Отправлено: 12.05.10 20:31. Заголовок: Регистровая родословная-приговор или новая жизнь?

Здравствуйте,Уважаемые форучане!У моей девочки родословная Доброго мира, и я хотела бы сделать ей регистровую РКФ.Будет ли это большим черным пятном при вязке?

 Отправлено: 12.05.10 20:33. Заголовок: Не знаю, а делают ли..

Не знаю, а делают ли сейчас в РКФ такие родословные? Раньше было. Сейчас, по-моему, только в СКОРе. Да в любом случае - это "пятно" не при вязке, а при реализации щенков. Кобелей много, найдете кого-нибудь.

 Отправлено: 13.05.10 06:55. Заголовок: кукабусик,я тоже сна..

кукабусик,я тоже сначало рассматривала это полностью как пятно,но потом узнала,что у моей подруги(правда у неё доберманы) у самой старшой собы тоже регистр,но она и её дети отлично ходят по выставкам и забирают кубки....сейчас РКФ делает-я звонила узнавала и вот собирались 20июня на выставку(там сразу будет 3экспертизы для регистра)....

 Отправлено: 13.05.10 07:29. Заголовок: Удачи!..

Удачи!

 Отправлено: 13.05.10 13:21. Заголовок: кукабусик ,Спасибо..

кукабусик ,Спасибо

 Отправлено: 13.05.10 14:25. Заголовок: ГердАнюта не знаю, н..

ГердАнюта не знаю, насколько регистровая родословная "пятно", но что касается выставок, то такую собаку можно выставлять, только подтвердят ей не все сертификаты и не на всех выставках. причем не только ей, но и ее потомкам, пока у них не накопится сведений на полную родословную.

 Отправлено: 13.05.10 21:06. Заголовок: анимамеа,а о каких в..

анимамеа,а о каких выставках идёт речь?на каких могут не подтвердить?

 Отправлено: 13.05.10 22:39. Заголовок: не подтверждаются ме..

не подтверждаются международные сертификаты и соответственно интерчемпионство . чемпионство страны подтверждается.

 Отправлено: 13.05.10 23:24. Заголовок: анимамеа пишет: чем..

анимамеа пишет:

цитата:

чемпионство страны подтверждается.

Насколько знаю только у отечественных пород

 Отправлено: 14.05.10 06:54. Заголовок: анимамеа пишет: меж..

анимамеа пишет:

цитата:

международные сертификаты и соответственно интерчемпионство

Насколько я знаю,для суки это не так страшно,как для кобеля...

 Отправлено: 14.05.10 08:56. Заголовок: ГердАнюта и для суки..

ГердАнюта и для суки, и для кобеля в отсутствии титулов нет ничего страшного в принципе. и сам факт наличия родословной не ведет за собой последствий в виде международных сертификатов. но мне показалось, что вы хотите получить регистровую родословную, чтобы иметь право выствлять собаку. именно в этом случае собаки с регистровой родословной неравноправны с собаками, имеющими полную родословную.

 Отправлено: 14.05.10 17:24. Заголовок: анимамеа,да я хочу п..

анимамеа,да я хочу получить регистр для того,чтобы выставлять свою бульку в системе РКФ и зарегистрировать предполагаемый будущий помёт в РКФ,но я имела ввиду,что как правило при вязке больше смотрят на титулы кобеля нежели суки.

 Отправлено: 15.05.10 00:11. Заголовок: ГердАнюта при вязке ..

ГердАнюта при вязке все больше смотрят на происхождение, а потом уже на все остальное. на несколько поколений вперед у щенков от вашей собаки на это будет невозможно посмотреть.
а кобель и сука вносят в будущий помет не титулы, а гены. поскольку проследить происхождение регистровой собаки невозможно, то с вязками ее потомков, особенно кобелей, даже очень титулованных, могут быть проблемы.
мало кто из заводчиков решится повязать свою суку с кобелем неизвестного происхождения, будь он даже чемпионом мира и окрестностей. ну и вяжутся далеко не все собаки с полными родословными.
хотя это конечно не повод остаться вашей собаке вообще без родословной. просто нужно знать о подводных камнях, которые ожидают владельцев такой собаки и ее потомков и не вводить будущих хозяев щенков в заблуждение, уверяя, что они ничем не отличаются от щенков, предки которых в племенной книге ркф со дня ее основания.

 Отправлено: 15.05.10 01:41. Заголовок: анимамеа пишет: пол..

анимамеа пишет:

цитата:

полную родословную

анимамеа , какая родословная считается полной ?

 Отправлено: 15.05.10 11:34. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это конечно не повод остаться вашей собаке вообще без родословной

У моей собаки есть родословная,но она Доброго мира...я не считаю это чем-то плохим,но мне кажется,что в РКФ по серьезней и там хотя бы есть конкуренция,чтобы сравнить своего бегемотика с другими,титулованными особами.

 Отправлено: 15.05.10 13:27. Заголовок: Джерика полная родос..

Джерика полная родословная содержит в зависимости от правил конкретной страны 3-5 поколений предков с обоих сторон и она зарегистрирована в племенной книге, а не в т.н. книге ожидания - регистре. оттуда данные переносятся в племенную книгу только после набора соответствующего количества поколений. по правилам мкф нельзя переносить данные из родословных других организаций(кроме тех, у которых взаимопризнание таких документов). они по умолчанию считаются недостоверными. только после того, как будут заполнены пустые места в родословных потомков, эти собаки будут признаны чистокровными и соответственно получат равные права на титулы и т.п. собака вообще без родословной не имеет права на регистровую родословную мкф, как бы красиво и породно она ни выглядела.

 Отправлено: 15.05.10 13:37. Заголовок: ГердАнюта пишет: У ..

ГердАнюта пишет:

цитата:

У моей собаки есть родословная,но она Доброго мира

не обижайтесь, пожалуйста, это можно считать или не считать чем то плохим, но по правилам мкф такая родословная - просто набор недостоверных сведений, который не принимается во внимание при разведении.
мне кажется, если собака хорошая, нужно дать шанс ее потомкам получить признанный во всем мире документ о происхождении, чтобы они могли поучаствовать в развитии породы. я очень спокойно отношусь к выставкам, хотя считается приличным, чтобы племенная собака закрыла чемпионство. но все же на первом месте - достоверное происхождение. без этого просто нельзя работать.

 Отправлено: 15.05.10 16:08. Заголовок: ГердАнюта пишет: У ..

ГердАнюта пишет:

цитата:

У моей собаки есть родословная,но она Доброго мира...я не считаю это чем-то плохим

Ну почему плохим, неполная родословная снизит цену щенков, но если собака соответствует критериям породы, пусть преумножает красоту . Вы вкладываете душу, деньги , время, чтобы она была бы признана по достоинству и те самым открываете возможности следующим поколениям уже иметь полные родословные. Что плохого ?.

 Отправлено: 15.05.10 18:27. Заголовок: анимамеа,просто я ча..

анимамеа,просто я часто слышу от покупателей французиков(те кто берут собаку впервые):"Если не РКФ,значит не порода"...
Джерика пишет:

цитата:

Что плохого ?.

Я хотела,чтобы у щенков моей собаки не было таких проблем на какие выставки можно ходить,а на какие нет.....
А если отец собаки РКФ,а мать по ходу дела нет(хотя в родственниках тоже есть РКФ),ничего кроме регистра нельзя сделать?

 Отправлено: 15.05.10 19:22. Заголовок: Я думаю, дело даже н..

Я думаю, дело даже не в том, что у каких-нибудь прямых предков Вашей собаки нет родословной РКФ. А в том, что сама вязка по РКФ была не зарегистрирована, значит, были на то какие-нибудь неизвестные нам причины - может в экстерьере на выставках были какие-нибудь проблемы или опять же в самой родословной матери и вязку по РКФ было зарегистрировать нельзя..

 Отправлено: 15.05.10 20:49. Заголовок: кукабусик пишет: мо..

кукабусик пишет:

цитата:

может в экстерьере на выставках были какие-нибудь проблемы

В родословной написано у всех отлично...
А существует ли какая-нибудь родословная книга,ирхив или как это называется,где содержится инфа о всех вязках ркф,чтобы можно было узнать,зарегистрированы ли вязки предков в ркф или нет?

 Отправлено: 15.05.10 21:13. Заголовок: ГердАнюта , я думаю ..

ГердАнюта , я думаю не у меня одной, читая ваши посты, появился такой вопрос. А на фига Вам весь этот геморрой? Архив какой-то где-то искать. Если бы Вы хотели заниматься племенной работой, то взяли бы собаку с нормальной родословной и не мучались. А у Вас получается как часто пишут - хотели для себя, а потом - почему бы не повязать. На фига плодить щенков неизвестного происхождения - чтобы потом будущие владельцы с ними имели проблемы, если что не так. Роды здоровья не прибавят, если хотите вязать для здоровья - это уже обсуждалось много раз.

 Отправлено: 15.05.10 21:19. Заголовок: Buk-L,брала не я-бра..

Buk-L,брала не я-брали родители,это раз...а два-я хоч увязать не для здоровья,потому что прекрасно знаю,вязка здоровью не прибавит!

 Отправлено: 15.05.10 21:26. Заголовок: ГердАнюта , а для че..

ГердАнюта , а для чего же Вы хотите вязать? Ради бизнеса? Племенной работы тут явно не будет, Вы умеете и будете подбирать нужные крови?

 Отправлено: 15.05.10 21:26. Заголовок: ГердАнюта пишет: за..

ГердАнюта пишет:

цитата:

зарегистрированы ли вязки предков в ркф или нет?

Если они зарегистрированы в РКФ,то и родословные будут этой же организации.И ,конечно,данные о всех зарегистрированных в РКФ вязках,хранятся в их компьютерах.

 Отправлено: 15.05.10 21:42. Заголовок: Buk-L пишет: Вы уме..

Buk-L пишет:

цитата:

Вы умеете и будете подбирать нужные крови?

Я понимаю,что начинать лучше с племенных собак и все такое,но я читала про собак в нашей родословной,которые были хорошими производителями.
koldynya,я не говорю,что родухи были не ркф,просто о некоторых собак я не нашла инфы и следовательно не могу узнать почему были осуществлены вязки с собаками не ркф.

 Отправлено: 16.05.10 00:29. Заголовок: Если вязка была не Р..

Если вязка была не РКФ,значит были на то причины,это понятно.
Всё что не вяжется не в РКФ,прекрасно вяжется в добром мире,скор и т.п.
ГердАнюта пишет:

цитата:

я хотела бы сделать ей регистровую РКФ

а действительно,Вам это зачем?
Собачке вашей это точно не нужно.

 Отправлено: 16.05.10 06:09. Заголовок: Я знаю, что раньше, ..

Меня задевает фраза "Всё что не вяжется не в РКФ,прекрасно вяжется в добром мире,скор и т.п. ". Не надо всех под одну метлу. Разве Вы не знаете кобелей, которые, имея род. РКФ, вяжутся везде? И это их право. Стали бы они сами портить себе репутацию! В СКОРе немного другая система выставочных оценок (как раньше было в СССР), там неплохие призы и проводится много соревнований, другое отношение к непризнанным FCI породам и породным группам. Кто знает, может из этих породных групп и выйдет что-нибудь стоящее.
Я знаю, что раньше, когда РКФ только начиналось и обмен родословных там с проверкой данных разведения шел полным ходом, разведение некоторых клубов, таких, как Экстерьер, например, зарекомендовали себя плохо. Не знаю, существовал ли тогда "Добрый Мир." Т.е. от них много родословных было фальшивыми, и поэтому в РКФ такие собаки получали нулевые родословные. Но я бы не ставила СКОР и тот же Экстерьер в один ряд. Сам СКОР существовал задолго до РКФ и собаки из него благополучно обменивали свои родословные и с полными рядами предков. Я так уверено об этом говорю, потому что в то время я работала главным кинологом (отв. за разведение по всем породам) в Ивантеевском городском клубе собаководства (Моск. обл.). Он до РКФ входил в МКА (межрегиональную кинологическую ассоциацию), а она уже в СКОР. Поэтому наш клуб и мои собаки тоже были в СКОРе и там разводились. Шла конкурентная борьба за главную организацию в международном плане- РКФ или СКОР. РКФ победила, и мы своих собак перевели в РКФ, т.к. в Москве еще можно найти и СКОР, а на периферии - не везде. При этом наши родословные на родословные РКФ менялись без проблем. Здесь главное - подлинность архива племенных книг! С род. РКФ можно без проблем продавать собак по всей РФ - везде щенки найдут себе клуб, состоящий в РКФ, а вот со СКОРом - сложнее. Но Москвы это не касается.

Что касается ГердАнюты - то я ситуацию понимаю так. Человек хочет заняться разведением со своей собаки в плане становления кинологом..Мы все когда то так начинали. И собаки при этом у нас были не самые-самые. Если бы она хотела заняться бизнесом, то вернее было бы взять суперсобаку и процент успешности всего мероприятия теоретически был бы гораздо выше. Но ...это не так интересно. Если она морально и материально готова взять на себя ответственность по выбраковке щенков, тогда - все замечательно. Поэтому стоит еще раз хорошо подумать.

 Отправлено: 16.05.10 10:06. Заголовок: ГердАнюта пишет: А ..

ГердАнюта пишет:

цитата:

А существует ли какая-нибудь родословная книга,ирхив или как это называется,где содержится инфа о всех вязках ркф,чтобы можно было узнать,зарегистрированы ли вязки предков в ркф или нет?

дело в том, что независимо от того, зарегистрированы ли где-либо вязки предков из родосолвной вашей собаки, для нашей организации считается недоказуемым, что это предки имено вашей собаки. мкф признает только свои племенные книги и записи взаимопризнаваемых организаций. т.е. в вашем случае ркф не может отвечать за то, что написано кем то другим. поэтому регистровым собакам нужно начинать с чистого листа.
что же касается того, что собаки с нашими родословными регистрируют пометы в альтернативе - это не такая уж редкость. и люди делают это сознательно. кто то из желания облегчить себе жизнь и обойти какие то правила и племположение, а кто то из желаня сделать свою организацию более конкурентоспособной за счет улучшения качества собак.
однако в любом из этих случаев щенки, полученные таким образом(даже если оба родителя из мкф) теряют право на нашу родословную. и это правильно. мы отвечаем за свое разведение, альтернатива - за свое.

 Отправлено: 16.05.10 13:34. Заголовок: кукабусик пишет: Ес..

кукабусик пишет:

цитата:

Если она морально и материально готова взять на себя ответственность по выбраковке щенков, тогда - все замечательно. Поэтому стоит еще раз хорошо подумать.

Я полный дилетант в разведении, но думаю, что неопытному человеку очень трудно решать вопросы по выбраковке. А на случайность, типа у меня щенки все будут супер-пупер, надеяться вообще не стоит. ИМХО.

 Отправлено: 16.05.10 14:11. Заголовок: А ей и не надо решат..

А ей и не надо решать их самой, просто в том клубе, куда она обратится нужно найти людей, готовых помочь. Мне тоже помогали, я и сейчас не стесняюсь спрашивать то, чего я не знаю.

 Отправлено: 16.05.10 15:49. Заголовок: кукабусик,спасибо за..

кукабусик,спасибо за разъяснение моих потребностей.