Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 147
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.10 20:31. Заголовок: Регистровая родословная-приговор или новая жизнь?
Здравствуйте,Уважаемые форучане!У моей девочки родословная Доброго мира, и я хотела бы сделать ей регистровую РКФ.Будет ли это большим черным пятном при вязке?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Пост N: 2087
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
|
|
Отправлено: 12.05.10 20:33. Заголовок: Не знаю, а делают ли..
Не знаю, а делают ли сейчас в РКФ такие родословные? Раньше было. Сейчас, по-моему, только в СКОРе. Да в любом случае - это "пятно" не при вязке, а при реализации щенков. Кобелей много, найдете кого-нибудь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 148
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.10 06:55. Заголовок: кукабусик,я тоже сна..
кукабусик,я тоже сначало рассматривала это полностью как пятно,но потом узнала,что у моей подруги(правда у неё доберманы) у самой старшой собы тоже регистр,но она и её дети отлично ходят по выставкам и забирают кубки....сейчас РКФ делает-я звонила узнавала и вот собирались 20июня на выставку(там сразу будет 3экспертизы для регистра)....
|
|
|
|
| |
Пост N: 2088
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
|
|
Отправлено: 13.05.10 07:29. Заголовок: Удачи!..
Удачи!
|
|
|
|
| |
Пост N: 150
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.10 13:21. Заголовок: кукабусик ,Спасибо..
кукабусик ,Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.10 14:25. Заголовок: ГердАнюта не знаю, н..
ГердАнюта не знаю, насколько регистровая родословная "пятно", но что касается выставок, то такую собаку можно выставлять, только подтвердят ей не все сертификаты и не на всех выставках. причем не только ей, но и ее потомкам, пока у них не накопится сведений на полную родословную.
|
|
|
|
| |
Пост N: 152
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.10 21:06. Заголовок: анимамеа,а о каких в..
анимамеа,а о каких выставках идёт речь?на каких могут не подтвердить?
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.10 22:39. Заголовок: не подтверждаются ме..
не подтверждаются международные сертификаты и соответственно интерчемпионство . чемпионство страны подтверждается.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3115
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
|
|
Отправлено: 13.05.10 23:24. Заголовок: анимамеа пишет: чем..
анимамеа пишет: цитата: | чемпионство страны подтверждается. |
| Насколько знаю только у отечественных пород
|
|
|
|
| |
Пост N: 154
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.05.10 06:54. Заголовок: анимамеа пишет: меж..
анимамеа пишет: цитата: | международные сертификаты и соответственно интерчемпионство |
| Насколько я знаю,для суки это не так страшно,как для кобеля...
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.10 08:56. Заголовок: ГердАнюта и для суки..
ГердАнюта и для суки, и для кобеля в отсутствии титулов нет ничего страшного в принципе. и сам факт наличия родословной не ведет за собой последствий в виде международных сертификатов. но мне показалось, что вы хотите получить регистровую родословную, чтобы иметь право выствлять собаку. именно в этом случае собаки с регистровой родословной неравноправны с собаками, имеющими полную родословную.
|
|
|
|
| |
Пост N: 155
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.05.10 17:24. Заголовок: анимамеа,да я хочу п..
анимамеа,да я хочу получить регистр для того,чтобы выставлять свою бульку в системе РКФ и зарегистрировать предполагаемый будущий помёт в РКФ,но я имела ввиду,что как правило при вязке больше смотрят на титулы кобеля нежели суки.
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.10 00:11. Заголовок: ГердАнюта при вязке ..
ГердАнюта при вязке все больше смотрят на происхождение, а потом уже на все остальное. на несколько поколений вперед у щенков от вашей собаки на это будет невозможно посмотреть. а кобель и сука вносят в будущий помет не титулы, а гены. поскольку проследить происхождение регистровой собаки невозможно, то с вязками ее потомков, особенно кобелей, даже очень титулованных, могут быть проблемы. мало кто из заводчиков решится повязать свою суку с кобелем неизвестного происхождения, будь он даже чемпионом мира и окрестностей. ну и вяжутся далеко не все собаки с полными родословными. хотя это конечно не повод остаться вашей собаке вообще без родословной. просто нужно знать о подводных камнях, которые ожидают владельцев такой собаки и ее потомков и не вводить будущих хозяев щенков в заблуждение, уверяя, что они ничем не отличаются от щенков, предки которых в племенной книге ркф со дня ее основания.
|
|
|
|
| |
Пост N: 940
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 15.05.10 01:41. Заголовок: анимамеа пишет: пол..
анимамеа пишет: анимамеа , какая родословная считается полной ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 159
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 11:34. Заголовок: анимамеа пишет: это..
анимамеа пишет: цитата: | это конечно не повод остаться вашей собаке вообще без родословной |
| У моей собаки есть родословная,но она Доброго мира...я не считаю это чем-то плохим,но мне кажется,что в РКФ по серьезней и там хотя бы есть конкуренция,чтобы сравнить своего бегемотика с другими,титулованными особами.
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.10 13:27. Заголовок: Джерика полная родос..
Джерика полная родословная содержит в зависимости от правил конкретной страны 3-5 поколений предков с обоих сторон и она зарегистрирована в племенной книге, а не в т.н. книге ожидания - регистре. оттуда данные переносятся в племенную книгу только после набора соответствующего количества поколений. по правилам мкф нельзя переносить данные из родословных других организаций(кроме тех, у которых взаимопризнание таких документов). они по умолчанию считаются недостоверными. только после того, как будут заполнены пустые места в родословных потомков, эти собаки будут признаны чистокровными и соответственно получат равные права на титулы и т.п. собака вообще без родословной не имеет права на регистровую родословную мкф, как бы красиво и породно она ни выглядела.
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.10 13:37. Заголовок: ГердАнюта пишет: У ..
ГердАнюта пишет: цитата: | У моей собаки есть родословная,но она Доброго мира |
| не обижайтесь, пожалуйста, это можно считать или не считать чем то плохим, но по правилам мкф такая родословная - просто набор недостоверных сведений, который не принимается во внимание при разведении. мне кажется, если собака хорошая, нужно дать шанс ее потомкам получить признанный во всем мире документ о происхождении, чтобы они могли поучаствовать в развитии породы. я очень спокойно отношусь к выставкам, хотя считается приличным, чтобы племенная собака закрыла чемпионство. но все же на первом месте - достоверное происхождение. без этого просто нельзя работать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 941
Откуда: Израиль, Хайфа
|
|
Отправлено: 15.05.10 16:08. Заголовок: ГердАнюта пишет: У ..
ГердАнюта пишет: цитата: | У моей собаки есть родословная,но она Доброго мира...я не считаю это чем-то плохим |
| Ну почему плохим, неполная родословная снизит цену щенков, но если собака соответствует критериям породы, пусть преумножает красоту . Вы вкладываете душу, деньги , время, чтобы она была бы признана по достоинству и те самым открываете возможности следующим поколениям уже иметь полные родословные. Что плохого ?.
|
|
|
|
| |
Пост N: 160
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 18:27. Заголовок: анимамеа,просто я ча..
анимамеа,просто я часто слышу от покупателей французиков(те кто берут собаку впервые):"Если не РКФ,значит не порода"... Джерика пишет: Я хотела,чтобы у щенков моей собаки не было таких проблем на какие выставки можно ходить,а на какие нет..... А если отец собаки РКФ,а мать по ходу дела нет(хотя в родственниках тоже есть РКФ),ничего кроме регистра нельзя сделать?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2090
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:22. Заголовок: Я думаю, дело даже н..
Я думаю, дело даже не в том, что у каких-нибудь прямых предков Вашей собаки нет родословной РКФ. А в том, что сама вязка по РКФ была не зарегистрирована, значит, были на то какие-нибудь неизвестные нам причины - может в экстерьере на выставках были какие-нибудь проблемы или опять же в самой родословной матери и вязку по РКФ было зарегистрировать нельзя..
|
|
|
|
| |
Пост N: 161
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 20:49. Заголовок: кукабусик пишет: мо..
кукабусик пишет: цитата: | может в экстерьере на выставках были какие-нибудь проблемы |
| В родословной написано у всех отлично... А существует ли какая-нибудь родословная книга,ирхив или как это называется,где содержится инфа о всех вязках ркф,чтобы можно было узнать,зарегистрированы ли вязки предков в ркф или нет?
|
|
|
|
| |
Пост N: 616
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 15.05.10 21:13. Заголовок: ГердАнюта , я думаю ..
ГердАнюта , я думаю не у меня одной, читая ваши посты, появился такой вопрос. А на фига Вам весь этот геморрой? Архив какой-то где-то искать. Если бы Вы хотели заниматься племенной работой, то взяли бы собаку с нормальной родословной и не мучались. А у Вас получается как часто пишут - хотели для себя, а потом - почему бы не повязать. На фига плодить щенков неизвестного происхождения - чтобы потом будущие владельцы с ними имели проблемы, если что не так. Роды здоровья не прибавят, если хотите вязать для здоровья - это уже обсуждалось много раз.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 162
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 21:19. Заголовок: Buk-L,брала не я-бра..
Buk-L,брала не я-брали родители,это раз...а два-я хоч увязать не для здоровья,потому что прекрасно знаю,вязка здоровью не прибавит!
|
|
|
|
| |
Пост N: 617
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 15.05.10 21:26. Заголовок: ГердАнюта , а для че..
ГердАнюта , а для чего же Вы хотите вязать? Ради бизнеса? Племенной работы тут явно не будет, Вы умеете и будете подбирать нужные крови?
|
|
|
|
| |
Пост N: 7423
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 15.05.10 21:26. Заголовок: ГердАнюта пишет: за..
ГердАнюта пишет: цитата: | зарегистрированы ли вязки предков в ркф или нет? |
|
Если они зарегистрированы в РКФ,то и родословные будут этой же организации.И ,конечно,данные о всех зарегистрированных в РКФ вязках,хранятся в их компьютерах.
|
|
|
|
| |
Пост N: 163
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 21:42. Заголовок: Buk-L пишет: Вы уме..
Buk-L пишет: цитата: | Вы умеете и будете подбирать нужные крови? |
| Я понимаю,что начинать лучше с племенных собак и все такое,но я читала про собак в нашей родословной,которые были хорошими производителями. koldynya,я не говорю,что родухи были не ркф,просто о некоторых собак я не нашла инфы и следовательно не могу узнать почему были осуществлены вязки с собаками не ркф.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1395
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.05.10 00:29. Заголовок: Если вязка была не Р..
Если вязка была не РКФ,значит были на то причины,это понятно. Всё что не вяжется не в РКФ,прекрасно вяжется в добром мире,скор и т.п. ГердАнюта пишет: цитата: | я хотела бы сделать ей регистровую РКФ |
| а действительно,Вам это зачем? Собачке вашей это точно не нужно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2092
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
|
|
Отправлено: 16.05.10 06:09. Заголовок: Я знаю, что раньше, ..
Меня задевает фраза "Всё что не вяжется не в РКФ,прекрасно вяжется в добром мире,скор и т.п. ". Не надо всех под одну метлу. Разве Вы не знаете кобелей, которые, имея род. РКФ, вяжутся везде? И это их право. Стали бы они сами портить себе репутацию! В СКОРе немного другая система выставочных оценок (как раньше было в СССР), там неплохие призы и проводится много соревнований, другое отношение к непризнанным FCI породам и породным группам. Кто знает, может из этих породных групп и выйдет что-нибудь стоящее. Я знаю, что раньше, когда РКФ только начиналось и обмен родословных там с проверкой данных разведения шел полным ходом, разведение некоторых клубов, таких, как Экстерьер, например, зарекомендовали себя плохо. Не знаю, существовал ли тогда "Добрый Мир." Т.е. от них много родословных было фальшивыми, и поэтому в РКФ такие собаки получали нулевые родословные. Но я бы не ставила СКОР и тот же Экстерьер в один ряд. Сам СКОР существовал задолго до РКФ и собаки из него благополучно обменивали свои родословные и с полными рядами предков. Я так уверено об этом говорю, потому что в то время я работала главным кинологом (отв. за разведение по всем породам) в Ивантеевском городском клубе собаководства (Моск. обл.). Он до РКФ входил в МКА (межрегиональную кинологическую ассоциацию), а она уже в СКОР. Поэтому наш клуб и мои собаки тоже были в СКОРе и там разводились. Шла конкурентная борьба за главную организацию в международном плане- РКФ или СКОР. РКФ победила, и мы своих собак перевели в РКФ, т.к. в Москве еще можно найти и СКОР, а на периферии - не везде. При этом наши родословные на родословные РКФ менялись без проблем. Здесь главное - подлинность архива племенных книг! С род. РКФ можно без проблем продавать собак по всей РФ - везде щенки найдут себе клуб, состоящий в РКФ, а вот со СКОРом - сложнее. Но Москвы это не касается. Что касается ГердАнюты - то я ситуацию понимаю так. Человек хочет заняться разведением со своей собаки в плане становления кинологом..Мы все когда то так начинали. И собаки при этом у нас были не самые-самые. Если бы она хотела заняться бизнесом, то вернее было бы взять суперсобаку и процент успешности всего мероприятия теоретически был бы гораздо выше. Но ...это не так интересно. Если она морально и материально готова взять на себя ответственность по выбраковке щенков, тогда - все замечательно. Поэтому стоит еще раз хорошо подумать.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 10:06. Заголовок: ГердАнюта пишет: А ..
ГердАнюта пишет: цитата: | А существует ли какая-нибудь родословная книга,ирхив или как это называется,где содержится инфа о всех вязках ркф,чтобы можно было узнать,зарегистрированы ли вязки предков в ркф или нет? |
|
дело в том, что независимо от того, зарегистрированы ли где-либо вязки предков из родосолвной вашей собаки, для нашей организации считается недоказуемым, что это предки имено вашей собаки. мкф признает только свои племенные книги и записи взаимопризнаваемых организаций. т.е. в вашем случае ркф не может отвечать за то, что написано кем то другим. поэтому регистровым собакам нужно начинать с чистого листа. что же касается того, что собаки с нашими родословными регистрируют пометы в альтернативе - это не такая уж редкость. и люди делают это сознательно. кто то из желания облегчить себе жизнь и обойти какие то правила и племположение, а кто то из желаня сделать свою организацию более конкурентоспособной за счет улучшения качества собак. однако в любом из этих случаев щенки, полученные таким образом(даже если оба родителя из мкф) теряют право на нашу родословную. и это правильно. мы отвечаем за свое разведение, альтернатива - за свое.
|
|
|
|
| |
Пост N: 621
Откуда: Москва, Ясенево
|
|
Отправлено: 16.05.10 13:34. Заголовок: кукабусик пишет: Ес..
кукабусик пишет: цитата: | Если она морально и материально готова взять на себя ответственность по выбраковке щенков, тогда - все замечательно. Поэтому стоит еще раз хорошо подумать. |
| Я полный дилетант в разведении, но думаю, что неопытному человеку очень трудно решать вопросы по выбраковке. А на случайность, типа у меня щенки все будут супер-пупер, надеяться вообще не стоит. ИМХО.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2093
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
|
|
Отправлено: 16.05.10 14:11. Заголовок: А ей и не надо решат..
А ей и не надо решать их самой, просто в том клубе, куда она обратится нужно найти людей, готовых помочь. Мне тоже помогали, я и сейчас не стесняюсь спрашивать то, чего я не знаю.
|
|
|
|
| |
Пост N: 164
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.05.10 15:49. Заголовок: кукабусик,спасибо за..
кукабусик,спасибо за разъяснение моих потребностей.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|