Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Разговор с экспертом

Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.

 Отправлено: 10.11.08 02:51. Заголовок: koldynya К примеру ..

koldynya
К примеру мерять длину шеи можно в таком случае по разному - можно от затылочного бугра до холки (лопатки) по прямой. А можно крайней точки челюсти до плече-лопаточного сустава. Длина будет разной. Только одно из этих измерений не верно. Одна по прямой, другая по косой.
Примерно это же мы обсуждаем с крупом на мой взгляд.
Косая в крупе - это понятие ширина (объема), а прямая линия - это непосредственно длина.
Косая еще учитывает наклон, который в моем понятии не входит в измерительную длину.

 Отправлено: 10.11.08 02:52. Заголовок: koldynya пишет: Zaz..

koldynya пишет:

цитата:

Zazaj,а я так поняла,что она как раз хотела сказать,что у этой собаки короткий крестец и длинный круп.Я надеюсь,она завтра разрешит это недоразумение.

А Вы думаете так может быть?

 Отправлено: 10.11.08 03:03. Заголовок: Zazaj пишет: К прим..

Zazaj пишет:

цитата:

К примеру мерять длину шеи можно в таком случае по разному - можно от затылочного бугра до холки (лопатки) по прямой. А можно крайней точки челюсти до плече-лопаточного сустава.

Вы меряете разными способами одно и то же,а я разные вещи.Повторюсь,я говорю,в данном случае,о разных АНАТОМИЧЕСКИХ понятиях.Если бы я говорила о СТАТИ,то сказала бы -КОРОТКИЙ КРУП.Zazaj пишет:

цитата:

Косая в крупе - это понятие ширина (объема),

Опять повторюсь,объем не может быть отражен линией,это трехмерное понятие.Zazaj пишет:

цитата:

Косая еще учитывает наклон, который в моем понятии не входит в измерительную длину.

А вот с этим полностью согласна.Наверно,все таки соврала,не полностью согласна.Косая определяет наклон крупа,как анатомического понятия.А наклон крупа,как стати определяется наклоном крестца,т.е. и длина,и наклон крупа,как СТАТИ определяется крестцовыми костями.А ШИРИНА крупа определяется подвздошными костями,или маклоками.

 Отправлено: 10.11.08 03:08. Заголовок: Zazaj пишет: А Вы ..

Zazaj пишет:

цитата:

А Вы думаете так может быть?

Однозначно,что и комментирует эрина фотография.

 Отправлено: 10.11.08 03:11. Заголовок: koldynya но мы начал..

koldynya
но мы начали разговор касательно стати - крупа.
а Эра меряет анатомию костей.
Поэтому если анатомию (склелет) перенести на описание стати - то красная линия будет понятием длины, а черная будет отнесена к определению ширины (объема).
Мне уже нечего сказать по этому поводу, поэтому из данного обсуждения удаляюсь.
Лично я не обсуждала отдельно крестец и отдельно тазобедренные кости. Я вступила в обсуждение крупа - стати собаки.
Эра конечно прочитает нашу беседу и надеюсь сделает выводы, которые ей помогут разобраться в правильности понятий.
Еще раз повторюсь со мной я не предлагаю соглашаться...каждый видит и меряет как считает нужным

 Отправлено: 10.11.08 03:22. Заголовок: koldynya пишет: Одн..

koldynya пишет:

цитата:

Однозначно,что и комментирует эрина фотография.

Коментирует отдельно крестец и отдельно тазобедренные кости. Но совокупность слагающих круп остается не изменным.
Прочитав этот Ваш пост совсем запуталась в Ваших личных рассуждениях. Вы говорите что круп короткий и тут же отрицаете, подтверждая что Эра доказала лично Вам обратное. Эра описывает длину костей, а круп это совокупное понятие - длина+ширина. И каждая анатомная часть костей входящая в понятие круп составляет свой отдельный промер.
Для меня длина крупа это длина крестца, а ширина (объем) это длина другой части анатомных костей (тазобедренных).
Предлагаю завершить диалог, поскольку я уже несколько раз повторяю одно и тоже и чем дальше, тем больше путаюсь в Ваших мыслях.

 Отправлено: 10.11.08 03:24. Заголовок: Zazaj.мы начинали ра..

Zazaj.мы начинали разговор с эриной фотографии.А она говорила о двух разных анатомических понятиях.

 Отправлено: 10.11.08 03:28. Заголовок: fanat пишет: И как ..

fanat пишет:

цитата:

И как быть со стандартом, который говорит о том, что крестец короткий у бульдога.? К сожалению, Ерусалимский не указал в какой всё-же пропорции должен быть КРУП (а не крестец) к длине корпуса. А длина крупа зависит именно от длины тазовой кости. Но я тоже не анатомист и не знаю, как "взаимодействуют" крестцовые кости с тазом.

Так что Эра говорила о двух РАЗНЫХ анатомических понятиях.

 Отправлено: 10.11.08 03:30. Заголовок: koldynya отлисните н..

koldynya
отлисните несколько страниц назад и посмотрите внимательно вопрос который задава Эра.
еще черная линия на фотке проведена так что можно подумать что меряется как раз наклон крупа (который не входит в понятие длины)
посмотрите внимательно

 Отправлено: 10.11.08 03:36. Заголовок: Zazaj пишет: Для ме..

Zazaj пишет:

цитата:

Для меня длина крупа это длина крестца, а ширина (объем) это длина другой части анатомных костей (тазобедренных).

По поводу длины абсолютно согласна.НО ширина и объем на мой взгляд разные вещи.Если ширину можно измерить прямой линией(от маклака до маклака,но не от маклака до седалищного бугра),то объем-нельзя.Вот это я не понимаю.

 Отправлено: 10.11.08 03:46. Заголовок: koldynya пишет: По ..

koldynya пишет:

цитата:

По поводу длины абсолютно согласна.НО ширина и объем на мой взгляд разные вещи.Если ширину можно измерить прямой линией(от маклака до маклака),то объем-нельзя.Вот это я не понимаю.

Фух! Ну хоть с чем-то согласились.
Я не предлагала мерять объем по линейки. Объем на живой собаке виден. На фотке я лично объем смотрю по линии крестца, далее тазобедренные кости седалищная кость - расстояние между этими линиями свожу в треуголинк и пятаюсь мысленно представить в трехмерном пространстве, разумеется еще учитываю ширину бедра. Не знаю как описать эту манипуляцию еще точнее. Возможно такой параметр как объем таким образом сложно представить (ибо могут быть ошибки, поскольку в пространтсве представляется только возможный вариант, а в оригинале животное выглядит по другому), но я не прошу других делать это. Я для себя сама определила как мне проще понять определенный параметр, если нет возможности глянуть живьем. Из хорошей качественной фото пытаюсь всегда выжать максимум.

 Отправлено: 10.11.08 03:48. Заголовок: koldynya шириу и в ..

koldynya
ширину и в скобках объем я не сводила воедино
ширина это линия
объем - это трехмерный параметр
с геометрией у меня все в порядке
я обсуждала лишь вариацию черной линии - чем она мне помогает при просмотре фоток, которые лишены объема
то есть ширину и объем можно только теоретически предположить опираясь на строение тазобедренной части собаки + ширину бедра - я имею ввиду по фото в стойке с ракурса как разместила Эра

 Отправлено: 10.11.08 03:54. Заголовок: Zazaj пишет: На фот..

Zazaj пишет:

цитата:

На фотке я лично объем смотрю по линии крестца, далее тазобедренные кости седалищная кость - расстояние между этими линиями свожу в треуголинк и пятаюсь мысленно представить в

Я так понимаю,что одна точка на крестце на одном уровне с маклаком,вторая- седалищный бугор,а третья-какая?

 Отправлено: 10.11.08 04:06. Заголовок: koldynya пишет: а т..

koldynya пишет:

цитата:

а третья-какая?

выход хвоста
это мое представление
при этом еще ширина бедра
мне это помогает

 Отправлено: 10.11.08 04:17. Заголовок: Zazaj пишет: мне эт..

Zazaj пишет:

цитата:

мне это помогает

Вот это самое главное.Наверно,у каждого из нас есть свои представления,как из обыкновенной фотографии выжать максимум информации.Потому что невозможно все увидеть вживую(как не жаль).

 Отправлено: 10.11.08 04:22. Заголовок: Эра хотелось для себ..

Эра хотелось для себя еще уточнить - у белого кобеля прикус в норме?
По фото нижней челюсти складывается впечатление о неправильном прикусе или плотном. Хотя скорее о неправильном, прошу простить если ошиблась в своих суждениях по фото.

 Отправлено: 10.11.08 10:10. Заголовок: Zazaj пишет: Я пола..

Zazaj пишет:

цитата:

Я полагаю что ты и о формате своего белого кобеля судишь опять исходя из коротких параметров остальных составляющих параметров формата.

Я говорю чисто о геометрии. Грудная клетка у парня не короткая, следовательно, и линия спины тоже. Я чисто геометрически приложила отрезок крестца к линии спины. Поэтому утрированности не нашла. А скошенность нашла. По картинкам у Ерусалимского - это либо скошенность, либо низкая посадка хвоста.

Но я поняла такую вещь: черная линия - это не длина крупа, а длина тазовой кости. Длина черной линии указывает лишь на ширину бедра.
Как я поняла, длина крупа - это понятие абстрактное. Круп должен выглядеть округлым (полусферой), а не треугольным, как у парня.

А это иллюстрация к "ширине". Тут ему месяцев шесть, наверное.


Прикус у парня, думаю, в порядке. Иначе мне бы предъявили претензии (он живет в Канаде). Жалуются, что его вес не в канадском стандарте.
А то, что у него короткая нижн челюсть, это очевидно. Так же, как и у его деда, на которого он инбриден.

Увы, голова у моего Тарантино далеко не Принцевская

 Отправлено: 11.11.08 19:22. Заголовок: Реваз Ревазович, не ..

Реваз Ревазович, не могли бы Вы показать фото идеального (или почти) крупа

 Отправлено: 11.11.08 22:17. Заголовок: fanat вот приблизит..

fanat вот приблизительно так должен быть круп у фр.бульдога это мое восприятие







[URL=http://www.radikal.ru][/

 Отправлено: 11.11.08 22:20. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!