Отправлено: 22.10.09 15:44. Заголовок: Оплата за вязку

Хотелось бы знать мнение более опытных заводчиков да и просто любителей на тему "Оплата за вязку"
Совсем недавно мой Чемпион России откликнулся на "пожалуйста".Да и в самом деле что мешало состоятся данной комбинации она привлекательна он чертовски привлекателен оба с документами и с хорошим экстерьером. Щенки безусловно будут Шоу класс. Когда время пришло рожать хозяйка видела что началось но делать ничего не стала. То есть не отпрашиваться с работы ни приглашать ветврача. Утром пришла со смены собрала 4 трупика. И согласно условий акта вязки при рождении от 4-х щенков -1 щенок права первого выбора; при рождении 3-х - 75% от стоимости щенка; при рождении 2-х-50% при рождении 1-со стороны кобеля претензий нет. Вот и настал час расплаты а у меня сомнения. Вроде бы пара сделала все и родились 6 пухликов и вина владелицы за то что они не живы. Можно понять человека который старался а который...нет .? Как поступить в данной ситуации более правильно идти и дальше на уступки вроде бы как себя не уважать. Встать в позу и согласно бумаги забрать 1 щенка..? И еще вопрос право первого выбора имеет всетаки кобель или сука? С огромным удовольствием выслушаю все мнения на эту тему....

 Отправлено: 24.10.09 09:45. Заголовок: derbi-73 пишет: над..

derbi-73 пишет:

цитата:

надо пожалеть человека, который оставил собаку дома рожать, а сам по своим делам отправился. При этом, этот человек решил придти домой, и обнаружить там как минимум 10 щенков шоу-класса. Вы меня конечно извините, но это по моему абсурд.

-
ну об этом мы знаем только со слов заинтересованной стороны. на самом деле точно определить будет ли собака рожать в эти сутки или нет можно только на узи по сердечному ритму. каждый день туда собаку таскать не будешь. заводчица вроде не новичок и сама себе не враг,чтобы подвергать опасности свою собаку и щенков. поэтому вряд ли все так просто. к тому же она могла сказать,что родилось только два живых щенка, а не вдаваться в подробности. и вопросов бы никаких не было.
так что единственный критерий тут- договор. значит положено 50 проц. стоимости.
вообще то мне кажется,что договариваться об оплате вязки можно дифференцированно. если знаешь человека и уверен,что щенки будут выращены как надо и с родами все будет под контролем,то можно и о щенке говорить. шоу он там будет или нет - это неизвестно,но хорошо выращенный щенок это уже неплохо.
а если щенки недосмотренные,заглищенные,непривитые - с ними владельцу кобеля еще месяц возиться,чтобы придать товарный вид. от какой бы чемпионки они не происходили,ничего особенного из них не вырастет.
и еще вариант,когда владелец кобеля хочет оставить щенка для себя или его просят профи для разведения. тут уж и договор должен быть о праве первого выбора и заводчик проверенный.
так что в большинстве случаев нужен договор,только мы не привыкли и нам это некомфортно. поэтому и надеемся на порядочность друг друга. и знаете,обычно надеемся не напрасно.

 Отправлено: 24.10.09 14:08. Заголовок: анимамеа Хочу с вами..

анимамеа Хочу с вами не согласиться, т.к. период родов возможно и определяется методом УЗИ, но сколько было случаев, когда УЗИ просто давало противоречивые показатели.
По моему самый надежный показатель- это температура которая, падает за несколько часов до родов,

 Отправлено: 24.10.09 14:12. Заголовок: derbi-73 пишет: это..

derbi-73 пишет:

цитата:

это температура которая, падает за несколько часов до родов,

ну допустим не за несколько часов, да и упасть она может всего на полчаса-час и не факт что именно в этот момент ее померяли. И у меня лично рожала сука у которой так падала тмпература 3 дня.

 Отправлено: 24.10.09 14:39. Заголовок: derbi-73 пишет: По ..

derbi-73 пишет:

цитата:

По моему самый надежный показатель- это температура которая, падает за несколько часов до родов,

Это не надежный показатель, я знала суку у которой такая температура держалась около 6 дней перед родами, так можно весь отпуск щенков прождать.

 Отправлено: 24.10.09 16:30. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Это не надежный показатель,

Однозначно.От 37 до 38 градусов температура может колебаться в течении недели,а вот упасть ниже 37 и начать подниматься(что собственно и говорит о начале родов) может в течении получаса,так что можно и не поймать. А есть суки ,которые вообще не показывают начало родов.Ничем.У них присутствует только вот этот период низкого падения температуры,а вот вторичные признаки,типа учащенного дыхания,копания и т.д.,отсутствуют ,как класс. Вот и уследи за такими.И хорошо,если такая сука рожает не первый раз и человек знает такую ее особенность.А если первый?

 Отправлено: 24.10.09 17:02. Заголовок: Элен пишет: Проще в..

Элен пишет:

цитата:

Проще всего написать я вся такая пушистая у меня все хорошо.За много лет честно говоря не вериться.

Верить или не верить -Ваше право. А мое-рассказывать или не рассказывать о том,что у меня было в жизни.

Элен пишет:

цитата:

Саратовских Букатина а сынка вашего она вязала с Веденеевской питомник Волжские степи если не ошибаюсь кровь Московская а если её разбавить Ростовской разве исключены шоу варианты? Анна Юрьевна вы как считаете может на земле сталинградской из такой смеси получиться что нибудь путное?

Извините,но я не могу сказать может ли быть "что-нибудь путное",потому что набор кровей из разных городов(даже если в этих городах хорошее поголовье) еще ни о чем не говорит. По одной простой причине.Нет одной "ростовской"крови.У нас не один человек занимается разведением и каждый по своему видит "своего" бульдога,сответственно и пути достижения,и крови,которые для этого используются-разные.А уж про Москву и говорить нечего, сколько там разных кровей крутится-и не сосчитаешь. Поэтому какая у Вас получилась смесь-одному Богу известно.

 Отправлено: 24.10.09 20:32. Заголовок: Анна Юрьевна не поду..

Анна Юрьевна не подумайте что фраза в вашу сторону нет ни в коем случае это просто фраза я не хотела никого обидеть. Конечно вы правы говорить во всеуслышанье или нет о своих неприятных моментах это всеравно что исподним трести прилюдно.У нас ведь плохая информация разлетается куда более быстро чем хорошая.

 Отправлено: 24.10.09 21:21. Заголовок: ЛЕНА!!! А перед вязк..

ЛЕНА!!!
А перед вязкой заглянуть в родословную суки было слабо?!
Какие такие саратовские-московские-ростовские крови? Какой шоу класс? И какие могут быть комментарии на этот счет?
У Вероники Веденеевой есть питомник, но нет французов, она занимается другими породами! Был привезенный с ее помощью из Москвы кобель -- и что? О чем это говорит? Впрочем, как раз и должно говорить о многом, ведь у этого самого кобеля есть кличка, питомниковая приставка, заработанные им титулы, породные линии. Вам об этом что-то известно? Та же наша Варюшка (Грен де Вирите из Пестрой Фантазии), которой уже нет в живых и которая упоминается как представитель "саратовских" кровей, была дочерью знаменитого Августа, импортированного из Голландии. Повязана она была один-единственный раз. В том же Ростове в "Неземной красоте" есть достойные продолжатели -- уже внуки и правнуки именно этой линии.
Во как все закручено-то !

 Отправлено: 24.10.09 21:46. Заголовок: derbi-73 никаких про..

derbi-73 никаких противоречивых показаний на хорошем аппарате нет. как только нарушается равномерный сердечный ритм плодов,процесс пошел. а с температурой можно и ошибиться +- на сутки.
плохо только ,что щенную суку не сильно повозишь на обследование. в машинеможет так растрясти,что роды начнутся раньше времени.

 Отправлено: 25.10.09 12:13. Заголовок: анимамеа Вы по всей ..

анимамеа Вы по всей видимости работаете в ветклинике и знаете на сто процентов, как определить, хороший аппарат или нет.
Я знала собаку, которой перед мнимыми родами 4 раза делали УЗИ, последнее на 64- м дне и аппарат показывал беременность и количество щенков. Так вот, врач предложил прокесарить собаку и владельцы согласились.
Собака не вышла из наркоза и погибла, а щенки, их не оказалось вовсе. Собака была пустая, так что прикажете делать этим людям???
Я хочу спросить, кто мне должен рассказать в клинике какой аппарат у них стоит, хороший или плохой???

 Отправлено: 25.10.09 13:14. Заголовок: derbi-73 пишет: Я з..

derbi-73 пишет:

цитата:

Я знала собаку, которой перед мнимыми родами 4 раза делали УЗИ, последнее на 64- м дне и аппарат показывал беременность и количество щенков. Так вот, врач предложил прокесарить собаку и владельцы согласились.

derbi-73 пишет:

цитата:

Собака не вышла из наркоза и погибла, а щенки, их не оказалось вовсе. Собака была пустая, так что прикажете делать этим людям???

Этот случай говорит лишь о том, что врач не владеет вопросами за которые берётся.

 Отправлено: 25.10.09 13:37. Заголовок: derbi-73 пишет: Со..

derbi-73 пишет:

цитата:

Собака была пустая, так что прикажете делать этим людям???

В этом случае нужно было сделать тест на гормон релаксин, этот тест можно делать начиная с 3-4 недели, тест не покажет колличество плодов, но точно определит беременна собака или нет.

 Отправлено: 25.10.09 13:48. Заголовок: на узи и не тоlко ка..

на узи и не тоlко качество резуlтата bоlshе зависит от опытности оператора, чем от качетства аппарата - знаете, как смотрит в книгу, а видит...

 Отправлено: 25.10.09 14:46. Заголовок: Саша пишет: А перед..

Саша пишет:

цитата:

А перед вязкой заглянуть в родословную суки было слабо?!

А как же иначе если детка планируется с документами и будит цена назначаться соответственно документам экстерьеру учить наизусть никогда не учу стараюсь брать копию если человек с серьезными планами как правило нет проблем но есть и такие которые незнают где валяется и т д было пара случаев когда как бы ушли от показа родословной но я не очень растроилась там вязка под деньги и по рекомендации клубных работников одна если помните Нина была ей недоверять пока небыло оснований.Были и вязки без родословных вообще а почему бы и нет если они решились повязать все равно повяжут пусть уж лучше щенки будут хоть и для дивана.Разумеется все с головой делать надо. А в данном случае с Антуанэттой мне достаточно было видеть добрую часть собачек о многих я знаю очень нравился всегда Август и видела вашу Варьку так что три мало мне известные клички меня не испугали для меня главное что они есть и документы на щенков будут нормальные. Если честно сколько не вязала но так что бы всех представителей данной родословной увидеть на фото не удавалось пыталась даже своего кобеля сделать все в фото но увы интернет сила но 2-3 собачки все равно без фото. А легенды про Веденееву нравиться Говорить пусть говорит я её незнаю так что меня не очень это тронуло для меня важнее бумага что там написано.

 Отправлено: 25.10.09 15:29. Заголовок: derbi-73 я не работа..

derbi-73 я не работаю в ветклинике,но всегда смотрю на экран. не увидеть сердцебиения плодов невозможно. если врач предложил прокесарить собаку,то очевидно к этому были показания. он должен был объяснить владельцу,какие именно. и объяснить,почему плодов "не оказалось".
у нас несколько лет назад с большим скандалом закрыли клинику при "птичке",где было принято возвращать владельцам в лучшем случае половину щенков. остальные тоже "рассасывались" в процессе оказания ветпомощи. надо находиться при своей собаке и во время осмотра,и во время кесарения и во время естественных родов и тогда всяких недоумений будет намного меньше.
что касается меня,то стараюсь приглашать наблюдать процесс владельца кобеля - на случай непредвиденных ситуаций.

 Отправлено: 25.10.09 16:56. Заголовок: анимамеа пишет: что..

анимамеа пишет:

цитата:

что касается меня,то стараюсь приглашать наблюдать процесс владельца кобеля - на случай непредвиденных ситуаций

Конечно же приглашать надо мало ли что как говориться одна голова хорошо а две лучше бывает момент когда надо посоветоваться принять решение да и не только советом и материальная помощ ведь всякие ситуации бывают

 Отправлено: 25.10.09 19:01. Заголовок: ЭЛЕН, ваш пост № 224..

ЭЛЕН, ваш пост № 224 разбивать на цитаты и комментировать нет не малейшего смысла!
Картина Репина! Занавес!
Наглядный пример. Вчера выставлялись. Видели любопытную собачку. Эксперт засомневался в ее чистопородном происхождении. Не мудрствуя лукаво, дисквалифицировал. Поздравляю! Достойный пример племенной деятельности кобеля. Наверное, это был именно тот случай, когда владельцы суки за вязку денег дали, а документы, гады такие, не показали...

 Отправлено: 25.10.09 19:26. Заголовок: Я всегда на стороне ..

Я всегда на стороне суки. Поэтому не беру ничего даже с 2х щенков.

 Отправлено: 25.10.09 20:07. Заголовок: А, по моему, такие с..

А, по моему, такие ситуации с расчётом за вязку, не просчитаешь. Не доверяете, берите деньги вперёд. А пролетели, считайте, что ваша прибыль не состоялась. Так бывает. Вы , как владелец кобеля, не сильно пострадали. Думаю, что у вл.суки всегда больше проблем, и затрат. Они тоже, только в лучшем случае бывают в прибыли. Если щенков штук 5-6 и быстро продадут, хотя бы по средней цене.

 Отправлено: 25.10.09 20:20. Заголовок: Вот у меня был случа..

Вот у меня был случай, кесарево, 7 щенков, 5 в ведро (уродства), 2 щенка, из них одна маленькая, почти в половину. В последствии парок сердца... За вязку с 2х щенков, щенка - договор, дороже денег!!! Плюс ко всему, поездка и Новосиба в Москву и проживание в ней. Ну и кого здесь винить? Да, так случилось. В племенной работе, случается разное. Цель то какая? Денег срубить, или произвести на свет шикарного щенка? Для вл.суки , я думаю, второе. А для вл. кобеля, думаю первое. Исключение, если кобель питомниковый.
Там ИМЯ!!!
Никого не хотела обидеть, так на мой взгляд приоритеты...