зажат на крупе суки или между бедрами, то кобель может сбрасываться мимо.
В документе написано "повязана", от этого и плясать. busheer пишет:
цитата:
Владелец суки не видит, что происходит сзади, его эрекция могла быть от соприкосновения с бедрами суки. Напрмер, пенис кобеля крепко зажат на крупе суки или между бедрами, то кобель может сбрасываться мимо.
Но это не вязка. И не в интересах обоих участников вязки иммитировать данный процесс. То, что приводится в цитате, это "иные действия сексуального характера"
Удалось ли кобелю ввести член в петлю суки, легко определить по ее визгу и изменению характера движений кобеля: толчки тазом становятся очень частыми и короткими, кобель приподнимается над сукой, почти выпрямив задние ноги, иногда даже отрывая их от опоры.
Если никаких неприятных неожиданностей не случилось, события продолжают развиваться следующим образом: кобель совершает ритмичные движения членом в половых путях суки, после чего замирает и в несколько приемов выбрызгивает сперму. Раздражение половых путей суки стимулирует обильный прилив к ним крови, ее половые органы разбухают и плотно охватывают член кобеля - происходит склещивание, на современном жаргоне собаководов чаще называемое "замком".
Пост N: 1005
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.10.07 07:04. Заголовок: Re:
Не надо ссориться. Как формально относиться - зависит от документов. Акт на вязку оформляли по данному приходу суки? Там можно было написать, что в данный день вязка не состоялась, по причине неготовности суки, а можно было написать, что взяка была без замка (описать все это). Если сука потом ушла "на сторону", предъявить этот акт в РКФ в племенную комиссию, и пусть они там разбираются сами, оформлять им этот помет (если он будет) и как. Если оформление документов оставили "на потом", а сука потом не пришла, то владелец первого кобеля уже ничего не докажет. Зато будет опыт.
Пост N: 544
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 27.10.07 14:05. Заголовок: Re:
Барон пишет:
цитата:
Если вы вязали своим кобелём столько собак, то зачем вы стали вязать не ГОТОВУЮ суку. Или вас больше волнует, что вы потеряли алиментного щенка?
Готовность, либо неготовность суки определяется у нас чисто итуитивно, по наличию определённых признаков, либо по их отсутствию. Только вот если сука вяжется впервые и не известно, на какой обычно день она приходит в охоту, то тогда вяжут по общепринятой усреднённой дате (11-13 дни). И ещё, есть такие суки, которые уже много раз имели потомство, но при вязке ведут себя так, что часто начинаешь опасаться за жизнь кобеля, естественно таких сук вяжут насильно, а поведение похоже на то, как будто она не готова. Здесь всё индивидуально.
А когда я первый раз развязывала своего кобеля на бездокументной суке, между первой и второй вязкой на неё вскочил пудель и хозяин суки одним рывком, скинул с неё кобеля, даже не подумав, что здесь может быть что-то криминальное, так как пудель на суке даже не задержался. Результат был таков-5 бульдопуделей и 3 бульдога.
letual , а Вам нужно ставить в известность РКФ, эти щенки не будут иметь документов, т.к. может иметь место факт двойного отцовства и в данном случае поведение владельцев суки не правильное. Замок-это вообще не признак состоявшейся вязки, моя сука была дважды повязана без замка и родила 9 щенков.
ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ СЧИТАЕТ, ЧТО ВЯЗКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ И ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ ТАКЖЕ СОГЛАСЕН,ЧТО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО- ТО ПО-МОЕМУ ЭТО ГДЕ-ТО ПИШЕТСЯ ДОКУМЕНТАЛЬНО! И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ МОЖЕТ ОБРАЩАТЬСЯ К ДРУГОМУ КОБЕЛЮ.ЕСЛИ КОНСЕНСУС НЕ БЫЛ НАЙДЕН, ТО СУКУ НЕ СТОИЛО ВЯЗАТЬ ДРУГИМ КОБЕЛЕМ. А ДАЛЬШЕ, ВСЁ ВЕРНО- ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ В РКФ.
Пост N: 557
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 17:03. Заголовок: Re:
letual пишет:
цитата:
А если у девочки будут щенки похожие на моего пацана - ну пусть будут! Это уже должно интересовать не меня, а того, кто довязывал эту суку
Вас должно это интересовать, потому что Вы несёте за это ответственность тоже, этих щенков будут покупать люди, смотреть к ним в родословную и пытаться строить разведение на прописанных в родословной собаках, а какое тут разведение, если тех собак за щенком может не стоять вовсе, щенки могут быть ваши, а родословная того кобеля, который довязывал суку. Раз кобель был в суке, Вы должны обращаться в РКФ по поводу двойного отцовства.
Она была не готова к вязке - тугое кольцо, неадекватное поведение - мальчик работал, но девочка вывернулась - он сбросился мимо.
Девочки, о чем спор. Кобель СБРОСИЛСЯ мимо. Я так понимаю, что хозяйка кобеля это прекрасно осознает. ПОЧЕМУ СУКА НЕ МОЖЕТ ПОЙТИ К ДРУГОМУ КОБЕЛЮ??? Вязки то НЕ БЫЛО!
К Максу приходили такие не удовлетворенные суки, хозяева кобелей об этом прекрасно знают, но никто не имел ничего против, так как их кобель сработал с пустую.... или совсем не сработал (поскакал рядом). Как владелец сук (в основном), могу себе представить ситуацию, кобель работает мимо, а у суки "дни идут". Я бы тоже развернулась и ушла к другому (четко понимая, что кобель "сработал" мимо).
А если владелец кобеля не может контролировать процесс вязки и "замка", то надо не скупиться, а пригласить ИНСТРУКТОРА!!!!
Пост N: 559
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 19:20. Заголовок: Re:
busheer Ира, прочтите, что пишет letual пишет:
цитата:
Кобель был в суке, сука вывернулась, и чего уж он там сбросил - меня, честно говоря, не интересует.
То, что кобель был в суке, это уже прецедент. Здесь нельзя утверждать точно, что кобель сработал впустую, я убедилась, как получаются бульдопудели от одной садки на своём собственном опыте(мой пост № 544) И это действительно нужно либо доказывать через анализ ДНК, либо через аннулирование вязки.
busheer пишет:
цитата:
Девочки, о чем спор. Кобель СБРОСИЛСЯ мимо. Я так понимаю, что хозяйка кобеля это прекрасно осознает.
Ира, как хозяйка кобеля может это прекрасно осознавать, если она допускает мысль похожести будущих щенков на её же кобеля?
И сук перевязывать после кобелей, сбросивших в пустую я бы стала лишь при 100% гарантии, что он сбросил не приближаясь к петле суки. Именно из-за того, чтобы не приходилось потом доказывать своё отцовство через анализ ДНК и что бы не возникало на всеобщем обозрении вот таких тем, подмачивающих репутацию будущего помёта. Знаете, как в той поговорке потом: "Была там какая-то тёмная история, то ли он украл, то ли у него украли...поди теперь разбери."
В моих ситуациях, отцовство не надо доказывать :)), цветовая гамма щенков все скажет.
Юля, а все ли так было на самом деле как пишет Letual?
А кобель может войти и выйти, он не сразу сбрасывает сперму, ну не вам же это объяснять :)) Когда кобель сбрасывает сперму, он делает характерные движения :)) Она (сперма) просто так не сбрасывается.
Пост N: 561
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 20:11. Заголовок: Re:
busheer пишет:
цитата:
Юля, а все ли так было на самом деле как пишет Letual?
Ира, а почему я должна сомневаться в её словах? Человек описал конкретную ситуацию, а я на неё- именно на описанную ситуацию написала своё мнение, или я чем то Вас обидела? Или Вы там были изнаете, что всё было по-другому? Так проясните, что ж я тут распинаюсь. А насчёт войти и выйти-я написала целый пост № 544 и убедилась лично, как от войти и выйти получаются дети, потому не берусь больше утверждать, что в первой порции впрыскиваемой жидкости не содержатся сперматозоиды, теперь думаю, что кобели бывают разные и всё здесь индивидуально, у кого-то не содержится, а у кого-то содержится....если бы я сама лично это не знала и не принимала бы потом бульдопуделей, я бы об этом не писала.
Юля, как было, так и было. Меня удивляет, что все сразу ополчились на владельца суки. Если Люба (Letual) уверена, что ее кобель сработал, то должна настаивать на анализе ДНК родившихся щенков, как ответственный владелец кобеля и человек, который серьезно относится к чистоте породы и т.п.
Вот когда она будет точно знать, что щенки от ее кобеля, тогда и надо писать в РКФ и ставить племенную комиссию в известность. А сейчас чего? .... обида.
не согласна... когда это владелица кобеля, в даном случае Letual успела задолжать?? кому она должна что доказывать?? это пусть владельцы суки доказывают, что весь помет родился именно от второго кобеля.... единственное, что должна сделать владелица первого кобеля - это сообщить о попытке вязки в РКФ... а потом уже никто никому не должен будет.. а вот владельцам суки придется.. хотя и они ничего не должны.. может они хотели от своей суки иметь помет без документов.......
Пост N: 1781
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 28.10.07 21:25. Заголовок: Re:
busheer В жизни может и не однозначно, но в ситуации когда кобель БЫЛ в суке все совершенно однозначно. Владелец суки должен был придти на повторную вязку, можно договориться и о третьей, если понятно стало, что суке не время. Но вязать, в данной ситуации, нужно было с тем же кобелем (если необходимо, настоять на инструкторе при повторных вязках). И я бы тут еще подняла вопрос о профессиональной компетентности руководителя породы (или питомника) который допустил повторную вязку с другим кобелем. Если владелец суки и рук. питомника одно лицо, то на нем лежала двойная ответственность за "сей труд". А если это разные люди, то можно предположить, что владелец суки не понимал сложившейся ситуации, но получить направление на вязку к другому кобелю он должен был только с "позволения" руководителя породы, а тот в свою очередь должен был бы все грамотно объяснить. Юля(balulis) пишет:
цитата:
А насчёт войти и выйти-я написала целый пост № 544 и убедилась лично, как от войти и выйти получаются дети, потому не берусь больше утверждать, что в первой порции впрыскиваемой жидкости не содержатся сперматозоиды, теперь думаю, что кобели бывают разные и всё здесь индивидуально, у кого-то не содержится, а у кого-то содержится....
К этим словам я тоже могу добавить, что у меня есть примеры благополучного рождения щенков от таких вязок. busheer пишет:
цитата:
В моих ситуациях, отцовство не надо доказывать :)), цветовая гамма щенков все скажет.
Ирина, скажите, Вы полагаетесь на цветовую гамму только при вязках со своим кобелем или в Вашем питомнике это общепринятая практика? То, что Вы вяжете своим Максом таких "неудовлетворенных" сук это вполне понятно и объяснимо, комментарии излишни, но letual сложнее, она не может положиться на такую цветовую гамму как у Макса.
Задавать вопросы с двойным смыслом в мой адрес, не считаю нужным :)) Скомпрометировать меня НЕЧЕМ. Если у вас есть лично ко мне вопросы или вопросы по работе моего питомника, можете задать их в отдельной теме
Елена(izvs)
Вы присутствовали при этой вязке? Вы видели НА СКОЛЬКО был "ТАМ" кобель? Опытный кобель (как обычно на практике), просто так не вываливается из суки... Не однократно была на вязках у других (опытных) кобелей, никогда подобного не было.... Если кобель не стабильно вяжется, работает инструктор, который не допускает "вываливания" кобеля.
О чем спор? Каждый высказал свое мнение. Ситуации бывают РАЗНЫЕ!!!! Я писала выше, если Люба уверена в отцовстве будущих детей, пусть бьется за них. Если не уверена
Интересно узнать, что будет дальше. Не правда ли? Сейчас то вы чего пытаетесь доказать? Вот родит сука, там хозяева посмотрят чьи детки, и нам расскажут. Будет еще один пример на будущее.
Опытный кобель (как обычно на практике), просто так не вываливается из суки..
Не согласна. Есть кобели, которым не нравится, что сука их не зажимает и они как бы играют, делая несколько садок. Механизм примерно похож с человеческим, но ведь доказано, что даже в смазке имеются единичные сперматозоиды! Кроме того, как быть, если владелец кобеля будет настаивать на генетической экпертизе, а хозяева суки отказывают в этом? Как быть с оплатой этой дорогостоящей эксперизы, которая кстати не везде проводится. Поедут ли хозяева собак в Москву? Хозяева суки могут просто продать щенков без документов, оставив их оформление на новых хозяев. Я думаю, что уж если были претензии к кобелю, то сначала их нужно было обговорить с его хозяевами, а уж потом принимать какие-то решения. А похож, не похож, это не показатель. Вон у Зайчика, две суки с раскраской Устина - его фирменной шапочкой и яблоком на попе, которые он передает своим детям и что, это говорит о его отцовстве? (Хотя мы не против )
Пост N: 565
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.10.07 23:30. Заголовок: Re:
busheer пишет:
цитата:
Елена(izvs)
Вы присутствовали при этой вязке? Вы видели НА СКОЛЬКО был "ТАМ" кобель?
Ира, а на сколько, по вашему, он "ТАМ" должен был быть? Вы имеете в виду сантиметры или время? Ни то, ни другое такого уж большого значения для зачатия не имеет. У меня к Вам встречный вопрос: При этой вязке Вы что ли присудствовали, раз Вы сразу подвергаете сомнению слова letual? А кобеля, у которого уже было 14 удачных вязок нельзя считать неопытным !!! Ведь Вы здесь громко заявили о том, что это не состоятельный кобель, раз он вывалился из суки. Простите, а 14 раз, которые он не вывалился, причём без помощи инструктора, что уже не в счёт, это что разве не признак стабильно вяжущегося кобеля?
busheer пишет:
цитата:
Юля, как было, так и было. Меня удивляет, что все сразу ополчились на владельца суки.
Ирина, а если бы такая ситуация случилась с Вами, если бы Вам попался такой владелец суки, Вы бы , как хозяйка кобеля, не возмутились? По Вашему это порядочно? А как насчёт оплаты за амартизацию кобеля? Между прочим, есть суки, которые вяжутся без замка и ни чего не препятствует вываливанию кобеля в таком случае, кроме крепкой ручной поддержки, но если сука, да ещё окажется крупнее кобеля и при этом начнёт крутить бёдрами, то удержать в ней кобеля будет сложно даже втроём.
Между прочим, есть суки, которые вяжутся без замка и ни чего не препятствует вываливанию кобеля в таком случае, кроме крепкой ручной поддержки, но если сука, да ещё окажется крупнее кобеля и при этом начнёт крутить бёдрами, то удержать в ней кобеля будет сложно даже втроём.
Да!да!да! такое нам очень хорошо знакомо! сразу после вязки приезжаю я к подруге.. та на меня смотрит и спрашивает - тебя кто-то избил? ногами? а вязали боксерку.... 58 см в холке и весом под 30 кг.... вот навеселились! ну и кобель на два см выше :)) и весит на пару кило больше... а мы их в скверике в уголочке, в кустиках я еще и покрывальце взяла.. ну там мало ли... в конце концов дело то не минутное.. присядем на травке.. или брачующимся может сгодится..... причем дело-то вроде пошло... все и расслабились... но девка у нас была норовистая.. вывернулась из под кобеля.... и погнала того.. сначала по скверу.. а потом мы его минут 15 еще ловили.... оно бы плюнуть.. да проехали полтыщи км.. до жониха итого... я угвазданная, вся в слюнях, в земле и еще в чем-то, заводчик нашей девочки угвазданный, инструктор как поросенок, владелец кобеля до начала вязки по русски ни-ни.. а потом ничего, особенно ненорматив! кобель изнасилованный, грязный.. сука изнасилованная грязная... мой отец пьет флаконами успокоительное....
Ирина, а если бы такая ситуация случилась с Вами, если бы Вам попался такой владелец суки, Вы бы , как хозяйка кобеля, не возмутились? По Вашему это порядочно? А как насчёт оплаты за амартизацию кобеля? Между прочим, есть суки, которые вяжутся без замка и ни чего не препятствует вываливанию кобеля в таком случае, кроме крепкой ручной поддержки, но если сука, да ещё окажется крупнее кобеля и при этом начнёт крутить бёдрами, то удержать в ней кобеля будет сложно даже втроём.
Юля, у Макса было около 40 сук, и суки поверьте все разные приходят, подобной ситуации у нас не было. Надеюсь и не будет. Во-первых: никогда Макс не вяжет сук, которые не готовы (его не возможно уговорить, если ему что-то не нравится), я не настаиваю, прошу приехать позже. Во-вторых: если сука из далека (приезжают по анализам и тестам), или с маленькой петлей, или очень короткая (все собаки разные), или... с нами инструктор.
Это что касается надежности вязок. Инструктор может выступать свидетелем, он лучше всех знает, что как и на сколько он там был. Кстати, инструктор расписывается в акте вязки, что подтверждает о факте действия.
Немного выше я писала, что кобель мог свой пенис зажать между собой и бедром суки (я не раз видела такую "вязку"), кобелю хорошо, шары дует и все сбрасывает "мимо". Даже опытные владельцы кобелей (не первый кобель в доме) не всегда сразу соображают, где кобель "там" или нет, а кобель сбросился..... Пример не из нашей породы.
Юля(balulis) пишет:
цитата:
При этой вязке Вы что ли присудствовали, раз Вы сразу подвергаете сомнению слова letual? А кобеля, у которого уже было 14 удачных вязок нельзя считать неопытным !!! Ведь Вы здесь громко заявили о том, что это не состоятельный кобель, раз он вывалился из суки. Простите, а 14 раз, которые он не вывалился, причём без помощи инструктора, что уже не в счёт, это что разве не признак стабильно вяжущегося кобеля?
Юля, за 14 вязок владелец кобеля должна знать все "примочки" своего кобеля, как он вяжет, весь процесс похож на определенный ритуал. Не так ли? Неужели за это время нельзя понять, как вяжется кобель, нужен ли ему инструктор (точнее нужен ли инструктор владельцу?), или владелец настолько уверен в 100% результате, что даже не думает об этом? Про несостоятельность кобеля я не говорила, надо говорить о самоуверенности владельца кобеля. У меня в начале темы возник вопрос: "Зачем вязать не готовую суку?" Если сука не готова, то вязка не принесет удовольствия обоим партнерам, да и результат сомнителен. Зачем спешить?
Слова Letual не подвергала сомнению, просто стараюсь размышлять, стараюсь с разной стороны посмотреть на ситуацию. Почему так произошло? Кто виноват изначально в этой ситуации? А самый главный вопрос: "Почему сука ушла?" (этот вопрос должен интересовать владелицу кобеля).
Пост N: 566
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 29.10.07 01:18. Заголовок: Re:
busheer Ира, Ваш Макс вяжет только готовых сук, похвально, а мой старый кобель вяжет всё, что шевелится, выходит из замка, целует суку в ухо и несётся к Трише, вдруг и сней получится. И как ориентироваться по такому темпераментным кобелю, готова сука или нет? И если он делает садку, все инструкторы мира могут отдыхать, потому что из его объятий не вырвется даже самая строптивая красавица, вязать его одно удовольствие. Но не все же кобели одинаковы, темперамент имеют разный. Я тоже никогда не прибегаю к помощи инструктора при вязках, с 14 лет всех своих кобелей вяжу сама и ни разу не было неудачных вязок, для чего мне инструктор, скажите пожалуйста, почему я не могу быть уверенна в соих действиях, если результат всегда положительный? Если я умею правильно направлять своего кобеля, что бы он не сбросил мимо? Для чего мне в таком случае инструктор, чтобы подтверждать факт состоявшейся вязки, если я сама могу его подтвердить? В какой момент я вдруг должна начать сомневаться в себе? На какой по счёту вязке?
Очень хочется вас всех остановить и тех кто за, и busheer, которая против. Я одна знаю - почему я задала этот вопрос - И ВЫ ВСЕ ДАЛИ ОТВЕТЫ В КОТОРЫХ Я И НЕ СОМНЕВАЛАСЬ. Переживать по поводу рождения щенков от этой суки я не буду, потому, что у суки есть хозяйка которая пусть и переживает! Ведь она знала что делает! А если и не догадывалась, то сейчас, зайдя на форум, наверное поняла что сделала - выводы из этой ситуации для нее, я думаю, ну, не очень положительные. А я со своей стороны буду более осторожной в предлагаемых мне на вязку суках - вот и все!
Вашему старому кобелю можно позавидовать, молодец. Вот когда у меня будет такой опыт в вязках кобелей, может и я обойдусь без инструктора. На моей жизни это только второй кобель. Знаю людей, у которых не первый кобель и тоже пользуются услугами инструктора, ничего не вижу в этом плохого. Каждый делает свою работу. А на счет темперамента я бы сто раз подумала, у кого лучше :))
У вас, Юля, все самое хорошее и все самое правильное. И в ваших словах никто не сомневается :))
Люба, я не против, я даже "за", чтобы суку наказали (чтоб не повадно другим было). Вот вопрос, который возник: "Почему сука ушла?" На моей практике такого не было, от Юли тоже суки не уходили. В чем причина? Вам как-то объяснила хозяйка суки смену кобеля? А руководитель породы (владелец питомника)? Я поняла бы суку (из другого города), которая спешит уже на поезд, а сука не вязана. А у вас то сука местная.
Удачи вам с кобелем, и чтоб поменьше таких ситуаций, а лучше чтоб вообще не было :))
Пост N: 1783
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 29.10.07 11:49. Заголовок: Re:
busheer Никакого двойного смысла в моих словах нет, совершенно все конкретно - есть ситуация, при которой имел место быть вышеописанный прецендент. Я на него высказала свою точку зрения. Считаю что все эти позиции "а может ни туда слил, а может и не слил, хоть и был, а может не попал, хотя был" безответственны с точки зрения этики племенного разведения. И развивать ситуацию в этом русле РУКОВОДИТЕЛЬ питомника не должен, заводчик может и ошибиться, он может быть не настолько опытен, чтоб предугадать все последствия такой двойной вязки, а руководитель породы должен предусмотреть все возможные последствия, он ДОЛЖЕН не допустить даже риска двойного отцовства. Ориентироваться в отцовстве по "цветовой гамме" щенков позволительно только начинающему рядовому заводчику , но никак не руководителю породы, это некорректно и может привести к ошибкам в племенном разведении. Компрометировать Вас, Ирина, я не собираюсь, я просто озвучиваю свое несогласие с Вашей позицией в данном вопросе. Я считаю, что перевязывать "неудовлетворенных" сук после другого кобеля, по меньшей мере, некорректно. То же могу сказать и о "цветовой гамме" будущих щенков. А уж о том "почему ушла сука" я вообще считаю разговаривать нецелесообразно, тут может быть у каждого (и вл. кобеля и у заводчика) своя позиция и своя правда. Эта дискуссия уже вылилась за рамки частного случая, мне бы уже хотелось услышать мнение на этот счет Реваза Ревазовича (можно ли перевязывать суку другим кобелем, после того как состоялась вязка с первым, хоть и не произошедшая по всем физиологическим канонам)? Может перенести этот вопрос в "Разговор с экспертом"?
Всю свою сознательную жизнь держала кобелей. Большинство кобелей у меня вязались. Читаю все ваши посты, со многими не согласна. Не понимаю как может сука убежать. Не понимаю как кобель пенисом трётся. А где же мы? Не понимаю хозяйку кобеля, которая начала эту тему. И ещё хочу сказать, что некоторые владельцы кобелей обманывают. Пишут одно, а на деле совершенно всё по другому. Не кидайте в меня помидорами, но как то смешно, что на форум выкидывают темки как кость собакам и вот тут то мы и открываемся. Извините. А сомневаться в хозяйке кобеля не надо, но ошибочное мнение может быть у любого владельца собаки.
Елена, вы любите додумывать. Я не писала, что Макс ДОВЯЗЫВАЛ сук. Повода не доверять владельцам сук у меня нет (собственно никто и не обманул). Соответственно риск двойного отцовства исключен. На этом тему о Максе и его вязках считаю закрытой.
О той ситуации, которую описывает Letual, не все понятно. Не могу даже мысли допустить, что владелец суки (зная, что вязка была) уходит на вязку к другому кобелю. Такого еще не слышала. А то, что уходят суки, потому что ВЯЗКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ знаю реальные факты. Неужели вы думаете, что владелец суки такой не хороший человек, что допускает такую несправедливость к породе в целом (двойное отцовство). Еще сильно удивлюсь, если владелец суки не просто заводчик, а имеет питомник или руководитель породы в клубе.
Пост N: 1785
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 29.10.07 14:56. Заголовок: Re:
busheer пишет:
цитата:
Елена, вы любите додумывать.
А мне кажется наоборот, если Вы сделали такое заключение из моей фразы "Я считаю, что перевязывать "неудовлетворенных" сук после другого кобеля, по меньшей мере, некорректно." (пост №1783), то мне непонятно почему Вы приняли ее на свой счет, она была сказана про совершенно конкретную ситуацию letual которую мы обсуждаем. Читайте этот мой пост сначала пожалуйста - Никакого двойного смысла в моих словах нет, совершенно все конкретно - есть ситуация, при которой имел место быть вышеописанный прецендент.
2 часа назад мне рассказали эту историю с другой стороны :))
Владелец суки утверждает, что ничего не было, и она со спокойной душой пошла к другому кобелю. Т.к. ее не устраивали многие моменты, а также отсутствие инструктора, т.к. владелица кобеля не может управлять кобелем. Вот слова владельца сука.
Мне на самом деле все равно, кто участники этой ситуации, я всегда считаю, что нельзя слепо доверять всему что написано (каждый участник событий видит ситуацию с разных сторон).
ПРЕЦЕДЕ'НТ, а, м. [от латин. praecedens — идущий впереди] (книжн.). Случай, поступок в прошлом, служащий примером или оправданием для последующих поступков того же рода.
Отправлено: 30.10.07 11:32. Заголовок: Еще раз и последний...
Еще раз и последний. Вязки, как таковой - не было! Но кобель был на суке и произошло семяизвержение. Я не утверждаю, что сука оплодотворена, но и не исключаю этого! Чего тут не понятного? Был задан четкий вопрос - можно ли так поступать, договориться вязаться во вторник, а в понедельник втихую повязаться другим кобелем!!! Позвони хозяйка суки мне и скажи - что не устраивает ни кобель ни вязка - не было бы никаких вопросов! И если bucheer уже озвучили ситуацию, она-то уж во всяком случае, зная о ком идет речь, могла бы не задавать мне неумных вопросов. Почему сука пришла, почему сука ушла - бред какой-то!
Отправлено: 30.10.07 12:15. Заголовок: letual Люба, не на..
letual
Люба, не надо нервничать. Ситуацию мне озвучили вчера вечером, тема ваша началась несколько раньше. Интуиция не подводит :)) Ситуации по жизни бывают разные.
letual пишет:
цитата:
Вязки, как таковой - не было!
Это ответ на все ваши вопросы. Это ваше мнение, оно не мало значит.
letual пишет:
цитата:
Был задан четкий вопрос - можно ли так поступать, договориться вязаться во вторник, а в понедельник втихую повязаться другим кобелем!!!
Можно, это не красиво со стороны владельца суки, но не требует вмешательства РКФ :)) и других органов. Это этический вопрос.
Суть вопроса вначале темы и ваш последний пост ОЧЕНЬ отличаются по смыслу. Люба, определитесь с вопросом
Пост N: 1789
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 30.10.07 14:31. Заголовок: campanule Да, бывае..
campanule Да, бывает, допускаю ошибки в таких словах, пишу не проверяя и быстро, дети у меня, понимаете и дела еще домашние, а не только диалоги. Культурные люди пишут мне в личку и я поправляю неточности. А в данной ситуации можно читать хоть так - хоть эдак, так что мое корявое "прецендент" в самый раз будет.
Отправлено: 22.01.10 21:47. Заголовок: Здравствуйте! У меня..
Здравствуйте! У меня произошла чуть похожая ситуация описанная выше. Приехала к нам на вязку сука, владелица хотела ее повязать три раза, т.е. три дня подряд, вязка состоялась, но без замка, инструктор присутствовал, на второй день произошло точно также, мой кобель повязал без замка, а владелица суки акт не привезла, т.к сказала, что суеверна, 20 января 2010г, она должна была приехать на последнюю вязку и привезти акт на подпись, но вместо этого, она мне позвонила 20 января и поставила перед фактом, что повязала свою суку с другим кобелем, т.к не уверена, что стостоялась вязка с моим кобелем, потому что не было замка. И сказала мне, что если щенки будут похожи на моего кобеля и если родятся на два дня раньше, то их папа мой кобель, и она мне чуток заплатит, а если не похожи и родятся позже, то увы. Я сказала, что щенки будут от моего кобеля, а она мне уже со злостью в голосе говорит, а чем докажешь, что твой вязал, акта вязки подписанного ведь нет. Моя приятельница позвонила в РКФ и ей ответили, что без акта ничего не доказать. Конечно, сама виновата, акт должен был быть сразу на руках и надо было подписать его сразу после вязки, а теперь что делать? Сейчас владельцы той суки и кобеля доказывают всем, что я все придумываю, что не могу справиться с амбициями, но ведь я и инструктор знаем, что вязка состоялась, но только без замка!
Отправлено: 22.01.10 22:15. Заголовок: ОлЬгА1 Замок тут не..
ОлЬгА1 Замок тут не при чём и без замка суки рожают. В вашем случае можно написать заявление в племенную комисию РКФ и описать ситуацию с точными датами вязок, фамилиями и кличками , что в присутствии свидетеля состоялось две вязки без замка, думаю ваше заявление не должны оставить без внимания. А на будущее это Вам урок, что не всем на слово можно верить, всё нужно до вязки письменно оформлять. Положение РКФ 3. В случае если официально установлено и документально подтверждено, что сука повязана с 2-мя или более кобелями, документы на помет не оформляются.
Отправлено: 22.01.10 22:37. Заголовок: фанта Спасибо за со..
фанта Спасибо за совет, писать в РКФ буду! Подскажите, надо ли в заявлении мне или инструктору описывать как проходила вязка, или просто написать, что вязка состоялась?
Пост N: 4846
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 23.01.10 09:46. Заголовок: Из моего жизненного ..
Из моего жизненного опыта могу сказать, что для результативной вязки достаточно секундного присутствия кобяля в суке, остальное он может слить и мимо, но щенки могут родится от такой вязки и даже не один, а нормальный помет с вполне приличным кол-вом щенков. На кого будут похожи щенки дело десятое, т.к. человечекий фактор не отменяется "одному кажется на Петю, другому на Мишу". Поэтому такие вязки смело можно считать двойным отцовством.
Отправлено: 23.01.10 11:54. Заголовок: letual Если у владел..
Если у владелицы суки было направление на вязку к вашему кобелю, то она(или он), естественно нарушили все правила, не предупредив ни вас, ни руководство клуба. Ну и такой поступок не есть порядочным. Таких людей надо знать и не иметь с ними никаких отношений.
Моя приятельница позвонила в РКФ и ей ответили, что без акта ничего не доказать.
Первая заповедь бюрократа - Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - Человек! А, если серьёзно, когда научитесь серьёзно относиться к документам, то проблем сразу станет намного меньше. Хотя от непорядочных людей, таких как эта заводчица, трудно застраховаться. Но надо ей сказать спасибо за хороший урок. В следующий раз Вы будете вести себя умнее, как говорил один известный герой - Утром деньги, вечером стулья!
Отправлено: 25.02.10 09:22. Заголовок: Я только что повязал..
Я только что повязала свою суку. Первый раз - с инструктором и без замка получилось, второй раз - инструктора не было, замок был. Так мне владелица кобеля предложила: "если хочешь, приезжайте через день, еще на раз". Я сказала - хватит, я думаю: не великий я специалист, но механизм зачатья представляю хорошо и первый раз тоже считаю за полноценную вязку. А теперь, прочитав эту темку. еще больше уверилась в своей правоте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 324
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ли. 
)
сразу после вязки приезжаю я к подруге.. та на меня смотрит и спрашивает - тебя кто-то избил? ногами? 
в конце концов дело то не минутное.. присядем на травке.. или брачующимся может сгодится..... 
сначала по скверу.. а потом мы его минут 15 еще ловили.... 
Спасибо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума