Ваш взгляд, как у того зайца, косой, точнее кособокий!
Одри Божоле пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, почему вас так курочит в бессильной ненависти к российским бульдогам???? Шо такое???? Позавчера из Омска и уже такая немка, "немчурее" Ангеле Меркель!!!
Одри Божоле пишет:
цитата:
Выпендреж это у вас, я привожу голые факты! А не интересно вам со мной вести диалог, потому что против фактов не попрешь!
Это вам вдогонку факты о том,как не нужно опускаться до открытого хамства!
Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... Или вы имеете ввиду Интерчемпионов и Чемпионов России,которые не выезжали за пределы РФ или получили(насобирали) титулы на выставке в глубинке при отсутствии конкуренции и под экспертом,мало представляющим себе стандарт породы?
enigma пишет:
цитата:
А в Москву и выбираться не надо! Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера
enigma пишет:
цитата:
Про массы и их "высочайший уровень"-это как раз о Чемпионах России.
enigma пишет:
цитата:
Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"
Все это писано вами за долго до моего появления в этой теме! Как говорит молодежь - Опустили ниже плинтуса!
Зайчик , Наташ, разговор, действительно, как всегда, превратился в склоку. Но основные мысли успели прозвучать. А если считать enigma выразительницей общеевропейских настроений, то явно прослеживается раздражение Европы по поводу укрепления позиций России не только в политике, но и элементарно в том же собаководстве Значит верной дорогой идем, товарищи!
Зайчик пишет: "Разговор уже идёт не о чём! Каждый слышит только себя.Грусно."
Грустно то, что - моя твоя непонимает! Мы в основном все Homo sovetikusi! И решать вопросы России привыкли почему-то все и всегда. Только вот как? Не нравится, что много чемпионов России. Так это же здорово идет работа и все собаки состоят в клубах и зарегестрированны. А это спасает от бесконтрольных вязок и просто дарений щеночков с большими проблемами. Выкристализовываются хорошие производители и их потомки. А далее любое новшество легче вводить, когда уже все систематезированно и собрано. То кричим надо пателлу проверять, тогда как враз собрать собак и ввести это новшество? Если много чемпионов России, то вязаться многие не очень просвященные владельцы будут стремиться уже не только к российскому чемпиону, а более титулованному. Это уже движение вперед, ведущее чаще всего к улучшению. Какие есть предложения к изменению данной ситуации к лучшему??? Собаки - это дорогостоящее хобби. И если закрыть чемпиона России надо 1-20 выставок, то это офанаренные деньги включая дорогу и гостиницы. Часто наблюдаю работу Кати-Хендлер, это титанический труд и не надо ерничать, что у "бедной колхозницы есть на это деньги"! Это здоровье, бессоные ночи, выгул огромных собак по дороге, непростая жизнь псарни в гостинице, огромное кол-во клеток и переносок и тд. и тп. Но человек гордо возит имя РОССИИ!!! И надо сказать, что она часто впереди. Она не себя возит, она представляет собак российского разведения. Так почему же это злит? Это должно радовать, ведь нас стали видеть, с нами стали считаться. Р.Хамасуридзе своей контактностью и доброжелательностью пробил окно в Европу. Ведь у вас в Москве отличные кобели от Парур, а вот Рамсдонк уже выставляет собак рожденных в России. Разве это не наводит на определенные размышления о качестве российских собак. Да много еще недоделок и недоброкачественности, но ведь это зависит и от людей, которые рядом с нами или с Вами и от нашей принципиальной жизненной позиции к данному вопросу. Да вопросов еще очень много, которые надо срочно решать, но вот как решать? Пишите свои мнения и конкретные предложения, а там может все сложится и откристализуется. А вот огульно хаять титул и собак в сравнении с кем-то, чревато. Интернет страшная вещь и ты никогда не знаешь кто тебя читает? Иногда можно выглядеть просто смешным.
Зайчик ! Наталья Владимировна! Учитывая Вашу занятость, хочу Вам коротенько рассказать, о чем шла речь в этой теме! enigma - согласна с автором статьи (смотри заглавный пост), что в России только ленивый не закрывает титул Чемп. России своей собаке, более того не выезжая из своего провинциального городка, любой россиянин может закрыть своей собаке титул Интер.Чемпиона! Что "конкурентноспособных" собак в России можно пересчитать по пальцам, а вот у них в Германии все собаки высочайшего уровня! enigma пишет: "Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... " С этими европейскими разведенцами согласна и самаenigma А я согласна с Вами Наталья Владимировна - ГРУСТНО! Радует одно, что наша с Вами собака, не дворняжка, ибо имеет титул Чемп. России!
enigma пишет: "Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... " С этими европейскими разведенцами согласна и самаenigma
Наташа, вы абсолютно не правы. Вы выбрали только то, что захотели сами увидеть и услышать.А далее, все начали рубашку на груди рвать выхватывая фразу из контекста и начался очередной базар.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех российских заводчиков, не жалеющих своих сил, нервов, времени, отрывающих огромные средства из семейного бюджета, за то что вы "гордо возите имя России" (как выразилась renuar ) и показываете миру собак, за которых нам не стыдно
Отправлено: 21.04.09 14:28. Заголовок: Я тоже присоединяюсь..
Я тоже присоединяюсь!!!! Отдельная благодарность Кате (хендлер)! Вот девченка молодец, погрузила собак, сама за руль и через всю Европу + собаки всегда в идеальном состоянии, ну а хендлерству Кати, самая высокая похвала! Видела я одну собачку, приехавшую к Кате из европейского питомника, сначала - обнять и плакать, а через пол года я эту собаку не узнала, стала дивной красоты!!! Браво Катюша!!!! Р.S. А за "колхозницу" - Повторяй как мантру - "Я самая обаятельная и привлекательная!" И улыбайся всегда!!!
Наташа, вы абсолютно не правы. Вы выбрали только то, что захотели сами увидеть и услышать.А далее, все начали рубашку на груди рвать выхватывая фразу из контекста и начался очередной базар.
Урфин джюс Это не Наташа неправа.....а неправ тот, кто написал всё то, что увидела Наташа, высказывания enigma резанули по глазам многим, после чего уже основные мысли, которые она хотела здесь донести до форумчан, не актуальны. Человек из-за границы участвует в Российском форуме и так неосторожен или даже бестактен в высказываниях и после этих ляпсусов, ещё пытается всем открыть глаза, что мол не о том писал, что его не так понимают....да вот просто не стоит вести диалогов с быком после того, как помахал у него перед носом красной тряпкой.....диалога не будет....будет пыль и мокрое место......
Отправлено: 22.04.09 07:34. Заголовок: Ну, в общем, да, уви..
Ну, в общем, да, увидели то, что хотели увидеть. Проакцентировали то, что зацепило, совершенно не заметив здравых мыслей. Какой-то однобокий патриотизм. А уж переход на личные оскорбления...... enigma во многом права. На некоторых наших чемпионов смтотреть нельзя без содрогания и хочется узнать имена судей, которые давали титулы этой собаке... Как же надо быть безразличеым к породе, чтобы собаке, откровенно низкого качества давать "путёвку в жизнь". По-моему, одна из главных мыслей статьи - именно эта. Ведь очень многие, покупая щенка, ориентируются только на цену, а потом, во многом благодаря данному ресурсу и разделу "Выставки" с постоянными восторженными поздравлениями низависимо от ранга выставки, конкуренции да и места в расстановке, хотят услышать и в отношении своего питомца такие же хвалебные возгласы. И начинается гонка нового чемпиона..... Я не знаю, как у других, а у меня в последние время после больших выставок большое разочарование. Очень разношерстное поголовье. Наряду с собаками высочайшего уровня выставляются и очень посредственные (мягко скажу). Слишком большое разделение по качеству на престижных выставках. Многие не понимают истинного уровня своего питомца. А то, что не так резало б глаза на маленькой региональной выставке, очень выпукло выглядит на "Евразии", "России", Националке....
В последнее время удручают слабые юниорские классы. Это очень плохая тенденция....
(Предлагаю в разделе "Выставки" не "хвалиться", а размещать результаты выставок. У нас есть возможность получить результаты со всей нашей страны и многих других стран, благодаря нашим форумчанам. А личные поздравления отдельным участникам ставить плюсиками (как "спасибо") или в личку. И мы получим полноценную информацию и отсутствие ненужных сообщений )
На "Мире" в Амстердаме 7 лет назад я смотрела на красивенных голландских французов и думала, что нам надо лет 10-15, чтобы догнать их по качетсву, чтобы получить таких же красивых собак. Совершенно обалденный тип, красивый головы, мощный костяк. Да, были и недостатки. В основном в формате и углах задних конечностей. Но тип!!! Прошло лишь 5 лет, и о наших собаках узнал весь мир. Мы умеем работать, когда нам это интересно. Мы умеем достигать своей цели, когда она есть!
Но нельзя забывать, что этих красивых собак мы сделали на европейских кровях. Во многом, благодаря г. Раамсдонку! Мы смогли правильно использовать его многолетний труд. Мне кажется, не совсем корректно говорить о покупке им российских собак, как о достижении российткого разведения. Одна такая собака рождена от двух его собак, правда, в кличке имеет другую приставку. Вторая, замечательная Ларонесс, на три четверти имеет крови собак его разведения. А четверть служит "оживлением" для его кровей. Это очень грамотный ход заводчика. В далнейшем,при вязке со своими собаками он получит желаемый и разводимый им тип. Впрочем, о разведении - это в другую тему.... Неуместность спора заключается в том, что кричать здесь, что мы самые лучшие, нет никакого резона. Надо, чтобы о нас говорили там. Для этого надо ехать и показывать результаты своего труда именно там. Ну, или не ехать. Но и доказывать теоретически не надо.
А в обшем, мне кажется, что статья " О титулах" больше полемическая. Никто из нас не может повлиять на ситуацию или изменить её.
А вот вторая статья там же "О НКП" - это как раз для обсуждения и даже для решения каких-то поставленнных в ней вопросов. Прошло три года. Что изменилось? Поговорим?
Отправлено: 22.04.09 10:49. Заголовок: "А вот вторая ст..
"А вот вторая статья там же "О НКП" - это как раз для обсуждения и даже для решения каких-то поставленнных в ней вопросов."
Ольга (Зон Мирэкл) А зачем нам форуму решать вопросы НКП ? Форум интернациональный и не одни россияне принимают в нем участие. Но прочитав форум на сайте НКП многое становится ясным касательно ваших позиций.... У НКП есть президиум и он должен решать эти вопросы, а не 3000ый форум. Что касается выставок и уровня собак на них, так мне кажется, что это клубы по интересам, любительские, где очень многое базируется на взносах, которые платят эти любители. И только после выставок они могут разочароваться или очароваться тем чем занимаются в свободное время. Это их личное время, и их личные деньги, и их право увлекаться тем, что им нравиться. Лично мне незачем решать вопросы НКП, тем паче, что те кто пишется там на форуме не являются участниками этого, только за редким исключением. Что же касается enigma, то она давнишний участник форума и многие ее посты вызывают уважение, особенно репортажи с выставок. Но принцип "бей своих, чтобы чужие боялись" лично я неприемлю по одной простой причине, что энное кол-во лет живу в такой среде. И иногда встречаю соотечественников с такими радикальными взглядами, которые просто пугают. Только беда в том, что мы независимо от национальности, знания языка все равно русские. И всегда будем для них русские и дети наши тоже будут русские, в какие бы высказывания мы не рядились. Это мое мнение. Вы пишите о корректности говорения покупки собак г.Раамсдонком, а где Вы читали, что он их покупал? Но то, что Е.Кожевникова, Р.Хамасуридзе и О. Заброда, М.Каневская очень грамотно распорядились кровями этой линии и их потомки стали интересны г.Раамсдонку, хвала им и честь. И никто не умоляет этого. И поверьте мне, частому посетителю европейских шоу, это видят и другие. Но согласитесь фраза "дворняжка - чемпион России" обидная, там тоже достаточно титулованных дворняжек. Не согласны?
Отправлено: 22.04.09 10:58. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
кричать здесь, что мы самые лучшие, нет никакого резона.
Да мы бы и не кричали, если бы нам оттуда не стали указывать, что у нас все собаки г..., кроме единичных экземпляров, причем тоже чисто теоретически Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Но нельзя забывать, что этих красивых собак мы сделали на европейских кровях.
Всегда помним. Поэтому и удивляемся, что российские заводчики, находясь дальше всех от Раамсдонка, получают собак лучших, чем у его ближайших соседей. Поэтому может не стоит заниматься самоуничижением Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Слишком большое разделение по качеству на престижных выставках. Многие не понимают истинного уровня своего питомца.
Ничего страшного - поймут. Для того такие выставки и нужны, чтобы расставить всё на свои места. Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
статья " О титулах" больше полемическая. Никто из нас не может повлиять на ситуацию или изменить её.
Это всего лишь очередной российский менталитет. Мы не даем умереть с голоду экспертам. А благодарные эксперты раздают титулы Не думаю, что это как-то отражается на качестве поголовья, т.к. основная масса заводчиков вяжет сук не с "титулами", а с "желаемым типом". А о престижности титула ЧР пусть заботится РКФ.
Согласна с тобой, Оля, что в разделе "выставки" хотелось бы видеть общие результаты выставок, а не только победителей.
Насчет НКП... Честно скажу (мы пытались тут обсудить этот вопрос), мы здесь на периферии не владеем информацией, и не представляем, какие перспективы и какие идеи могли бы предложить новые кандидаты в Президиум. С удовольствием послушаем "корифеев"...
Отправлено: 22.04.09 11:22. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Очень разношерстное поголовье. Наряду с собаками высочайшего уровня выставляются и очень посредственные (мягко скажу). Слишком большое разделение по качеству на престижных выставках. Многие не понимают истинного уровня своего питомца. А то, что не так резало б глаза на маленькой региональной выставке, очень выпукло выглядит на "Евразии", "России", Националке.... Согласна с Вами. Рядом со мной на "Евразии" стояла дама с очень посредственной собакой и говорила, что очень любит свою собаку и, что оч.хор, получаемый у наших экспертов (на "Евразии" у нее тоже был тоже оч.хор.), ее не смущает, так как она считает, что собака достойна быть в разведении. А ведь таких людей не единицы, и запретить им регулярно ходить на выставки, представляя тем самым страну, мы не можем, вот и наблюдается эта разношерстность поголовья. Так же слышала мнения, что именно на крупных выставках, грамотные эксперты, которые уж точно правильно оценят собак, недооцененных нашими на простых регионалках... А то, что наши заводчики завозят, интересных собак, то, на мой взгляд, честь им и хвала! .Ольга (Зон Мирэкл) пишет:На "Мире" в Амстердаме 7 лет назад я смотрела на красивенных голландских французов и думала, что нам надо лет 10-15, чтобы догнать их по качетсву, чтобы получить таких же красивых собак. Совершенно обалденный тип, красивый головы, мощный костяк. Да, были и недостатки. В основном в формате и углах задних конечностей. Но тип!!! Прошло лишь 5 лет, и о наших собаках узнал весь мир. Мы умеем работать, когда нам это интересно. Мы умеем достигать своей цели, когда она есть! Так это ли не результат! А что будет через те самые 10-15 лет, если увлеченные породой люди, будут и дальше двигаться в том же направлении?! Я в этой породе - новичек (заводчиком бульдогов себя не считаю, так как понимаю, что для разведения любой породы нужно глубокое понимание того, что ты делаешь), занимаюсь азиатами, так и у нас на "Евразию" привозили таких собак, что плакать хотелось всем, причем привозили питомники...Так что думаю, эта проблема общая. А по поводу высказываний enigma , я человек не агрессивный, как правило предпочитаю не писать, если вижу негатив, а тут интонации задели, да и не только меня...ИМХО
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Повторяй как мантру - "Я самая обаятельная и привлекательная!" И улыбайся всегда!!!
С удовольствием послушаем "корифеев"... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума