Отправлено: 26.03.09 15:41. Заголовок: Анна (G&S) , кон..
Анна (G&S) , конечно, люди. Но они, повторяю, профессионалы. И свою жалость просто обязаны подавлять, так как иначе у них дело развалится. И я считаю, что это правильно, в работе надо быть жестким. Поэтому и пишу, что давать волю эмоциям могут себе позволить только люди,не имеющие отношения к бизнесу. К любому, заметьте. Потому что, если заводчик будет руководствоваться чувствами, мы с вами будем иметь больных и некрасивых собак.
Отправлено: 26.03.09 15:45. Заголовок: koldynya , так и я о..
koldynya , так и я о том же. Не о заработке вовсе, а о профессиональном отношении к своему делу. И я уже писала, что очень уважаю ваш труд. Эмоции, конечно, есть у всех, но для дела их нужно подавлять.
Отправлено: 26.03.09 15:56. Заголовок: Ольга(Мишель) Я - Д..
Ольга(Мишель) Я - ДИЛЕТАНТ!!!! Я люблю бульдогов, я ими интересуюсь. И всех мне жалко. И все - болеют. И мои собаки, и кошки, и собаки и кошки "профессионалов". И "профессионалы" - хорошие, грамотные, умные профессионалы, плачут над каждым щенком и котенком. Я идиотка. Вот честное слово.
Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
если заводчик будет руководствоваться чувствами, мы с вами будем иметь больных и некрасивых собак
Не ходите к таким, пожалуйста!
Заводчик - это не ругательство, не поток "условно-здоровых" щенков. Это не "другая сторона баррикад". Это человек, который стремится стать вашим другом. Потому что в Ваших руках - его выстраданная малявка.
Отправлено: 26.03.09 17:11. Заголовок: Наблюдаю за спором..
Наблюдаю за спором, и делаю следующие парадоксальные выводы:
1. Слова из моего предыдущего поста, что с PRADKA, спрос немного меньше по той причине, что она - не профессионал, и берётся за подобное дело по некоему незнанию, беру обратно. Да нет, после того, как столько профессионалов объяснили чем это грозит всем, кто окажется вовлечённым в эту историю, она за последствия отвечает не меньше, чем любой владелец питомника. 2. Странный, но закономерный вывод напрашивается у меня, когда я читаю посты Ольга(Мишель) и поддерживающих её форумчан. Это как же: "я пережила столько горя вместе со своими безвременно ушедшими животными (в последующих постах чувствуется недосказанное "возможно, вине заводчика, не увидевшего в маленьком и с виду здоровом щенке будущего страдальца"). Мне было плохо, но вам, уважаемые будущие владельцы собак от заводчика-"не профессионалы", я того же (практически) желаю. Ибо мы - души нежные и гуманные, руку на беззащитное и слабое поднять не можем. Знаем, что нужно, но не можем. Мы с профессионалами по разные стороны неких баррикад. Вот такой странный вывод. Прочитайте пожалуйста все, кто сейчас аппонирует koldynyarenuarЕлене izvs, и многим другим, как все эти люди, вырастившие не одно поколение прекрасных собак и профессионалы, ссылаются именно на себя, на собственные пережитые боль и сострадание беднягам. Но они-то, "немного циничные", "по другому" чувствующие ну, и вообще ... остальныым как раз этого не желают! Парадоксальный разговор получается. Анна (G&S) СПАСИБО! Заводчик ("профи", или нет) и владелец обязаны быть "по одну сторону". Для обоюдного, замечу, блага. Возможно, кому-то не повезло с заводчиком. Но ведь кому-то и с владельцем его щенка ох, как не повезло. Может быть, раз уж стороны друг-друга не слышат и намеренны остаться каждый при своём мнении, не стоит дискутировать? Из долгого и трудного разговора каждый сделает собственные выводы, и поступит в соответствии с собственным понятием о том, что есть хорошо.
кора пишет: "я пережила столько горя вместе со своими безвременно ушедшими животными (в последующих постах чувствуется недосказанное "возможно, вине заводчика, не увидевшего в маленьком и с виду здоровом щенке будущего страдальца"). Мне было плохо, но вам, уважаемые будущие владельцы собак от заводчика-"не профессионалы", я того же (практически) желаю. Ибо мы - души нежные и гуманные, руку на беззащитное и слабое поднять не можем. Знаем, что нужно, но не можем. Мы с профессионалами по разные стороны неких баррикад.
Мало что поняла в этом наборе слов, который к моим постам не имеет никакого отношения. Я никогда не писала таких строк: я пережила столько горя вместе со своими безвременно ушедшими животными. А даже если бы и писала, что здесь крамольного? И Ваш сарказм, по-моему, совершенно не уместен. Я, кажется, Вас не обижала и не оскорбляла. Вы же считаете возможным перевирать мои слова, а, главное, смысл, в них вложенный.
Ольга, читаю эту тему с самого начала. Никакого сарказма я не вижу в высказываниях людей с многолетним опытом разведения. Как то очень неприятно, что вы разведение называете бизнесом.
Отправлено: 26.03.09 18:07. Заголовок: Matrecha , По поводу..
Matrecha , По поводу сарказма, я отвечала на конкретный пост коры, где она пыталась высмеять мое отношение к моим же ушедшим собакам. А в слове бизнес ничего обидного нет, это "дело" в переводе с английского. А вот я получила по полной программе за свою глупость - попытку высказать свое мнение и поддержать автора темы. Переврали мои слова, смысл, да и вообще выставили эдакой ханжой, порицающей всех и вся. Ну что ж, сама виновата, в чем каюсь.
хотите сказать это не так, может быть слово бизнесс не то , но на этом делают деньги и далеко не маленькие , те люди у которых это дело на поток ... если у щенка аномалия его же просто в ведро , разве я не права ???
Отправлено: 26.03.09 19:25. Заголовок: Ольга(Мишель) , о к..
Ольга(Мишель) , о каком сарказме в моём посте Вы говорите??? Какой сарказм? Мне непонятно, как можно, помня о собственной боли не попытаться остановить, более того - упорно отстаивать правоту человека, готового причинить себе, и, возможно, своим близким подобную боль? О щенке мы вообще не гворим, живёт - значит счастлив! Вы обидели очень многих людей, обвиняя их в жестокосердии по отношению к животному, даже не дав себе труд проанализировать обоснованость и необходимости такого шага. Нет, сарказм и удивление у меня вызвало другое - фраза о том, что некто, бесконечно много уделяя времени уходу за новорожденными щенками, не имеет времени сделать себе маникюр! Помилуйте, какой маникюр? Какой маникюр у человека, несколько дней назад принимавшего роды у суки? Плачем мы о своих детках, плачем! И над сукой, истекающей кровью после лихого кесарева эдакого самонадеянного доктора рыдаем (откесарим легко и не принуждённо, пластика? да ерунда - зашьём что попросите!). И микроифаркты у нас иногда случаются из-за наших обожаемых бульдожек. Но другим мы этого ох как не желаем. За сим и удаляюсь, и прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
А вот я получила по полной программе за свою глупость - попытку высказать свое мнение и поддержать автора темы.
Просто вы не слышите людей. Щенок, которому уже несколько дней давно не обсуждается. Надеюсь, что с этим щенком все будет хорошо.
Само собой получилось, что поднялась тема оставлять или не оставлять щенков с аномалиями несовместимыми с жизнью. И люди, которые конкретно столкнулись с этой проблемой пытаются убедить нас, совершенно не имеющих опыта в выращивании щенков в том, что это негуманно по отношению к щенкам, что нужно прислушиваться к нашей мудрой матушке - природе... КатяШок пишет:
цитата:
Matrecha а Вы разведением занимаетесь бесплатно?Если есть покупка и продажа это бизнес
Не могу никак согласиться с тем, что уход за беременной девочкой, рождение, выращивание щенков называется бизнесом. Мне даже слово разведение не нравится. Это тяжелый труд, но не бизнес. Юляша пишет:
цитата:
хотите сказать это не так, может быть слово бизнесс не то , но на этом делают деньги и далеко не маленькие , те люди у которых это дело на поток ... если у щенка аномалия его же просто в ведро , разве я не права ???
Не имеют заводчики больших огромных денег от продажи щенков. Это МИФ. Даже арифметику приводить не хочу. По поводу аномалии. В этой теме уже ранее писалось, что, если аномалия несовместимая с жизнью, то таких щенков не оставляют.
Отправлено: 27.03.09 03:44. Заголовок: Matrecha пишет: Не ..
Matrecha пишет:
цитата:
Не имеют заводчики больших огромных денег от продажи щенков. Это МИФ.
Да конечно вы кому сказки рассказывает, может если у вас 1 сука, это не большой доход, а у многих профессионалов по 3-5 собак, каждая родит по 5 штук, цена от 15,00-30,00 .... это у кого из нас с математикой плохо ???
Отправлено: 27.03.09 06:54. Заголовок: Юляша пишет: Да кон..
Юляша пишет:
цитата:
Да конечно вы кому сказки рассказывает, может если у вас 1 сука, это не большой доход, а у многих профессионалов по 3-5 собак, каждая родит по 5 штук, цена от 15,00-30,00 .... это у кого из нас с математикой плохо ???
цитата:
И всё равно для вас легче смерть щенка ,сука ещё ж родит и дай бог не раз что ж из за одного то парится ....
наивная... ооо, как же вы далеки от жизни и работы питомников! "И глупец, когда молчит, может показаться мудрым" Притчи а уж сравнение с Человеком - это вообще запредел. Для меня Человек всегда выше собаки. да и собачья мама НИКОГДА не оставит мучаться щенка с аномалиями - она его либо съест, либо вытолкает из логова и его съедят другие. Вы считаете, что так должен поступать Человек со своим ребенком, только потому что он любит собаку и порой относится к ней как к полноправному члену своей семьи???? щенок, имеющий порок, должен быть усыплен именно из нежного, трепетного, любовного отношения к нему! а не лелеять свою самоуверенность, безответственность (не иначе, ведь расчет на "а вдруг у меня получится"), эгоизм (ведь так трудно не думать о своей боли, о своей жалости, о своих чувствах), а иногда все качества вместе, только потому что у щенка есть сосательный рефлекс! брррр - садисты однако...
Да садисты ВЫ кто не хочет палец о палец ударить , и утешаете себя фразами"ему так лучше пусть умрёт!!!" leanto пишет:
цитата:
наивная... ооо, как же вы далеки от жизни и работы питомников!
ох как Вы заблуждаетесь , я 2 года работала в питомнике приюте в США, и повидала столько не дай бог кому то это видеть, собак по частям сшивали , без ногим инвалидные коляски делают , и находили им семью !!! каждый из вас не хочет понять возможно он и не выживет, но для Вас допустить мысль что собака будет полноценной это же не в какие рамки не входит
Отправлено: 27.03.09 07:50. Заголовок: Matrecha там собак ..
Matrecha там собак даром отдавали в семьи... породистых отказников разводили и отдавали с составленным договором об полной ответственности за пса, там за жестокое обращение и тем более если человек своего пса не возит в вет клинику штраф от500-2000долл. или от 2 мес до 1 года тюрьмы !
Отправлено: 27.03.09 08:55. Заголовок: Юляша, А по поводу в..
Юляша, А по поводу выгоды в разведении и подсчётов доходов, попробуйте одновременно посчитать и расходы. Перемножение средней стоимости щенка на среднее количество щенков в помёте, способ известный, но не корректный.
Отправлено: 27.03.09 10:03. Заголовок: Эта дискусия, по-мое..
Эта дискусия, по-моему очень хороший урок для всех новичков , которые только собираются повязать свою собаку. И еще раз показала, что получается, когда люди занимаются не своим делом. Юляша, не сваливайте пожалуйста все в одну кучу- и людей и собак ! Заниматься разведением должны- ПРОФЕССИОНАЛЫ. А новички должны понимать, что не нужно добавлять к уже имеющимся проблемам у французов новые. Если человек взялся за такое сложное и не легкое дело , как разведение он должен понимать всю серьезность взятых на себя обязательств.
Пост N: 2180
Откуда: Россия, Москва САО Коптево м. Войковская
Отправлено: 27.03.09 10:13. Заголовок: PRADKA пишет: а у ..
PRADKA пишет:
цитата:
а у меня сейчас, комок чмокающий на коленях лежит, и сердце замирает после прочтения некоторых особо сердечных постов обещающих неминуемую смерть ему и страшные муки.Так кому же больнее?
Где то раньше в этой теме уже было написано о том, чем дальше, тем труднее будет принять решение об эвтаназии. Он уже стал родным и любимым. В первые минуты его жизни таких чувств к нему не было.
leanto пишет:
цитата:
и главное - я знаю только ОДНОГО (и он остается для меня пока загадкой), ОДНОГО из всех, кто при повторном рождении такого щенка оставил бы его.
Вот я тоже думаю, что PRADKA так в дальнейшем не поступит. Во всяком случае пишет, что не собирается больше заниматься разведением.
Юляша пишет:
цитата:
А на девушку уже ушат грязи вылили Герои селекционеры, она щенка всё равно кастрировать будет
А я, если честно противник кастрации. Мне жалко было бы своего щенка кастрировать. Это какая никакая операция.
Юляша пишет:
цитата:
так и не надо некоторым ужасаться от слова бизнес, и бред нести....
Меня слово бизнес совсем не ужасает. Меня ужасает, что именно вы называете бизнесом. Мне пришло в голову такое сравнение. Художник рисует картину, потом, может быть, эту картину выставляет на выставке, там картиной восторгаются зрители и ценители искусства. Затем картину покупают. Художник, он что, бизнесмен что ли?
Затем картину покупают. Художник, он что, бизнесмен что ли?
Всё то что приносит доход это бизнес, это моё мнение!!! человек работает на себя а не на дядю !!! И это супер если это ещёи любимое дело в которое всю душу вкладывать хочешь....
Затем картину покупают. Художник, он что, бизнесмен что ли?
А что нет ???
наблюдаю за темой с самого начала и все не могла понять какую из тем прошлых она мне напоминает. вспомнила! была такая тема, которую завел Валерий о стоимости щенка. вот там такая же брань стояла не сусветная и все сводилось к тому, что разведение - не бизнес, разведение - не для всех, и заводчики прибыли со щенков не имеют. может хватит?! любой бизнес приносит деньги, а если он не рентабелен, то " лавочку " прикрывают.
у каждого своя дорога, не надо никого учить, обзывать, пенять на возраст! Прадка сделала свой выбор! хватит!у нас на форуме последнее время в моду вошло всех обзывать - молодыми-ранними-глупыми-максималистами. где культура речи? или когда заканчиваются аргументы начинаются оскорбления и колкости?
пора бы всем остыть, собраться с мыслями и понять кто какую цель преследует продолжая эту тему... имхо.
Ольга(Мишель) ,Вы заметили оскорбления в Ваш адрес и адрес Ваших единомышленников. Но не заметили оскорбления в адрес заводчиков и владельцев питомников. Ведь это просто воинствующее дилетанство сводить рабский труд заводчиков к тупому стремлению к прибылям и славе. Полный бред!!! Нет у нас никаких прибылей! Все, что мы получаем от продажи щенков на собак же и уходит. На кормление, обслуживание, выставки, ветеринарию. Мы рабы и волонтеры при наших собаках. И вынуждены еще и работать где-то, чтобы самим было что поесть да за квартиру заплатить. Я, например, дворником работаю, чтобы иметь свободный график для собак и иметь хоть какой-то стабильный заработок на квартлату и еду. Какой же это бизнес? Это фанатизм, это творчество, это диагноз, если хотите. Наверное зря я это пишу - все равно не поверите! Ну тогда, пожалуйста,хотя бы воздержитесь от голословных оскорблений.
Отправлено: 27.03.09 13:50. Заголовок: И очень жаль, что у ..
fanat, очень жаль, что у Вас нет прибыли. Это действительно рабский труд, очень тяжелый и ответственный. И ничего плохого в прибыли нет, любой труд должен быть оплачен. Если Вы и это посчитаете оскорблением, что ж, воля Ваша.
Пост N: 2182
Откуда: Россия, Москва САО Коптево м. Войковская
Отправлено: 27.03.09 13:50. Заголовок: fanat пишет: Нет у ..
fanat пишет:
цитата:
Нет у нас никаких прибылей! Все, что мы получаем от продажи щенков на собак же и уходит. На кормление, обслуживание, выставки, ветеринарию. Мы рабы и волонтеры при наших собаках. И вынуждены еще и работать где-то, чтобы самим было что поесть да за квартиру заплатить. ................................... Какой же это бизнес? Это фанатизм, это творчество, это диагноз, если хотите. Наверное зря я это пишу - все равно не поверите! Ну тогда, пожалуйста,хотя бы воздержитесь от голословных оскорблений.
Юляша , и к другим ,кто считает разведение доходным бизнесом. Вы прочитали? И после таких слов вы так и будете считать, что своих любимцев у бизнесменов купили?
что разведение - не бизнес, разведение - не для всех, и заводчики прибыли со щенков не имеют. может хватит?! любой бизнес приносит деньги, а если он не рентабелен, то " лавочку " прикрывают.
несчастные заводчики , скора плакать начну , всё ради людей, всё ради развития породы стараются....
Отправлено: 27.03.09 13:57. Заголовок: Но, тогда, щенки дол..
"очень жаль, что у Вас нет прибыли."
Но, тогда, щенки должны будут стоить 1500 евро как минимум. И нас снова обвинят в хапужничестве и потребуют "бюджетных" щенков. Замкнутый круг! Но мы не ропщем на каждом углу, как вы, надеюсь, заметили. Мы просто делаем своё любимое дело...
Отправлено: 27.03.09 13:57. Заголовок: Ох, как мы любим все..
Ох, как мы любим все считать чужие деньги, хлебом не корми. Что касается заводчиков, то я тоже у своей не заметила никаких золотых гор. Живет в обычной квартире, которую делит со своими собаками. И у Ирины (Бушер плюс), с которой мы живем в одном районе, не 3-х этажный коттедж, а квартира в многоэтажке. Почему-то никто не обсуждает, почему банкир получает приличную зарплату, это воспринимается как должное. Так должно быть и все! А на бедных заводчиков все шишки валятся, хотя не понятно за что. Их калькуляцию можно легко проследить, а у банкиров вряд ли! Приятель моего сына, помимо основной работы занимался торговлей автомобильными ковриками через интернет. Отгадайте сколько он имел за это! Ни за что не отгадаете где-то 70-80 тыс.
Отправлено: 27.03.09 13:59. Заголовок: Юляша пишет: , я 2 ..
Юляша пишет:
цитата:
, я 2 года работала в питомнике приюте в США, и повидала столько не дай бог кому то это видеть, собак по частям сшивали , без ногим инвалидные коляски делают , и находили им семью !!!
так в питомнике или в приюте? По энимал планет передачи есть о спасении домашних животных, так там бессмысленных операций делать не делают. "Качество жизни" считают важнее "количества", а то что сейчас делает PRADKA, это как раз наоборот!
L-Buk , разве кто-то считал чужие деньги? Люди сами пишут о том, что они ничего не зарабатывают. Их никто не спрашивал. fanat, кстати, мы свою девочку покупали именно за такую сумму Потому что боялись повторения генетической эпилепсии. И все равно не обошлось без проблем - кое-что кое-где вылезло. Но мы же тоже не ропщем.
Пост N: 652
Откуда: Россия, Луга, Ленинградская обл.
Отправлено: 27.03.09 14:06. Заголовок: Слежу за темой с сам..
Слежу за темой с самого начала. Не знаю как поступила бы сама, окажись в такой ситуации, но разумом согласна с теми, кто за автоназию. Очень жаль, что форумчане перешли на личности и оскорбления с той и другой стороны. Юляша Что касается прибыли от собак, я не владелец питомника, у меня две бульки, одной год и восемь месяцев, другой семь месяцев, ни одну естественно еще не вязала. До этого была немецкая овчарка, щенки были один раз и было их 9. Так вот, если чисто математически посчитать 1 щ х на стоимость = ..., с другой стороны давайте так же математически посчитаем, купили себе щенка, вырастили до детородного возраста, поездили по выставкам, повязали, усиленно кормили беременную суку, потом выкармливали помет ..., детородный возраст проходит и собака доживает у вас в сытости и довольствии, уверяю вас сумма привысит ваш доход от продажи помета в несколько раз. Безусловно я имею ввиду добросовестных заводчиков, которые не вяжут суку чуть ли не на первую пустовку и на каждую последующую, а потом выкидывают за ненадобностью на помойку. И даже если не одна собака, ведь растут не только доходы, но и расходы. Юляша пишет:
цитата:
несчастные заводчики , скора плакать начну , всё ради людей, всё ради развития породы стараются
И действительно для породы стараются, Ваша ирония не уместна.
Matrecha , кстати, о ДОХОДНОМ бизнесе не было вообще ни слова.
Оль, я вас не имела в виду. Просто так получилось, что поддерживая вас в теме назовем ее "АНОМАЛИИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ С ЖИЗНЬЮ" начали писать о том, что заводчики убивают щенков с аномалиями из за того, что такие им просто напросто не принесут прибыли. Это же не так, согласитесь. Дело то не в прибыли и убытках. Просто, имея опыт люди не хотят обрекать маленькое существо на жизнь в муках. Об этом они и пишут.
Отправлено: 27.03.09 14:12. Заголовок: Ленчик пишет: И дей..
Ленчик пишет:
цитата:
И действительно для породы стараются, Ваша ирония не уместна.
да это со стороны заводчиков шутники...какие несчастные себе в минус работают....fanat пишет:
цитата:
А Вы умеете?
ну в отличии от тех кто бездумно в ведро, умеем и не плакать а действовать так как в собак сами ещё не превратились...сострадать умеем , чему многим здесь стоит поучиться
Отправлено: 27.03.09 14:13. Заголовок: Да, Юляша заводчики ..
Да, Юляша заводчики "все ради людей, всё ради развития породы стараются.... "- это настоящие заводчики, а если они будут думать и делать как Прадка, то от породы ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ останется только одно название. Очень жаль, что вы не понимаете этого, и не способны посмотреть немного вперед- сегодня Прадка оставила такого щенка, потом еще кто-то и т.д.- вы вообще отдаете себе отчет, что из этого может получится ? Разве это можно назвать героизмом , это гуманно по-вашему ?
Отправлено: 27.03.09 14:17. Заголовок: Matrecha , Нет, я то..
Matrecha , Нет, я тоже писала об этом. Но не имела в виду конкретный случай - щенков с аномалиями, несовместимыми с жизнью. Я говорила об отбраковывании щенков с заломами хвоста или нестандартным окрасом. Разве это помешает им жить? А их усыпляют, именно потому, что они мешают бизнесу. Будь то продажа, или тень, брошенная на породу. Вот ЧТО лично я имела в виду. Я еще раз повторюсь, что считаю труд заводчиков сложным и порой неблагодарным ( в смысле возврата затрат, и сил и денег), и ни в коем случае не умаляю ничьих достоинств. И деньги мне их считать ни к чему. Я вот с удивлением узнала из поста Ольги ЗонМирэкл, что в Англии убивают щенков бело-палевого окраса. До сих пор в шоке. Разве это не ради бизнеса? Тогда ради чего? Объясните мне, тупой, плиз.
Отправлено: 27.03.09 14:30. Заголовок: Ольга(Мишель) , в пр..
Ольга(Мишель) , в принципе ценообразованием нас сейчас трудно удивить, развести можно на любую сумму, если человек разводится. Наверное Вы помните известный анекдот про галстук: Когда встречаются два бизнесмена и один другого спрашивает:" Ты галстук за сколько покупал", тот отвечает:" За 100 $ ". Первый говорит:" Ну и дурак, в магазине за углом такие же за 300 $ ".
Отправлено: 27.03.09 14:40. Заголовок: L-Buk , Я ведь Вас н..
L-Buk , Я ведь Вас не оскорбляла, не называла дурой, лохушкой и т.д. И вообще конкретно с Вами мы диалог не вели. так кто дал Вам право судить обо мне? Я объяснила, почему мы купили так дорого. Именно потому, что питомник, где мы ее приобретали, очень известный и уважаемый. Мы хотели иметь хотя бы минимальную гарантию здоровья, зная всех ее предков. И это не наша вина и глупость, что нам выставили такую цену! ПыСы: Может, мы на ветеринарах хотели сэкономить
Ольга(Мишель) , упаси Господи, я не хотела Вас обидеть, тем более оскорбить. Я еще не дошла до такого состояния, чтобы кого-то оскорблять на форуме, не зная человека лично. Прошу прощенья. Просто у современных молодых людей( в том числе и у моих детей), существует заблуждение, что дорого - однозначно есть хорошо и их в этом очень трудно разубедить. Однако это далеко не так.
Я говорила об отбраковывании щенков с заломами хвоста или нестандартным окрасом. Разве это помешает им жить? А их усыпляют, именно потому, что они мешают бизнесу.
Знаю предостаточно случаев когда люди брали щенка изначально без документов, с пороком на диван подешевли, но потом вязали своих собак забывая что собаку брали не для разведения и доводы заводчика не вносить в породу пороки их не остоновили. У нас ведь не принято стерилизовать домашних любимцев, а для " здоровья" повязать вроде как надо да и зов природы требует, да и знакомые и друзья хотят именно от вашей собачки щенка, вот и получается замкнутый круг: пожалел заводчик слабого, ущербного щенка, вытянул, пристроил в хорошии ручки, а ручки разведением заняться решили...и пошло-поехало, так какой заводчик окажется честнее тот который сделает отбор или тот который будет тянуть каждого щенка не зависимо от его здоровья?
хотите сказать это не так, может быть слово бизнесс не то , но на этом делают деньги и далеко не маленькие , те люди у которых это дело на поток ...
Юляша пишет:
цитата:
Да конечно вы кому сказки рассказывает, может если у вас 1 сука, это не большой доход, а у многих профессионалов по 3-5 собак, каждая родит по 5 штук, цена от 15,00-30,00 .... это у кого из нас с математикой плохо ???
Юляша пишет:
цитата:
так и не надо некоторым ужасаться от слова бизнес, и бред нести.... в минусе явно остаются очень редко, расходы покрыть можно
Юляша пишет:
цитата:
несчастные заводчики , скора плакать начну , всё ради людей, всё ради развития породы стараются....
Юляша пишет:
цитата:
да это со стороны заводчиков шутники...какие несчастные себе в минус работают...
Ну тут все понятно. С позиций «отбить» понять, что разведение может в лучшем случае себя окупать сложно.
Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
говорила об отбраковывании щенков с заломами хвоста или нестандартным окрасом. Разве это помешает им жить? А их усыпляют, именно потому, что они мешают бизнесу.
Девушки…. Ну вот что ж вы не смотрите дальше своего носа Вы видите только сиюминутное. Главное что щенок сейчас жив! Да. С заломом выбраковывают. Залом на хвостике может быть вызван генетической патологией (не зря в большинстве стандартов пород оговорено, что залом – дисквалифицирующий признак), внутриутробной патологией развития, родовой травмой. Выбраковка это не «мешают бизнесу». Это цель добиться здорового породного поголовья.
Это сейчас животное живое и вроде бы здоровое. А что будет завтра? Какие проблемы появятся дальше? Нельзя одновременно ратовать за выживание брака и возмущаться, что взяли задорАга щенка, но потом вылезли проблемы.
Юляша пишет:
цитата:
Намного гкманней если видно что щенок способен жить , а вы убивать настаиваете.... как будто сидите и выкармливаете это щенка...
Способен жить - это когда он без человеческого вмешательства может выжить. Только с мамой. Данный щенок при таких условиях уже умер бы. Это просто природа.
Отправлено: 27.03.09 15:18. Заголовок: фанта , каждый сам с..
фанта , каждый сам себе режиссер. Но, тогда по вашей теории об "арийцах" и чистоте породы, надо усыплять 50% новорожденных щенков. К тому же, многие дефекты вылезают после взросления собаки, как то - костяк, длина тела, размер головы. Ведь не угадаешь, кого ты берешь. Это всегда "кот в мешке". Значит, по вашему, таких собак тоже надо отбраковывать? Или стерилизовать? А ведь стерилизация - это операция, наркоз, нагрузка на сердце.... Где же, по вашему, выход?
эмоции аж зашкалили, Ташкент то Вам чем не угодил?
Азия! Мусульманская страна с определенным отношением к животным! До мирового кризиса в Узбекистане было, прямо скажем - не очень, а сейчас даже не могу себе представить! У нас друзья из Ташкента, ежегодно приезжают в Ташкент к родителям, рассказывают о жизни в Ташкенте, иногда такое, что волосы дыбом! Вы же сами писали, что у вас сложности с вызовом вета ночью, в Москве - в любое время суток приедет и не один! В Москве в вет. клиниках есть любая аппаратура, иногда такая, которую не имеет обычная чел. больница! О вет. врачах узких специалистов и говорить не стоит, на все случаи жизни! И вы даже представить себе не можете, что это такое, когда "зашкаливают" мои эмоции! Многие на форуме знают! Сейчас я просто добрейшая, ну просто одуванчик на лугу! В противном случае от вас бы остались только пух и перья! PRADKA пишет:
цитата:
Это мой личный случай и никто не имеет право навязывать свое мнение!!!
Никто вам ничего не навязывает, вы просили совета! PRADKA пишет:
цитата:
Опять я к вам уважаемые форумчане за советом.
Вам популярно объяснили и профи, и опытные владельцы, что да как, почему и от чего! Но для вас это не только оказалось сложно к восприятию, но вызвало отрицательную реакцию! PRADKA пишет:
цитата:
О гуманизме с высока рассуждаем?
Ой, не с высока, а основываясь на опыте! PRADKA пишет:
цитата:
А девочки, кто с позитивом суда шел, за что оплеухи получают?
Девочки с позитивом, поскольку неопытны, молоды и вообще слабо представляют что это такое??? Примеры приводят, дескать у кого - то, когда - то было и всё было ОК! PRADKA пишет:
цитата:
Кто хотел помочь, советы дали, мнения высказали за против, предупредили о последствиях, и успокоились на этом. Оставшиеся же в силе слова друг с другом меряются. При этом не забыв обвинить меня в эгоизме.
Деточка! "оставшиеся" знают друг друга очень давно и не виртуально, а лично! Зачем силушкой мериться???? А эгоизм ваш, так он так и "прет" почти из каждого поста, да не только эгоизм, неопытность, упрямство, неумение воспринимать прочитанное и т. д. и т. п.! нюрка пишет:
цитата:
Эхххх...да ну и выхаживали бы себе малявку, не надо было раны тут бередить...молчок...и всё...
Вот это верно! Тогда совсем непонятно, зачем лично вам этот сыр - бор???? Юляша пишет:
цитата:
Да конечно вы кому сказки рассказывает, может если у вас 1 сука, это не большой доход, а у многих профессионалов по 3-5 собак, каждая родит по 5 штук, цена от 15,00-30,00 .... это у кого из нас с математикой плохо ???
Ну что ж посчитаем! 1.Сколько стоит вязка??? - От 500дол. США до 2000дол. США.Берем минимум - 500! 2. Спец. кормление суки во время беременности + витамины+ Узи + тест на овуляцию и проч. вет. услуги, ну пусть 500дол. США! 3. Роды или кесарево. Ну пусть среднее - 250дол. США. 4. Выращивание щенков: антигельминтики, прикорм щенков, одноразовые пеленки или ежедневная стирка( порошок + элект. энергия), прививки, вет. паспорт,клеймение, актировка, даже такая на первый взгляд мелочь, как игрушки для щенков! В среднем на одного щенка получается 500 дол. США. 5. Непредвиденные расходы - от 300 до 500 дол. США. Итого: ну очень приблизительно 2000дол. США. Это в очень лучшем случае, когда "все в шоколаде"! А если ехать на вязку???? Дорожные расходы доходящие до 2000дол.США! Да в конце концов, любой труд должен быть оплачен, учитывая, что он круглосуточный! А 15000 = 430 дол. США. Вот вам и "занимательная" арифметика! Кстати крайне редко заводчик вяжет трёх сук одновременно! 2 помета - почти кранты, 3 - вешалка! И прошу заметить, что все "подсчеты", ну очень усредненные! Я не говорю уже о том, сколько заводчик тратит на выставки! А все хотят щенков от супер - пупер титулованных родителей! Считать чужие деньги увлекательное дело, а вот когда начинаешь считать свои, то получается доход от помёта иногда, глубокий минус! А как быть с такими фактами, когда повязал собаку, заплатил за дорогу и вязку, а она пропустовала???? А когда ещё хуже, весь помет погиб???? Да еще куча любых "пролетов"!!! leanto пишет:
цитата:
наивная... ооо, как же вы далеки от жизни и работы питомников!
Не то слово "далеки", космически далеки! Юляша пишет:
цитата:
Да садисты ВЫ кто не хочет палец о палец ударить , и утешаете себя фразами"ему так лучше пусть умрёт!!!"
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ! ВЫХОДИТЬ ТАКОГО ЩЕНКА - ПОЛ ДЕЛА! ЖИТЬ С ТАКИМИ, ТОЛЬКО ВИДИМЫМИ ПАТОЛОГИЯМИ - ПОЖИЗНЕННОЕ МУЧЕНИЕ ДЛЯ САМОЙ СОБАКИ! Пласт. операции по поводу "волчьей пасти" - развлекалово + выкачивание денег для обычного вета! Для спеца и для хорошего вета....... ,да не возьмется ни один, потому как понимает, что таких операций будет много (по мере роста), а результат - мучение для собаки и даже при положительном исходе нескольких операций (что практически не реально!) нужен ТАКОЙ спец. уход за собакой, ежеминутный и пожизненный! Юляша пишет:
цитата:
но для Вас допустить мысль что собака будет полноценной это же не в какие рамки не входит
НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Это факт, упирающийся в анатомию собаки!
Одри Божоле , спасибо что расписали расходы! но если не сложно, объясните мне пожалуйста, в чем тогда выгода от продажи щенков в какой-нибудь провинции, где щенки (чистокровные, здоровые) стоят 6-10 тысяч? если судя по вашим расчетам каждый щенок обходится тысяч в 20-30?
Знаю предостаточно случаев когда люди брали щенка изначально без документов, с пороком на диван подешевли, но потом вязали своих собак забывая что собаку брали не для разведения и доводы заводчика не вносить в породу пороки их не остоновили. У нас ведь не принято стерилизовать домашних любимцев, а для " здоровья" повязать вроде как надо да и зов природы требует, да и знакомые и друзья хотят именно от вашей собачки щенка, вот и получается замкнутый круг: пожалел заводчик слабого, ущербного щенка, вытянул, пристроил в хорошии ручки, а ручки разведением заняться решили...и пошло-поехало, так какой заводчик окажется честнее тот который сделает отбор или тот который будет тянуть каждого щенка не зависимо от его здоровья?
cлучай в тему. Вчера мне позвонила занкомая у нее обель, и рассказала. Звонит ей женщина на вязку, договариваются и тут в разговоре выясняется , что у суки заячья губа ... Хозяйка суки так и не поняла почему ей отказали, ведь она же вязала свою суку и у нее на 5 щенков было 2 нормальных
И ничего плохого в прибыли нет, любой труд должен быть оплачен
А он, к счастью, оплачивается, но не материально. Успехи детей на выставках, слова благодарности от владельцев, да и просто ощущение, что у твоих деток все хорошо - это дорогого стоит. Вот если не будет ЭТОГО, тогда "лавочку" точно надо закрывать.
albina Извините,не хотела больше писать,но Вам отвечу.Я живу в провинции.И я ТРАЧУ ЗАРПЛАТУ своего мужа(очень приличную ее часть) на собак,потому что те деньги,которые я получаю за щенков ПОЛНОСТЬЮ уходят на собак же.Именно поэтому нам обидно,когда говорят,что мы ДЕЛАЕМ НА СОБАКАХ ДЕНЬГИ.Если бы я не занималась разведением,я имела бы и путевку на курорт,и шубу,и ремонт в квартире(зарплата мужа бы позволила).Сейчас всего этого нет.Эра уже написала-это ФАНАТИЗМ.И у меня сейчас 6 чернышей,которых я не вяжу сейчас вообще,потому что понимаю,что не смогу хорошо вырастить щенков,но избавляться от собак,потому что они не рентабельны-бред.Я их люблю,они мои дети и ,если потребуется,я поделюсь с ними последним.
У нас с ним общие интересы,но и он иногда бурчит. albina пишет:
цитата:
я думаю не все столь ответственно относятся к разведению. для многих коммерческие вязки - норма.
Но всегда всех сваливают в одну кучу и доходы у ВСЕХ считают. нюрка пишет:
цитата:
Ольга пишет... Многие дефекты вылезают после взросления собаки, как то - костяк, длина тела, размер головы.
Ольга не сваливайте все вместе.Уже много раз говорилось,что здесь речь идет не о проблемах экстерьера,а о ВРОЖДЕННОЙ ПАТОЛОГИИ,НЕСОВМЕСТИМОЙ С ЖИЗНЬЮ-так определяют "волчью пасть" ветеринарные источники.
объясните мне пожалуйста, в чем тогда выгода от продажи щенков в какой-нибудь провинции, где щенки (чистокровные, здоровые) стоят 6-10 тысяч?
Объясняю! В провинции и цены несколько другие! На всё! На вет. обслуживание, продукты(прикорм щенков) и т.д.! Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Кажется, обвиняемая уже сказала свое последнее слово. PRADKA пишет:
цитата:
Совершенно не хочется продолжать эту баталию. Всего Вам доброго. Чтоб Вас никогда не коснулась такая беда.
Безусловно все мы желаем того же PRADKA! Вообще вы заблуждаетесь на наш счет, злыдней и садистов среди нас нет! Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
И вердикт верховного суда ясен: КАЗНИТЬ, НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.
И вердикт ни один из нас не выносил! Рассказали о своем опыте, о последствиях, попытались донести в понятной форме! Ну не очень у нас получилось или у вас с восприятием, но тема нужная, животрепещущая! Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Кстати, спасибо за урок по поводу цитат. Видите, научилась
Ну тогда еще один урок! Обратите внимание на вот эту строчку, внизу страницы: В , U, S, R , G и т. д., при наведении курсора, читается - большой шрифт, малый шрифт, надстрочный, подстрочный, заголовок, большой заголовок, видео с youtube.com ,картинка из интернета, картинка с компьютера, ссылка файл с компьютера, русская клавиатура, цитата, кавычки, горизонтальная линия, отступ, точка LI ,бегущая строка, оффтопик, свернутый текст - тоже полезная штука!
Отправлено: 27.03.09 16:30. Заголовок: koldynya пишет: я Т..
koldynya пишет:
цитата:
я ТРАЧУ ЗАРПЛАТУ своего мужа(очень приличную ее часть) на собак,потому что те деньги,которые я получаю за щенков ПОЛНОСТЬЮ уходят на собак же.Именно поэтому нам обидно,когда говорят,что мы ДЕЛАЕМ НА СОБАКАХ ДЕНЬГИ.Если бы я не занималась разведением,я имела бы и путевку на курорт,и шубу,и ремонт в квартире(зарплата мужа бы позволила).Сейчас всего этого нет
Анна Юрьевна! Как говорит муж одной моей знакомой - "В семейном бюджете образовались огромные дыры - значит питомник заработал в полную силу!" koldynya пишет:
цитата:
У нас с ним общие интересы,но и он иногда бурчит.
Какой он у Вас молодец! Побурчит, а потом наверняка скажет - Но как же я люблю своих бульдожиков и щеночков тоже!
Отправлено: 27.03.09 17:02. Заголовок: Юляша пишет: да это..
Юляша пишет:
цитата:
да это труд и Вы получаите деньги, так не надо говорить что это не БИЗНЕС
ОФИГЕННЫЙ БИЗНЕС! Бизнес - когда "дело" приносит ежемесячную прибыль,ну хоть 10 - ти процентную! В кинологии БИЗНЕС, это когда питомник более, ну хотя бы 30 - 50 голов, постоянно находящихся в питомнике собак репродуктивного возраста + перекупка и перепродажа щенков разных пород!
Если люди,опыта не имеющие,не хотят слышать людей,у которых этот опыт есть,значит их судьба-учиться на своих ошибках.Ну что же,каждый выбирает для себя...
Да вас послушать ,, тут никто не имеет опыта кроме профессиональных заводчиков...умерьте пыл... по мимо них не мало людей которые имеют этот опыт , и в ситуациях похуже этой!!! Одри Божоле пишет:
цитата:
ОФИГЕННЫЙ БИЗНЕС!
Не стабильный бизнес ,это тоже БИЗНЕС Сезонный называется, у заводчиков течный!
Отправлено: 27.03.09 17:39. Заголовок: Юляша пишет: Не ста..
Юляша пишет:
цитата:
Не стабильный бизнес ,это тоже БИЗНЕС Сезонный называется, у заводчиков течный!
Нестабильность его не только во времени, но и по многим другим причинам, тогда это уже не бизнес, так.... иногда (бывает, но редко!) прибыль! Вообще какие проблемы???? Вы считаете, что это довольно прибыльный бизнес, так вам и карты в руки! Займитесь! Получите кинолог. образование - не бесплатно,научитесь хендлингу (тут вообще сложно сказать сколько это будет стоить), купите кобеля хороших кровей (от 1500 евро) + суку, а лучше двух (около 3000евро),вырастите из них красивых собак (вообще космическая сумма + получится ли?) потаскайтесь по выставкам (каждая минимум 50 евро), "закройте" титулы, ну пусть Чемп. России., повяжите собак, со всеми вытекающими затратами, найдите покупателей, получите прибыль, хорошо бы после подсчетов не прослезиться! Тогда вы всю"прибыль" ощутите, так сказать на своей шкуре! Да ещё не плохо бы языки знать, ну хоть один - английский, для общения и сайт не мешало бы!
И вы даже представить себе не можете, что это такое, когда "зашкаливают" мои эмоции! Многие на форуме знают! Сейчас я просто добрейшая, ну просто одуванчик на лугу! В противном случае от вас бы остались только пух и перья!
Очень заинтриговали - если не сложно дайте ссылочку!
Отправлено: 27.03.09 17:52. Заголовок: Одри Божоле так я ж..
Одри Божоле так я ж в заводчики и не набиваюсь ... а знакомые есть кто этим занимаются В России ..в Риге и США И всё я прекрасно знаю.... Да будет Вам известно я жила в США 5 лет и говорю на английском как на русском много лет
15 ...10 из них моими были....определённый отрезок времени
На данный момент у меня 16 собак.Личных собак,которых уже нет с нами было еще 8.(Причем заметьте,я не беру собак родных и друзей,иначе собьюсь со счета).Я занимаюсь собаками с 1985 года.С 1990 руководитель породы в клубе,с 1997 года у меня свой питомник,причем этот питомник имеет ,я надеюсь,вполне приличную репутацию.Сколько я вырастила щенков-я даже считать не буду.Как Вы сами думаете,у кого из нас больше опыта?Причем,заметьте,я не говорю,что Вы безграмотны,Боже упаси,я говорю об опыте.
Отправлено: 27.03.09 21:53. Заголовок: По поводу обалденног..
По поводу обалденного бизнеса (цитировать всех авторов не буду). Регулярно слушаю эту тему в азиатах. Полностью согласна с Одри Божоле и всеми, кто занимает эту позицию. Все собаки моего питомника имеют титулы минимум Чемпион России, а так же Чемпион Евразии, ЛПП "Золотой ошейник", Чемпионы РКФ, НКП, Ч Люксембуга, про Федерации вообще не говорю, за плечами победы в многочисленных Бестах, вроде бы и владельцы моих щенков (уже выросших) приводят ко мне друзей за другими щенками, а денег не хватает все больше и больше...Не стоит путать барыг от собаководства с заводчиками. Барыги были, есть и будут в любом деле. Они и бантики на шеи щенкам повяжут, и укольчик нужный перед продажей сделают, а заводчикам - заводчикам грустно и обидно. Я вот, например, сейчас думаю, какого кобеля моей суке подобрать. Вяжется она плохо (за 7 лет - три помета, да и течет раз в год), и времени уже не осталось, а детей дает! Да вот и дочь ее по стопам матери пошла...А очень интересно какие дети в том или ином сочетании получатся, особенно зная предков. А по поводу выбраковки - барыгам как раз-то и все равно, что вязать, а мучаются - собаки и владельцы. У здоровых -то собак выщипляются уродцы, что уж про больных говорить. Говорить можно долго, очень долго. Хорошо там, где нас нет.
Отправлено: 28.03.09 01:33. Заголовок: И еще про заводчико..
И еще про заводчиков..... Глашеньку я купила, когда ничего почти не знала о породе. тоже был заводчик дилетант и как результат хроническая аллергия и другое... Только моя "фанатичная" любовь к собакам дала ей шанс дожить до 13-ти лет .Сейчас Давик с усыпалки , крипторх и с нервишками не очень..А если люди не фанаты, а просто хотят наслаждаться собакой?Так вот пусть будет больше хороших и ответственных заводчиков и пусть щенки стоят дорого., в соответствии с вложенными в них средствами, тогда несчастных собак и их владельцев будет гораздо меньше! Люди, научитесь наконец уважать чужой, очень нелегкий труд( имею в виду профи)( ИМХО)
пусть будет больше хороших и ответственных заводчиков и пусть щенки стоят дорого., в соответствии с вложенными в них средствами, тогда несчастных собак и их владельцев будет гораздо меньше! Люди, научитесь наконец уважать чужой, очень нелегкий труд
Отправлено: 28.03.09 08:29. Заголовок: А уж с тем , что ка..
А уж с тем , что каждым делом должны заниматься профессионалы, я полностью согласна. Никому не придёт в голову пригласить для постройки дома, к примеру, человека, который «видел, как это делается» или который просто имеет свой дом. Кто захочет лечить зубы у человека, который просто умеет что-то сверлить? И, конечно, профессионалами в разведении не рождаются, ими становятся. Но для этого надо учиться долго и упорно, как и для любой профессии. А потом набивать шишки на практике, продолжая учиться, анализируя свои ошибки и свои удачи.
Отправлено: 28.03.09 13:42. Заголовок: историй о том как лю..
историй о том как люди платят не малые деньки что бы купить хорошего щенка, здорового.... В конечном результате оказывается больная собака, но при продаже, каждый из вас (по крайней мере большинство)расхваливаю какие они хорошие и здоровые а стоит забрать домой всё и начинается,....
Отправлено: 28.03.09 13:47. Заголовок: albina я ведь вообще..
albina я ведь вообще рынок не упоминаю, я имею в виду щенков с документами и от заводчиков... Есть очень грамотные люди и я благодарна им, но если быть правдивыми таких 20-30% ...
Отправлено: 28.03.09 13:48. Заголовок: Юляша пишет: а стои..
Юляша пишет:
цитата:
а стоит забрать домой всё и начинается,....
Вы, возможно, не поверите (и скорее всего не поверите), но очень часто бывают случаи, когда заводчики говорят: забрали из гнезда, и началось... Сметаной в новой семье накормили, мандаринами напичкали - ах, у нас аллергия. Уши чистить -когти стричь не умеют. А потом еще начинают жаловаться, что оно нехорошее и кусачее - видимо, генетически злобное. Вы на свой счет на принимайте только, ничего личного.
Отправлено: 28.03.09 14:00. Заголовок: Анна (G&S) Если..
Анна (G&S) Если заводчик позиционирует себя как профессионал. он не всучит щенка, и взяв за него оплату, а удосужатся хоть меленькую брошюрку составить , и уж на крайний случай на словах всё рассказать и показать, и звонить и узнавать как щенок по крайней мере первый месяц!!! Анна (G&S) пишет:
цитата:
генетически злобное.
Простите но это такая редкость, и неадекватно злобных собак у меня не одна была , если не мало способов что бы это исправить... на своём опыте убедилась не раз, мой пит был агрессивным ко мне ..да и ко всем людям первые 1,5 месяца ,после того как я забрала его из приюта, за 1 год работы с ним изо дня вдень собака стала ангелом, и живёт у моих друзей где в доме по мимо него ещё 2 собаки и 3 ребёнка, как же я такая безграмотная и без опытная поспорила с природой и сущностью этой породы и смогла исправить то что с ним сделали его первые хозяева ???
Отправлено: 28.03.09 14:05. Заголовок: Юляша , я же Вам ска..
Юляша , я же Вам сказала - ничего личного. Ваш опыт воспитания собак будет полезен многим, я уверена, но речь сейчас не об этом.
Юляша пишет:
цитата:
Если заводчик позиционирует себя как профессионал. он не всучит щенка, и взяв за него оплату, а удосужатся хоть меленькую брошюрку составить , и уж на крайний случай на словах всё рассказать и показать, и звонить и узнавать как щенок по крайней мере первый месяц!!!
Если Вы были в других местах Вам сильно не повезло. В этой теме, уверяю Вас, таких людей нет. Поэтому писать лозунгами а-ля "ВЫ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ, ВЫ НАМ ПРОДАЕТЕ..." по меньшей мере некорректно.
Отправлено: 28.03.09 14:08. Заголовок: fanat Да всё просто..
fanat Да всё просто я бы таким не продавала, я ни разу не брала собаку в слепую,из принципа "клёвая нравится", а читала книги 1 как минимум а обычно 2-3 разных авторов что бы знать как можно больше о том как содержать. особенности характера и всё остальное....
Отправлено: 28.03.09 14:15. Заголовок: Юляша , вы не предст..
цитата:
Юляша , вы не представляете, сколько за многие годы я и мои подруги-заводчики повидали покупателей и владельцев - придурков! Самых натуральных придурков, с которыми проводится 2х часовая беседа о том, как надо делать. Они приходят домой и тут же начинают делать все наоборот. "А так в книжке написано" - это в лучшем случае, спасибо, что хоть как-то готовились, читали. А как щенков иногда выбирают...Меряют маму по голенищу своего сапога и заявляют, мол, что-то она у вас маленькая, наша вот такая была. И щенки у вас какие-то безносые, у наших подлиннее носики были. Так хочется придушить А еще, чтоб Вы знали. Большинство из нас начинают беседу с покупателем именно с того, что порода наша не простая, проблемная, и бывает у них такое-то и такое-то. А еще, если бы Вы внимательно читали, что здесь пишут, то прочли бы слова Колдуньи о том, у бульдога бывает с возрастом вылезают проблемы экстерьерного характера или проблемы со здоровьем, которые трудно или вообще невозможно прогнозировать.
Это я перенесла сюда свой пост, потому что долго его дописывала из-за глюка компа.
Юляша , что значит "я бы таким не продавала"? Приходят милые люди, выслушивают тебя, кивают головой. А дома начинается полная самодеятельность.
Отправлено: 28.03.09 14:18. Заголовок: Юляша пишет: это ко..
Юляша пишет:
цитата:
это корректное высказывание
Придумайте другое название людям, которым говоришь:"Через две недели сделайте ревакцинацию". Они приносят щенка домой и в этот же день делают ему вторую прививку.
Придумайте другое название людям, которым говоришь:"Через две недели сделайте ревакцинацию". Они приносят щенка домой и в этот же день делают ему вторую прививку.
согласитесь что объяснять не так просто, как и учителю учить , видимо не дошло ...мне раз 20 повторил заводчик что и как хотя я уже знала это , но выслушала....
Отправлено: 28.03.09 14:33. Заголовок: Юляша , тогда придум..
Юляша , тогда придумайте название владельцу, которому заводчик рекомендовал кормить щенка Хилсом. Он кормил-кормил, а потом взял да и дал малышу 4 куриных яйца сразу .
Отправлено: 28.03.09 14:43. Заголовок: Юляша ,а как -бы вы ..
Юляша ,а как -бы вы назвали владельца, который дал 2-х месячному щенку ротвейллера 500 г. творога, а потом звонит мне и говорит, вы знаете , а щенок наш заболел, лежит и ничего не ест ?
Отправлено: 29.03.09 17:58. Заголовок: Почему еще так "..
Почему еще так "задела" меня тема.....Много лет назад меня все вокруг очень уговаривали повязать Глашу. Ну как же девочка бедная лишается счастья материнства и т. д. Меня, полного профана в разведении наверное Бог уберег и какое-то шестое чувство.И если бы тогда у Глаши родился бы вот такой щенок, я скорей всего решили бы его спасать, не от излишнего гуманизма. а просто по незнанию( у меня вообще "пунктик" лечить ) и со своим фанатизмом могла бы долго его "тянуть". Знаете. я обо всем этом подумала и мне стало страшно. И ошибку девушки я вижу не в желании спасти. а в том, что она видимо взялась не за свое дело, повязав собаку. Вот поэтому я за то, чтобы разведением занимались только профессионалы!
И ошибку девушки я вижу не в желании спасти. а в том, что она видимо взялась не за свое дело, повязав собаку. Вот поэтому я за то, чтобы разведением занимались только профессионалы!
Отправлено: 29.03.09 18:26. Заголовок: Если быть заводчиком..
Если быть заводчиком-то это неблагодарное дело в плане денег,это скорее стиль жизни,хобби,любимое дело,часть жизни во общем,безвозмездный вклад сил и опыта в кинологию :) а если быть разведенцем-то можно не только собаками заняться ;) ведь если не вкладывать душу,и не накапливать опыт то получится черти что-и будут слезы разочарования людей взявших у вас собаку,будут больные/бракованные щенки и негодование у вас.
Отправлено: 30.03.09 07:51. Заголовок: Неоднозначный ответ ..
Неоднозначный ответ вызывает вопрос: Разведение - бизнес? Если переводить "дело", то да, интересное, трудное, захватывающее дело, вполне способное приносить какой-то доход. Если же вкладывать принятый у нас несколько презрительно-оскорбительный смысл, то нет, это хобби.
Давайте, порассуждаем. Для того, чтобы развить ЛЮБОЙ бизнес, необходимы изначальные вложения, стартовый капитал. Тут уже упоминались все возможные затараты ДО получения первых щенков. Я бы добавила ещё затраты на получение информации по породе (не только с форумов, а из всех возможных источников). Это тоже вложения, и материальные, и временные. Конечно, при правильном построении своего "бизнеса". Так почему "итоговый продукт" должен иметь единую цену от разных "поставщиков", и от высококвалифицированного профессионала, и от посредника (перекупщика), не знающего ничего о предмете продажи, и от новичка, повязавшег свою девочку для здоровья, ничего не понимая в генетике, поведясь либо на титулы кобеля, либо на окрас, либо просто рядом живёт?
Вот интерсная тенденция получается. Когда покупатель обращается за щенков, в подавляющей массе случаев основным посылом для покупки является стоимость щенка. Я на эту тему даже спорить не буду, говорю из своего опыта общения с огромным колличеством людей. На совет, что при таком подходе, лучше поискать на Птичьем рынке, отвечают, что хотят "из питомника" (но по цене Птички). Помнится, много лет назад любую бытовую технику можно было купить в Митино или на Горбушке. Значительно дешевле, чем в магазине, но... БЕЗ ГАРАНТИИ. Так вот, покупая хотя бы дома у человека, Вы хоть адрес знать будете. Я уж не говорю о том, что дома, выращивающие Ваших будущих любимцев, тоже выбирать надо очень тщательно.
А вопрос "Почём щенки" меня просто шокирует. Ну не придёт же в голову человеку прийти на авторынок и спросить:"Почём тут машины (даже называя определённую модель)" Не может быть единая цена на всех щенков в помёте, ну или уж крайне редко, это ж не обувь одной модели, не пылесос одной марки. Цена на щенков формируется из разных факторов. Усредняя цену (умышленно или по незнанию) заводчик снимает с себя ответственность за качество щенка, повезёт - зазвездит на выставках, не повезёт - на диван. Причины таких продаж могут быть разными, и банальная неопытность, и незаинтересованность в будущем щенка (читай, породы), да и просто нежелание несколько дольше подержать щенков, чтобы было более понятно их качество.
Отправлено: 30.03.09 11:17. Заголовок: Какой безсердечный п..
Какой беcсердечный поступок. Сначала пита пристроили друзьям, вместо того чтобы подзаработать побольше денег и отправиться сухопутным и фери путем домой. Так нет же оставили, а ведь это страшная психологическая травма для собаки. Затем хохлатка... Вы приближаетесь к статусу убийцы, как и мы. Пора задуматься.....
Отправлено: 30.03.09 11:59. Заголовок: Да надоедает, наверн..
Да надоедает, наверное, Юляша , одной породой заниматься, разнообразия хочется. Ведь раньше она писала, что в какой-то промежуток времени ее были 10-15 собак. Я не удивлюсь, что все они были разные. Потом пит, потом хохлатка, теперь бульдог. Возможно, через некоторое время и этот бульдог окажется у подружки, зато Юляша будет говорить, что у нее было уже 16-17 собак. Опыта можно набираться разными способами, но она, наверное, выбрала такой.
Кстати, вспомнила недавний рассказ ветеринара, как раз о придурках-хозяевах. К нему пришла девица с котом, которого она накормила протеином (для атлетов, для увеличения мышц), ей, видите-ли, показалось, что у него недостаточная мышечная масса. Это у кота-то! Кот заработал болезнь почек на всю жизнь.
Отправлено: 30.03.09 14:55. Заголовок: Кстати, об опыте, не..
Кстати, об опыте, не суметь воспитать собаку так чтобы в годовалом возрасте на него ошейник без проблем надеть, для этого действительно большой опыт нужен
Юляша пишет: "Он у меня в ошейнике только днём на ночь я его снимаю, т.к. если снимать каждый раз ..эт у нас потом целое шоу пока наденешь его обратно, а утром когда сонный он не выеживается и одеваю без проблем ".
Отправлено: 02.04.09 04:52. Заголовок: Юляша пишет: , и оп..
Юляша пишет:
цитата:
, и опыта у меня возможно не меньше чем у вас А то и больше Вы корону то снимите , Богиня всезнающая!!!
"Кто думает, что постиг все, тот ничего не знает". ну что вы, что вы, я далеко еще не все-знающая! так много в мире мною непознанного!!! но есть то, что мне и неинтресно... как вот например, я не знаю этого:
Юляша пишет:
цитата:
leanto Я не ошиблась, собак отказников породистых скрещивают , а бездомных дворняжек лечат!!! Стоимость продают щенка из приюта100$ Вы кому тут заливаете о вашем благородии , В Америке приюты/питомники(это 2 огромных здания. в одном бездомные дворняги в другом породистые, причём щенков породистых стерилизуют) работают от пожертвований которых, поверьте не МАло , проводятся мойка собак за копейки что бы обеспечивать еду, я работала за спасибо а не за деньги там,
я знаю всего лишь пару приютов в Америке - обычные одноэтажные здания, и уж точно никаких собак они не "скрещивают", НЕ ЗНАЮ таких. я знаю много (на мой взгляд ) питомников в Америке, тоже одноэтажные. они "скрещивают" исключительно породистых собак, а каждой состоявшейся вязке у них есть целые страницы обоснований. питомников, работающих на "отказниках" НЕ ЗНАЮ! вот и перенесла я цитату из параллельной темы в эту, потому как возник вопрос: почему в Америке приюто-питомник "скрещивает" собак, даром полученных, по принципу "породистый-непородистый", а потом продающий плоды такого размножения (ну не могу я назвать ЭТО разведением) за сто дол - это у вас герои-молодцы? а люди, которые изучают генетику, отслеживающие родословные и вяжущие своих (не отказных, а любимых) породистых собак, при этом и не имеют никаких бесплатных наемных рабочих и больших пожертвований (а уж моют они своих собак вообще даром и не в перчатках), это бизнес-дельцы?
Отправлено: 02.04.09 06:21. Заголовок: ммм...да опять всё д..
ммм...да опять всё дозволенное поведение одних и полное не имение каких ли бо прав, у других участников форума..... leanto Вы живёте на Украине от куда же Вам знать что и как в США? Эту тему закрыли , зачем же вы заново её начинаете не понятно..... Отпустите с миром....
Отправлено: 02.04.09 12:30. Заголовок: Layla пишет ммм...да..
Layla пишет
цитата:
ммм...да опять всё дозволенное поведение одних и полное не имение каких ли бо прав, у других участников форума.....
поверьте , вы очень ошибаетесь. Высказывания в этой теме, взяты из другой большой темы, поэтому вам и не понятно. А если коротко могу вам так обьяснить - на этом форуме, как и везде наверное есть и любители и профессионалы-заводчики и даже врачи. Любители или новички могут задавать и задают любые воросы, профессионалы делятся своим опытом. Очень часто их не понимают и не хотят понимать, просто люди разговаривают на разном уровне (я имею ввиду опыт, знания, профессию). Возникают споры , которые просто бессмысленны. А мне хочется тогда спросить новичков-любителей, а зачем вы тогда спрашиваете, если все равно не способны понять ?
Отправлено: 02.04.09 12:37. Заголовок: Да, и еще хочу сказа..
Да, и еще хочу сказать, я тоже - новичок-любитель, но в отличие от некоторых не хочу учится на своих ошибках, т.к. собаки - это живые и самые любимые наши существа, хотя они и простят нам абсолютно все.
Отправлено: 02.04.09 12:58. Заголовок: нюрка про США написа..
нюрка про США написала т.к. родная тетя живет там и я сегодня с ней разговаривала...по её словам такое есть в 3х штатах..я тоже не с пустого места говорю об этом....
Отправлено: 02.04.09 13:41. Заголовок: Layla , вот поэтому ..
Layla , вот поэтому Леанто и недоумевает, почему такое уважительное отношение к американским питомникам-приютам, занимающимся непонятно чем, и полное неуважение к отечественным профессиональным питомникам, вкладывающим всю свою душу, знания и средства с своё детище.
Отправлено: 02.04.09 14:18. Заголовок: fanat так по моему ..
fanat так по моему разговор о том что такого явления в США нет вообще? а оказывается есть.... Люди так надо и чужое мнение уважать, чего я честно говоря здесь не заметила...это очень обидно ведь Вы профессионалы
вкладывающим всю свою душу, знания и средства с своё детище.
стоит только заменить слово "детище" любым другим, либо придать этому слову любой другой смысл отличный от бульдога - -какие просторы для воображения откроются)
Отправлено: 03.04.09 07:56. Заголовок: campanule Ну Вы мол..
campanule Ну Вы молодец! Одним махом мсех убивахом. Не стыдно? Под одну гребёнку всех. Тут вот показывали по ТВ, как мать своё дитя продает, недорого, за бутылку сговорились... Так что, все женщины таковы? Вы своих почём отдали? Вы нанесли публичное оскорбление всем заводчикам. И будьте так добры выполнить правила регистрации на форуме - заполните профиль полностью. Страна должна знать героев в лицо.
campanule, чесно говоря это ужасно! Конечно профессионалы сразу все обиделись и стали оправдываться, а ведь доля правды есть в том что разведение=бизнес. Все таки беруться откуда то больные собаки!
Пост N: 1210
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 26.04.09 15:03. Заголовок: Лисичка изначально л..
Лисичка изначально любая на вид здоровая особь имеет как минимум 2-3, а то и 4 дефектных гена, задача разведенца так подобрать пары, что бы генетические заболевания в полученном потомстве наносили наименьший вред здоровью. Но изначально, генетически чистого материала не существует! Так что больные собаки как появлялись, так и будут появляться и не всегда тому виной заводчики, почитайте литературу на тему контроля генетических заболеваний собак, тогда не нужно будет писать на форуме таких вопросов. и вновь с незаполненным профилем....ваш ник напоминает куда-то канувшего знаменитого здесь персонажа БЕЛОЧКУ или это трансформация?
Отправлено: 26.04.09 16:57. Заголовок: Заглянула в профиль,..
Заглянула в профиль, чтобы заполнить его, а там уже минус. Я имею право на собственное мнение, Вы Плюшка конечно тоже...Но позвольте какие неверные выводы? Это факт.
Лисичка, больные собаки или нет - -бизнес не перестанет быть бизнесом. хреновый бизнесмен или нет - -бизнес не перестанет быть бизнесом. вкладывает бизнесмен душу в куда-нить или нет- -бизнес не перестанет быть бизнесом.
Пост N: 1211
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 26.04.09 19:14. Заголовок: Лисичка пишет: А во..
Лисичка пишет:
цитата:
А вот интересно такое положение только с бульдогами или и у других пород так
такое положение вообще в генетике псовых, но в разных породах действительно есть наиболее характерные генетические заболевания, конкретно для отдельно взятой породы свои. В спец. литературе списки этих заболеваний расписаны на 10-тки страниц.
campanule пишет:
цитата:
больные собаки или нет - -бизнес не перестанет быть бизнесом. хреновый бизнесмен или нет - -бизнес не перестанет быть бизнесом. вкладывает бизнесмен душу в куда-нить или нет- -бизнес не перестанет быть бизнесом.
Вот только если не применять холодных расчётливых заграничных словечек, а перевести их на родной русский язык а именно бизнес=дело, то и стишок Ваш обретёт не такое хлёсткое холодное значение, зачем пользоваться однозначными иностранными терминами, если наши понятия гораздо более емкие и больше соответствуют действительности.
больные собаки или нет - -дело не перестанет быть делом. хреновый работник или нет - -дело не перестанет быть делом. вкладывает работник душу в куда-нить или нет- -дело не перестанет быть делом. Остаеётся только добавить, что работник(читай как заводчик),должен занимается любимым делом,вкладывая всю душу......... а здесь уже начинай читать тему с начала , есть ли прибыль от любимого дела? тогда на название "БИЗНЕС" это дело не тянет, как ни крути
Пост N: 1213
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 26.04.09 20:52. Заголовок: Лисичка не только пр..
Лисичка не только простые любители, но и простые заводчики , тоже покупают собак уже с определённым набором, мало того, Вы простые любители и мы простые заводчики сами имеем при рождении определённый генетический набор болезней и проблем. В этом мире пока ещё "генетическое совершенство" не рождалось
Отправлено: 26.04.09 21:46. Заголовок: 8 лет назад после см..
8 лет назад после смерти коккера мы хотели завести шарпея. Я начала обзванивать продавцов щенков и попала на одну женщину, которая недавно потеряла свою собаку, она сгорела за пару дней от почечной недостаточности в молодом возрасте. Так вот она мне сказала, а потом это подтвердилось из литературных источников, что эти собаки все сплошь генетически предрасположенны к куче разных заболеваний. В принципе нет здоровых шарпеев и живут они не больше 6 лет. После этого я завела своего первого бульдога.
Отправлено: 26.04.09 21:51. Заголовок: L-Buk пишет: В прин..
L-Buk пишет:
цитата:
В принципе нет здоровых шарпеев и живут они не больше 6 лет.
А если я найду и покажу Вам здорового шарпея старше 6 лет, он не будет шарпеем? Может, не стОит так категорично писать? Очень много людей, не знакомых с французами, уверены, что настоящий породистый француз должен хрюкать, пукать и храпеть во сне. И что они в юности умирают "от больного сердца". Но ведь это не правда, не так ли?
цитата: Вы простые любители и мы простые заводчики сами имеем при рождении определённый генетический набор болезней и проблем
Думаю, это не совсем правильно. Рождаются люди, как говорят теперь, больные и практически здоровые.Те, которых называют практически здоровыми имеют не болезни, а предрасположенность к ним. Болезнь может возникнуть при определенных обстоятельствах, но ее может и не быть. Мы несем генетическую информацию и расположенность к тем или иным заболеваниям. К тому же, именно у человека, очень большую роль в возникновении болезни играет психика. Человеческие пары создаются по другим принципам, здесь главную роль играют эмоции, а вот при плановом разведении собак, очень важно иметь много правдивой информации.
Болезнь может возникнуть при определенных обстоятельствах, но ее может и не быть. Мы несем генетическую информацию и расположенность к тем или иным заболеваниям. К тому же, именно у человека, очень большую роль в возникновении болезни играет психика.
Это совершенно верно и для собак.И для других живых существ тоже. Урфин джюс пишет:
цитата:
очень важно иметь много правдивой информации.
А это очень желательно и при создании человеческой семьи,только не всегда осуществимо.
Отправлено: 27.04.09 11:55. Заголовок: Марианна , я не спец..
Марианна , я не специалист и не настаиваю на своей точке зрения, я озвучила слова заводчицы, как говорится: "За что купила, за то и продаю". У меня тоже есть пара знакомых шарпеев и они не очень здоровы. У одних из них собака тоже неожиданно умерла лет в 6, завели другую, у нее задние лапы снаружи лысые ( я думала сначала, что это так и должно быть) - оказалось из-за аллергии. Я сама читала, что современный шарпеи произошли из очень небольшого количества (меньше десятка) оставшихся высоко в горах собак, уцелевших после культурной революции в Китае. Один американец занялся восстановлением породы в 80-е годы 20 века. Американские шарпеи здоровее китайских, это сказал мой вет.
Отправлено: 27.04.09 13:17. Заголовок: Немного отвлекаясь о..
Немного отвлекаясь от темы :) ИМХО, если говорить о предрасположенности к различным болячкам, то немаловажно знать не только "кто и что несет", но и саму историю породы. Даже не в том смысле, "от какого количества собак произошли", а скорее "для чего выводились". Чтобы знать откуда у всех этих предрасположенностей ноги растут, хотя бы чисто для самообразования. Ведь только последнее время (в последние 50-70 лет) у "не рабочих" пород стал вестись отбор по здоровью. Да люди раньше проще были, ну заболел, ну сдох, ну и что? и мысли не возникало, что детям-то может букет наследственных болячек достался. Да и генетика была, мягко говоря, не передовой наукой. Возьмем тех же шар-пеев. Выводились для боев и только, за сим "срок годности" собак был года 2-3 -> если до 2-3 лет собака не болела и могла драться-> хорошая собака, после 2-3 лет собаку "списывали" и отбор по болячкам по сути не велся (в т. ч. и по предрасположенности к аллегиям, т . к. аллергия на мешает выполнять функцию - драться). Зато велся всегда отбор на складчатость (выгодно забить складками рот противнику), отсюда и имеем завороты век, губ. Ну и так далее. Или френчи (мопсы, пекинесы и др. брахицефальная декорация). Всегда отбор велся только на умильную мордашку, красивенькое тельце добренький характер. А то что это тельце, например, на таких ногах, на которых собака ходить не может или может но не долго (ну и ладно, можно ведь и на руках носить), то есть изначально от собаки кроме как "выглядеть" ничего не требовалось, а что этот вид за собой тянет только сейчас задумались. И если сравнить, например, с сеттерами, у которых согласно функции (не только нюх всегда от них требовался, но и движения, скорость, выносливость) сейчас даже к пироплазмозу что-то типа иммунитета - за сезон можно 1-2 сотни клещей снять (среди них по любому хоть один да пироплазмозный) и собака не болеет, а тот же френч с первого же заразного клеща с ног валиться. Как-то так.
Отправлено: 27.04.09 13:31. Заголовок: virago пишет: Или ф..
virago пишет:
цитата:
Или френчи (мопсы, пекинесы и др. брахицефальная декорация).
Ну как можно ставить в один ряд френчей и другую брахицефальную декорацию? На мой взгляд - это просто оскорбление. Что общего у бульдогов и остальных - подразумеваемых в этом списке? Короткая морда? И это ВСЁ. Больше - ничего общего. Еще какие-то умники из FCI додумались французов отнести к 9 группе - декорация. Пудели, пекинесы, бульдоги, чихуашки. Супер...
У бульдогов и прочих брахицефалов совершенно разная история происхождения, назначение (бульдоги - НЕ декорация), в конце концов - географическая родина. virago пишет:
цитата:
Возьмем тех же шар-пеев. Выводились для боев и только, за сим "срок годности" собак был года 2-3 -> если до 2-3 лет собака не болела и могла драться-> хорошая собака, после 2-3 лет собаку "списывали" и отбор по болячкам по сути не велся (в т. ч. и по предрасположенности к аллегиям, т . к. аллергия на мешает выполнять функцию - драться).
О какой предрасположенности к аллергиям речь? Кто вообще может провести такой отбор? Какие критерии? Меню 100 летней давности кто-нибудь представить может?
Отправлено: 27.04.09 13:36. Заголовок: virago пишет: что э..
virago пишет:
цитата:
что этот вид за собой тянет только сейчас задумались.
Получается что собака рождается на мучение? То есть внешний вид француза сразу несет под собой кучу возможных заболеваний и проблем...В какой то книге было написано о стандарте французского бульдога, что короткая морда, которая нравиться людям- это уродство которое мешает собаке и жить...
Отправлено: 27.04.09 13:54. Заголовок: Лисичка пишет: В ка..
Лисичка пишет:
цитата:
В какой то книге было написано о стандарте французского бульдога, что короткая морда, которая нравиться людям- это уродство которое мешает собаке и жить...
А в какой - то книге было сказано, что фр. бульдог был выведен исключительно из - за денежных проблем, ибо налог на собаку брался исходя из размеров собаки (от кончика носа до кончика хвоста), вот хитрые и скупые французы "придумали" французского бульдога - короткомордого и почти бесхвостого! Марианна пишет:
А вот экологию, которая безусловно влияет на здоровье собаки, тогда (100 лет назад) и сейчас, сравнить совсем не сложно!!! А посему - Марианна совершенно права! Марианна пишет:
цитата:
О какой предрасположенности к аллергиям речь? Кто вообще может провести такой отбор? Какие критерии?
Отправлено: 27.04.09 14:10. Заголовок: Конечно каждая собак..
Конечно каждая собака болеет, невозможно от этого застраховаться, как и каждый человек. И к сожалению передает это все своему потомству. НО разве при продаже щенка заводчик рассказывает покупателям откровенно обо всех непрятностях, которые их ожидают??? Будь то наследственные заболевания полученные конкретным щенком от родителей или проблемы, которые сопровождают бульдога по жизни, связанные с его конституцией? Зачастую заводчик не расскажет даже о том, что щенок уже сам успел чем-то переболеть (а перед продажей его вылечат на скорую руку)! Скажите что такого нет? Это спошь и рядом! Я уже не говорю о том как заводчики изловчаются на выставках...выставляя собак с явными недостатками. Как скажите пожалуйста собака без хвоста может получить САС?
Отправлено: 27.04.09 14:23. Заголовок: virago пишет И если..
virago пишет
цитата:
И если сравнить, например, с сеттерами, у которых согласно функции (не только нюх всегда от них требовался, но и движения, скорость, выносливость) сейчас даже к пироплазмозу что-то типа иммунитета - за сезон можно 1-2 сотни клещей снять (среди них по любому хоть один да пироплазмозный) и собака не болеет, а тот же френч с первого же заразного клеща с ног валиться. Как-то так.
Святая правда, у меня был кокер-спаниель, так в сезон я снимала с него клещей гроздьями и хоть бы что Я в то время даже понятия не имела, что клещи передают какие-то болячки.
Святая правда, у меня был кокер-спаниель, так в сезон я снимала с него клещей гроздьями и хоть бы что Я в то время даже понятия не имела, что клещи передают какие-то болячки.
L-Buk, а Вам известно что-нибудь о том, как меняется география заболеваний, переносимых клещами? Или комарами? Если заболевания, распространяемые клещами, еще 15 лет назад практически не встречались в Центральной России, то сейчас не только животные, но и люди волне себе спокойно могут заболеть при встрече с очумевшим от выхлопных газов клещом, болтающимся на хилой травинке в центре Москвы. Или еще интереснее - раньше (лет 5 назад) "сердечные" глисты были для нас чем-то непонятным, странным и новым. Приплыли. В прошлом году Москва попала в "зону риска" - а ведь разносчики этой прелести - наши обычные комарики.
Или еще интереснее - раньше (лет 5 назад) "сердечные" глисты были для нас чем-то непонятным, странным и новым.
У нас ,на Юге, это заболевание было известно раньше.Но,честно говоря,думаю,что было оно и 100 лет назад,только диагностировать его не умели.И собаке с дирофиляриозом просто ставился диагноз сердечной недостаточности(как подозреваю делается это и сейчас там,где диагностика оставляет желать лучшего).И так обстоит дело со многими болезнями(с тем же позвоночником,суставами и т.д.).А по поводу клещей(да и комаров).Я помню времена,когда у нас комаров и клещей,и прочую ползающую живность централизованно травили.И было ее несравнимо меньше.Сейчас об этом ни у кого голова не болит.
Зачастую заводчик не расскажет даже о том, что щенок уже сам успел чем-то переболеть (а перед продажей его вылечат на скорую руку)! Скажите что такого нет? Это спошь и рядом!
Еще одна обиженная покупательница! virago пишет:
цитата:
(среди них по любому хоть один да пироплазмозный) и собака не болеет, а тот же френч с первого же заразного клеща с ног валиться.
В октябре, сняли уже ошейник(от клещей), френчика клещ укусил, еле откачали. Кто то уже начинает предохраняться( ) от клещей?
Отправлено: 27.04.09 17:46. Заголовок: Лисичка пишет: Это ..
Лисичка пишет:
цитата:
Это ведь для Вас бизнес, а для меня родное существо, член семьи, как ребенок!
По-моему,начинаем ходить по кругу.Лисичка ,Если Вы внимательно прочитаете тему и вдумаетесь,то увидите,что и для заводчиков-их собаки-родные и любимые,наши дети и нам тоже больно,когда с ними что-нибудь случается.А то от этих высказываний заводчики скоро начнут на людей кидаться.
.... как к факту )))) Если вам не повезло с заводчиком не надо все подряд клеймить !!!! Я вас уверяю , очень часто бывают золотые заводчики и никчёмные покупатели .....и заводчики не гребут всех под одну гребёнку !! Это воспринимается , как исключение из правил ...... Хороших людей всегда больше !!!!!
L-Buk Приезжайте, я познакомлю Вас со своей шарпейкой 1995 года рождения. И Вы всегда в дальнейшем сможете усомниться в словах некоторых заводчиков:)) И даже поспорить в ними.
Отправлено: 27.04.09 20:59. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..
Ольга (Зон Мирэкл) , присоединяюсь к просьбе Марианна . Покажите фотку. Я и правда была уверена, что шарпеи долго не живут и вообще очень проблемные собачки. У меня в свое время сын очень хотел такую собаку, вот я и узнавала все о них, но так и не решилась завести.
Отправлено: 27.04.09 22:10. Заголовок: Лисичка пишет: Я уж..
Лисичка пишет:
цитата:
Я уже не говорю о том как заводчики изловчаются на выставках...выставляя собак с явными недостатками. Как скажите пожалуйста собака без хвоста может получить САС?
хороший вопрос. Наверное изловчаются и хвост приклеивают
Пост N: 1216
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 27.04.09 22:48. Заголовок: Лисичка пишет: НО ..
Лисичка пишет:
цитата:
НО разве при продаже щенка заводчик рассказывает покупателям откровенно обо всех непрятностях, которые их ожидают??? Будь то наследственные заболевания полученные конкретным щенком от родителей или проблемы, которые сопровождают бульдога по жизни, связанные с его конституцией?
Вы о чём? Вы когда покупли свою собачку, вас о возможных породных трудностях что не предупреждал Ваш заводчик? Или Вы перед покупкой ни какой информации о породе не потрудились собрать? А если заводчик продаёт нормального, здорового внешне щенка, с хорошим аппетитом и весёлым нравом и сам считает, что этот щенок здоров на данный момент, то какие гарантии он должен дать покупателю? Что 3 года этот пёсик не заболеет ни чем инфекционным, а 5 лет не проявятся ни какие генетические заболевания, в противном случае верну Вам затраченные деньги?
Лисичка пишет:
цитата:
Зачастую заводчик не расскажет даже о том, что щенок уже сам успел чем-то переболеть (а перед продажей его вылечат на скорую руку)! Скажите что такого нет? Это спошь и рядом!
Что значит вылечат на скорую руку???? Вы что считаете, что заводчики хотят о себе дурной славы? Люди авторитет в породе и имя нарабатывают годами, десятилетиями, для чего по-вашему? Чтобы однажды продать наскоро подлеченного щенка и перечеркнуть за какие-то 10-20 тысяч всё, что с таким трудом было наработанно? Разве сейчас можно что-то утаить, при наличии интернета дурная слава разлетится со скоростью света и потом заводчик уже с огромным трудом действительно сможет кого- либо реализовать.
В настоящее время , если щенок заболевает сразу после продажи, это скорее непредвиденная случайность, чем закономерность и в таких случаях большинство заводчиков стараются получить своего щенка обратно, что бы вылечить его , причём вовсе не на скорую руку, потому что люди дорожат своей репутацией, потому что эти люди вкладывают в щенков не только деньги, время и труд, но и всю душу.
Отправлено: 27.04.09 23:04. Заголовок: Лисичка ! Если вам н..
Лисичка ! Если вам не повезло с заводчиком и с собакой, то это вовсе не дает вам право причесывать всех под одну гребенку!!! Поверьте есть очень ответственные, честные и порядочные заводчики!!! Это я вам как покупатель говорю, ибо не являюсь заводчиком!
Пост N: 1218
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 27.04.09 23:37. Заголовок: Лисичка пишет: Вы т..
Лисичка пишет:
цитата:
Вы так удивляетесь кабудто я Америку открыла...
Мне не 17 лет, что бы удивляться, я конкретно спрашиваю: что значит на "скорую руку" вылечить? Какой смысл и вообще действия какие Вы подразумеваете под этим термином?
И ещё, Вы выдернули моюфразу из текста:
цитата:
Юля(balulis) пишет:
цитата: Вы когда покупли свою собачку, вас о возможных породных трудностях что не предупреждал Ваш заводчик? и ответили на неё:
[quote]нет.
А на второй вопрос что же Вы не ответили? Юля(balulis) пишет:
цитата:
Или Вы перед покупкой ни какой информации о породе не потрудились собрать?
Вы все покупки так совершаете? Не собирая информации о них и не совсем понимая что Вы покупаете?
Лисичка ! Любите свою собаку не за что - то, а скорее вопреки всему! Ведь собака вас любит просто так, совершенно бескорыстно, почему бы и вам поступить так же!!! Ну нельзя свои амбиции и несбывшиеся мечты - надежды превращать в ненависть и постоянное недовольство кем - либо, иначе ваша жизнь превратится в сплошную черную полосу!!!
Часто ли он утруждает себя ДО покупки выяснить информацию о продавце, о товаре?
Почему фраза "у нашей собаки все звезды в роду, а дедушка вообще Чемпион Мира" самое действенное заклинание от всего для многих владельцев. (А в последствии и причина всех бед. Как будто дед-чемпион гарантирует, что его потомок будет на пианино играть и защищает от лишая)? Скрытый текст
меня вообще умиляют люди, которые знают, что дедушка у собаки ЧМ, а как маму зовут не знают
Просто как 2 копейки. Один заводчик по Европам ездит и свой тип ищет, а второй взял суку и клепает дубли от соседского/своего/знакомого/по_объявлению кобеля. У одного штучный товар, у второго дело на потоке.
Вы же прекрасно знаете, что швейцарские часы нельзя купить на светофоре у Пушкинской,пока горит красный за 30$. А щенок, почему-то в любом месте должен быть французом с пожизненной гарантией.
Если каждый желающий приобрести породистую собаку станет требовательней и разборчивей в выборе, то избавит себя от многих проблем да и качество щенков изменится. ИМХО....
Отправлено: 28.04.09 08:41. Заголовок: Ну как можно ставить..
цитата:
Ну как можно ставить в один ряд френчей и другую брахицефальную декорацию? На мой взгляд - это просто оскорбление. Что общего у бульдогов и остальных - подразумеваемых в этом списке? Короткая морда?
Француз - хондроистрофик и брахицефал (точно так же как мопс и пекинес, например). У френча изменена хрящевая и костная ткань, причем вся, а не только на морде. Отбор (при создании породы) велся по принципу прикольной плоской мордашки (ну, еще в пику англичанам:)), никто не думал и не знал, что это влияет и на позвонки и на диски и на симфизы (в частности на тазовый) и т. д. + есть чисто проблемы брахицефалов (непереносимость жары, холода, например). Вы же не будете это отрицать? Да, сейчас это называется "породные особенности". Я же хотела сказать ровно то, что прежде чем клеймить "больная порода" адо знать почему и откуда это взялось.
цитата:
О какой предрасположенности к аллергиям речь? Кто вообще может провести такой отбор? Какие критерии?
Не знаю какие критерии, но в частности в Новосибирске с аллергией лет 10-15 назад был просто швах. Сейчас же, во многом благодаря целенаправленной работе Натальи Сухановой, откровенно аллергичных собак единицы.
цитата:
какие-то умники из FCI додумались французов отнести к 9 группе - декорация. Пудели, пекинесы, бульдоги, чихуашки. Супер... У бульдогов и прочих брахицефалов совершенно разная история происхождения, назначение (бульдоги - НЕ декорация),
:) Я правильно поняла, что Вам претит слово "декорация" рядом с породой "французский бульдог"? Ну, хорошо, скажу по другому - собаки - компаньоны (тем более что 9 группа сейчас так и называется), о этого ведь ничего не измениться? Да, френч может хоть аджилити, хоть на рукав, но с ограничениями, наложенными в т. ч. и внешним видом породы, ведь порода выводилась не для какого либо конкретного дела, а для того, чтобы получать эстетическое от нее наслаждение. А то, что он в 9 группе - ну и что? Не к северным ездовым же его относить и не к пастушьим и скотогонными
Отправлено: 28.04.09 09:03. Заголовок: Virago пишет Да, фре..
Virago пишет
цитата:
Да, френч может хоть аджилити, хоть на рукав, но с ограничениями, наложенными в т. ч. и внешним видом породы, ведь порода
Скажите пожалуйста, а какие должны быть эти ограничения ? Я наверное уже сейчас начинаю делать ошибки (моему щенку 8 месяцев), все выходные у нас была очень хорошая погода, я его наверное замучила прогулками- может слишком большое расстояние прошли- т.к. шел тяжело дышал, язык вывалил. Я и так с ним, как с вазой хрустальной обращаюсь, а здесь как-то забылась.
Если вам не повезло с заводчиком и с собакой, то это вовсе не дает вам право причесывать всех под одну гребенку!!!
Я всех не причесываю и даже на этого заводчика зла не держу. Анна (G&S) пишет:
цитата:
Лисичка , а каким именно заболеванием страдает Ваша собака, если не секрет?
Она умерла. trusardy пишет:
цитата:
хотела спросить, какое отношение это имеет к здоровью
Это имеет отношение к БИЗНЕСУ. Все же тема Разведение=бизнес! Юля(balulis) пишет:
цитата:
что значит на "скорую руку" вылечить?
Вылечит щенка перед продажей, сняв симптомы, но не удосужевшись, хотя бы сдать анализы, для проверки выздоровел ли щенок! И совершенно не предупредив покупателей о том что щенок чем то болен, продать его. Юля(balulis) пишет:
цитата:
Или Вы перед покупкой ни какой информации о породе не потрудились собрать?
Здесь могу честно признаться, что особой информации не собирала, в основном характер собаки и внешний вид привлек. Но я уже ранее писала, что до француза у меня был только двортерьер, поэтому я даже и не представляла, что у собаки со здоровьем может быть столько проблем! А заводчик, кстати сказала что ее собака в жизни не болела и все в этом духе. Одри Божоле пишет:
цитата:
Любите свою собаку не за что - то, а скорее вопреки всему! Ведь собака вас любит просто так, совершенно бескорыстно, почему бы и вам поступить так же!!! Ну нельзя свои амбиции и несбывшиеся мечты - надежды превращать в ненависть и постоянное недовольство кем - либо, иначе ваша жизнь превратится в сплошную черную полосу!!!
Конечно я любила очень свою собаку, о чем Вы говорите?! И ненависти у меня никакой нет, как я уже раньше написала, я не держу зла на заводчика, ведь несмотря на все неприятности, именно у нее я приобрела это прекраное создание "французский бульдог".
Конечно я любила очень свою собаку, о чем Вы говорите?! И ненависти у меня никакой нет, как я уже раньше написала, я не держу зла на заводчика, ведь несмотря на все неприятности, именно у нее я приобрела это прекраное создание "французский бульдог".
Непорядочные заводчики есть. Считаю, что такие случаи должны быть озвучены и названо имя заводчика, чтобы еще кто-то не попался ему в руки. Опишите пожалуйста, что у Вас произошло, что предпринимали, какой диагноз и обязательно имя заводчика. Мы должны знать героев в лицо. Но имя, только после того, как мы убедимся, что вы все правильно делали, чтобы просто так не опорочить человека.
цитата: Я уже не говорю о том как заводчики изловчаются на выставках...выставляя собак с явными недостатками. Как скажите пожалуйста собака без хвоста может получить САС?
Лисичка! Вы конечно извините, но это шедевр. Я давно такого не читала. У Вас случайно нет фотографии, "как заводчики изловчаются на выставках". А я то думала зачем заводчики скупают карновальные костюмы зайцев и поросят?
Пост N: 1219
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 28.04.09 12:30. Заголовок: Лисичка мне очень жа..
Лисичка мне очень жаль, что с вашей собакой так вышло и тем более жаль, что Ваш первый опыт общения с заводчиком был настолько грустным. Я от всего сердца желаю Вам больше не повторять столь роковых ошибок и от всего сердца желаю ВАм встретить порядочного заводчика, поверьте, их большинство!
Отправлено: 28.04.09 13:00. Заголовок: Извините, но я не бу..
Извините, но я не буду вдаваться в подробности и называть питомник. Собаку я приобретала не у самой заводчицы питомника, а от собаки состоящей в нем, но у собаки была другая владелица. renuar пишет:
Отправлено: 28.04.09 13:01. Заголовок: Обсудила я тут вчера..
Обсудила я тут вчера с мужем эту тему (он не собачник, но кошатник, да к тому ж программист). А он мне и говорит "вот странные вы, собачники, ведь если доход получаешь - это бизнес, а если нет - хобби". То бишь, получается, что разница лишь в получении/не получении дохода. Вот у тех же заводчиков (у нормальных, добросовестных заводчиков, разводящих здоровых и очень породных животных) - кошатников считается нормальным если помет себя окупил, да еще может быть немного денежек принес. И никто в этом ничего криминального не видит. Удалось с помета в плюсе остаться - хорошо, нет - так суда нет. Хотя по сути дела понятно откуда разговоры типа этой темы начала берут. Купил щенка "у дядиваси на базаре" за "три рубля пятьдесят копеек", щенок оказался больной и тут еще и оказывается, что собаки этой породы в известных питомниках за не один десяток тысяч рублей продаются (а могут еще и не каждому продать). А вопроса почему они столько стоят в голове не возникает, сразу делается скоропалительный вывод - "вот, наживаются на собаках, дельцы".
Пост N: 788
Откуда: тел (920) 057-11-63, Нижний Новгород
Отправлено: 28.04.09 14:04. Заголовок: Многа написано не вс..
Многа написано не все прочитала... но отмечу некоторые моменты
Почему-то большинство покупателей которые не особо придираются к стоимости собаки, видимо понимают её арифметику и в будущем не достают идиотскими вопросами, т.к. приготовившись заплатить выяснили за что заплатит эти деньги. Теже кто ищет "собаку для себя и для любви, а не для корысти, выставок, понтов и пр. Который пишет нам недорого можно без док-в." почему то именно эти экономы потом больше всего устраивают разборки по поводу качества (за что боролись на то и напоролись.
почему-то 80% тех кто завел собаку для себя а не для выставок, и смотрящий на разведенцев профессионалов как на зоо-бизнессменов, решивший через 2 года получить потомство дабы любить детей и няньчитсья не наживы ради а удовольствия от процесса для, не интересуясь требованиями для разведекния потом звонят с вопросами мол а "мы решили детям документы сделать" а у них и щенячка не обменяна и на выставки они не ходили, да и вобще правилами разведения не интересовались (им это незачем они же для себя для любви) так почему -то 80% таких любителей и разведенцев отказываются от идеи... что к счастью...
Кто-нибудь из "Безумно-влюбленцев в породу и в свою собу" интересовался во сколько денег сил и времени ему выльется разведение? Вот профессионалы потому они и профессионалы т.к. не жалеют сил времени и т.д на своих детей. ----------------------------- Люблю обьяснять все на примерах. Т.к. большиснтво вопросов по френчам в НиНо отправляются ко мне примеров куча: 1) Купили Ивановы собаку, ЛЮБИИИЛИ безумно. В 2 года решили повязать - повязали. Я принимала роды, и только от меня они узнали что надо оказывается вязку-то регистрировать чтобы щенкам документы выдали (хотя в принципе они же для себя разводили можно было и так продать без документов или раздать). Аня просит документы на собаку, + диплом с выставки (тут выясняется что из документов только щенячка, дипомов естественно тоже нет) щенячку отправляю в РКФ - приходит возврат (заводчик этой собаки решил не заморачиваться с документами и не оформил а щенячку выписал) он же не знал какие проблемы это повлечет - он же любитель (да и собаку продавал задаром, т.к. не наживается он на детях) стали Делать регистр. Катание с собой по выставкам и геморой с документами лег на Орланет, за что орланет не получил не то что денежной компенсации а даже спасибо - т.к. заводчик за разведение болеет а не за деньги и Орланет за сим так же... А покаталась я на приличную сумму. Чем закончилось - послала их Нахрен *извините. Они так и не узнали всего гемора... Теперь они мне зовнят с мягко говоря просьбой сделать таки им родуху дабы разводить собак дальше, а еще мне звонят покупатели и тоже хотят вязаться и с удивлением узнаю что надо идти на выставку и вобще заниматься с собакой... и почему-то не доведя до финала отказываются от идеи...
2) История. Мне позвонил г-н Петров с просьбой повязать собаку. Интересовался Всем: где что почитать, на какие выставки сходить. Кого на роды позвать и на какую диету посадить. Накупил витаминов, корма для беременных, возил меня к себе в гости проверить щенков (за 30 км) задавал вопросы, ездил в клуб... Устал, потратился... Но заболел породой... Щенки просто чудо (не сравнить с Ивановыми) Толстые, шустрые. Оставил 2х себе (дома и брату). Начитался... Покупатели за те деньги что он просил - спрашивали по полной (чем кормить где прививать *прививал сам*, звонили ночью когда ребенку не здоровилось и вобще кучей вопросов засыпали... Он отвечал, иногда мне звонил, когда не знал) ...Уважаю... в НиНо хорошим заводчиком стало больше ...
Пост N: 789
Откуда: тел (920) 057-11-63, Нижний Новгород
Отправлено: 28.04.09 14:13. Заголовок: virago +1 еще не к..
virago +1
еще не каждый купивший собаку "не наживы на щенках ради а для себя чисто" не видит резницы между собакой с рынка издалека похожей на француза (ушами и отчасти мордой и хрюканьем) и Шоу собакой - Холеной толстой с блестящей шерстью.
Они и не поймут в чем красота породы... и за что такие деньги платить.
Люблю обьяснять все на примерах. Т.к. большиснтво вопросов по френчам в НиНо отправляются ко мне примеров куча: 1) Купили Ивановы собаку, ЛЮБИИИЛИ безумно. В 2 года решили повязать - повязали. Я принимала роды, и только от меня они узнали что надо оказывается вязку-то регистрировать чтобы щенкам документы выдали (хотя в принципе они же для себя разводили можно было и так продать без документов или раздать). Аня просит документы на собаку, + диплом с выставки (тут выясняется что из документов только щенячка, дипомов естественно тоже нет) щенячку отправляю в РКФ - приходит возврат (заводчик этой собаки решил не заморачиваться с документами и не оформил а щенячку выписал) он же не знал какие проблемы это повлечет - он же любитель (да и собаку продавал задаром, т.к. не наживается он на детях) стали Делать регистр.
Возьмем тех же шар-пеев. Выводились для боев и только, за сим "срок годности" собак был года 2-3 -> если до 2-3 лет собака не болела и могла драться-> хорошая собака, после 2-3 лет собаку "списывали" и отбор по болячкам по сути не велся (в т. ч. и по предрасположенности к аллегиям, т . к. аллергия на мешает выполнять функцию - драться). Зато велся всегда отбор на складчатость (выгодно забить складками рот противнику), отсюда и имеем завороты век, губ.
Шарпей для боёв???? БУГА ГА . Пожалуйста не пишите про бои ничего.
Отправлено: 03.05.09 09:53. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
L-Buk, Приезжайте, я познакомлю Вас со своей шарпейкой 1995 года рождения. И Вы всегда в дальнейшем сможете усомниться в словах некоторых заводчиков:)) И даже поспорить в ними.
Спасибо, Марианна! Это та самая моя старенькая шарпейка Фенечка (Хеппи Хауз Кетси) - собака во всех смыслах уникальная. Её интеллект поразил меня ещё в 2,5 месяца, когда я впервые принесла её домой. Эта собака вызывает уважение, а не просто любовь. Ни разу в жизни она не вызвала какого-либо раздражения или неудовольствия. Она успешно выставлялась, было несколько помётов, дети хорошо известны в шарпейском мире. Её дочка прожила у меня почти 10 лет, осенью её не стало.... L-Buk не всё так плохо, согласитесь.
Отправлено: 03.05.09 13:31. Заголовок: Stavr Знаете, она б..
Stavr Знаете, она больна стростью. Я не думаю, что Вы (или я) годам так с 100 будем выглядеть белыми, пушистыми и очень привлекательными. А о каких-либо серьёзных болезнях, скорее, об их отсутствии, говорит весьма преклонный возраст собаки, даже, если не учитывать её породу. Почитайте выше о расространённом мнении о продолжительности жизни шарпеев, которое подтолкнуло меня написать о своей собаке. Если же у Вас есть более конкретные вопросы, постараюсь на них ответить.
Пост N: 938
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 03.05.09 17:37. Заголовок: Все собаки имеют пре..
Все собаки имеют предрасположенность к различным заболеваниям.Кокеры и др.с висячими ушами часто страдают от отитов,кто то имеет проблемы с опухолями и т.д. НО никогда не надо говорить,что шарпеи не проблемные и здоровые собаки.Возможно,кто то из них доживает и до преклонного возраста,но это скорее не особенность организма,а искусство и титанический труд его владельцев.Аллергия,кожные складки,которые не просто мокнут,а гниют-это не только внешние проявления.Вы в любой клинике спросите у вет.врача,что он думает о здоровье породы в целом.Услышите много ...Особенно о "навороченных" представителей породы.Я не говорю о тех,на которых табличку надо вешать,что это ШАР-ПЕЙ-сухих,практически не складчатых-эти в порядке, как правило. Порода очень сложная и тяжёлая в содержании.И продавая щенков нужно честно об этом говорить покупателям.
Сёма Полная глупость.Шар-пеи у меня с 1995 года.И я Вас уверяю живут как обычные собаки,никаких диет,никаких лечебных кормов и.т.д.,даже могу угостить чем со стола,не злоупотребляя конечно..Никогда не знала что такое аллергия,или ещё какая проблема по здоровью.Единственное,это нужно регулярно следить и чистить уши(плотно закрыты ),ну и возможна пластика на веко в детстве.А в остальном совершенно нормальная собака.А по поводу ветеринаров,так они порой не могут поставить диагноз верно и отмазываются аллергией.Долго и нудно лечат,в следствии чего садят печень и сбивают гормональный фон.У шар-пея особенно хорсяка спецефическая линька,часто эти проплешины начинают лечить всем,чем можно и нельзя,а нужно просто подождать,повычёсывать и помыть собаку.Впрочем аллергии у французов у меня тоже вызывают недоумение.Ни разу у моих собак этой проблемы небыло.Разве что один раз оса ужалила,ну так это другое дело.Ну и конечно наследственность имеет место быть,так это в любой породе.Это уже избитая тема.
Отправлено: 03.05.09 21:01. Заголовок: Когда в 2001 году я ..
Когда в 2001 году я хотела завести себе шар-пея, то обзвонила нескольких заводчиков и все меня предупреждали, что собаки проблемные в смысле здоровья, да и знакомые владельцы тоже отзывались не очень хорошо об их здоровье. Вот об интеллекте - да, а о здоровье - нет. Собственно поэтому я его и не завела. А шар-пейка Ольга (Зон Мирэкл) действительно выглядит хорошо для своего возраста. Но, я думаю, что это все таки скорее исключение, чем правило. Когда мой первый бульдог был совсем в плохом состоянии и дни его были, можно сказать, сочтены я спросила у своего вета, как вообще бульдоги насчет здоровья ( я тогда на сайт не ходила), он сказал, что нормально, а в это время у него на столе стоял шар-пей (коричневый, очень красивый), так вот сразу пояснил, что эту породу лучше на заводить, и чау-чау, кстати, тоже.
Отправлено: 04.05.09 07:57. Заголовок: duan Совершенно с В..
duan Совершенно с Вами согласна, я воспринимаю породу точно так же. И про странную линьку хотела написать.... Сёма Вы прочитайте хотя бы стандарт, прежде писать такие утверждения. Там совершенно чётко указано, сколько может быть складок и где они расположены. Навороченные представители породы, как вы изволили выразиться, не соответствуют стандарту. С гниющими складками - полный бред. Ещё про запах нам расскажите... А врачи, видите ли, обычно имеют дело с больными собаками, и ничего не знают о здоровых, так как не видят их, практически. И ещё. Вам Сёма не кажется, что о сложностях любой породы надо расказывать покупателям честно? Только обычно расказывают о сложностях из собственного опыта.Мне вот, вероятно, как и duan , из собственного опыта рассказывать было нечего, если только ссылаясь, на таких знатоков, как Вы.
Да, вообще, странный спор, с одной стороны, люди, имеющие этих собак, с другой стороны - рассказывают об услышанной от кого-то информации. L-Buk Я уже писала, что её дочка (Шанель) прожила у меня 10 лет. Тоже исключение? А тут мы подходим к теме разведения ближе. Разные линиии (в любой породе) - разные болезни, разная продолжительность жизни. Мне когда-то один из серьёзных заводчиков шарпеев говорил, что слышал мнение тверских заводчиков породы (кстати, тверских,Сёма ) о том, что шарпеи живут 4-5 лет. Так это у них там - в Твери. fanat Эра, спасибо огромное! Ну надо же, Фенечка со своей дочкой Шанелькой. Прямо слёзы навернулись. Как давно это было.... Кстати, хорошо видно на этом фото, что у обеих никаких проблем с кожей нет trusardy здоровья Вашему булику!
Отправлено: 04.05.09 08:32. Заголовок: Шарпей для боёв???? ..
цитата:
Шарпей для боёв???? БУГА ГА . Пожалуйста не пишите про бои ничего.
цитата:
К сожалению, затем наступил период, когда китайцы попытались сделать из этих замечательных рабочих бойцовых животных. Азартные игры, существовавшие в Кантоне, привели широкому распространению собачьих боев. Спекулянты положили глаз на шар-пеев в надежде на высокий боевой потенциал. Бедствующие крестьяне продавали своих собак для того, что бы свести концы с концами. Физически Шар-Пеи хорошо приспособлены к дракам. Те же особенности, которые делают их хорошими охотниками, позволяли использовать породу в боях с другими собаками.
Отправлено: 04.05.09 11:54. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..
Ольга (Зон Мирэкл) , согласитесь, впечатление о породе у новичков в этом деле складывается от общения с владельцами собак данной породы, ветеринарами (если есть у кого спросить) и заводчиками. И если сам заводчик говорит, что порода с проблемами, то "куда деваться бедному крестьянину?" Естественно, складывается определенное мнение. Очень хорошо, что на самом деле шап-пей не очень проблемная собака! Я очень рада за них! Мне они всегда были очень симпатичны! Я еще интересовалась в прошлом году(когда мой булька болел) породой ко-де-бо. Очень она мне понравилась! Признаюсь, была мысль завести такую после бульдога. Но... оказалась такая собака есть у дочки наших знакомых. Проблема на проблеме. Ест она у них только свежую козлятину (600 гр. в день) с рисом и больше ничего ее организм не принимает. Говорят ее испортила заводчица. В поведении тоже серьезная собака, обязательно нужна дрессировка. Вообщем у меня появился мой теперешний бульдог.
Отправлено: 04.05.09 13:05. Заголовок: L-Buk к сожалению ве..
L-Buk к сожалению ветеринары тоже самое говорят и о французах. Проблема на проблеме. И половина звонков начинается с фразы, мне сказали что они очень болезненные, это правда ? И мне не верят когда я говорю, что аллергии я у своих собак, а у меня их не 1 и не 2 даже не видела и не могу дать совет по такому вопросу, просто не сталкивалась, опыта нет.
Отправлено: 04.05.09 13:56. Заголовок: trusardy , а я обычн..
trusardy , а я обычно на подобные вопросы отвечаю - ПРАВДА, хотя о многих проблемах знаю только понаслышке. Разъясняю потом, конечно, что "не всегда" и "не у всех". Пусть лучше в породу приходят люди, готовые столкнуться с различными проблемами здоровья.
Пост N: 939
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 05.05.09 13:59. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Вам Сёма не кажется, что о сложностях любой породы надо расказывать покупателям честно? Только обычно расказывают о сложностях из собственного опыта.Мне вот, вероятно, как и duan , из собственного опыта рассказывать было нечего, если только ссылаясь, на таких знатоков, как Вы
Мне то как раз и хочется,чтобы такие знатоки щарпеев как Вы и остальные рассказывали покупателям о породе так,чтобы потом они не писали следующее:
У меня шарпей 4 года со всеми родословными и т.д. ВОНЯЕТ СТРАШНО!!!!! Причина всему аллергия.остоянно, сидит на профессиональном корме Эукануба, и тот не помогает!!!! Руки опускаются, уже приходят мысли усыпить:(((..... А так добродушный пес, но только к людям,собак не переносит!!!!
если вы захотели завести ещё одного ребёнка, то шарпей действительно подходит. только учтите что с ним очень много проблем, я люблю, очень свою ванючку, но поверьте, это такой гемарой, я бы вообще заводчику руки оторвала за такое выведения. они не только эту породу мучают, но и их хозяев.
Не знаю у кого какое мнение, но у всех вет.врачей одно мнение-хочешь насолить кому нибудь-подари шарпея, т.к. эта породи искуственно выведена, то хозяину просто повезло если у него собака без какой-нибудь патологии.
Интересно,если им так всё правильно и открыто рассказали о проблемах породы,то с чего это они недовольны?И почему все форумы ,в том числе и не породные, полны подобными высказываниями?Хозяева поголовно идиоты или всё таки проблема существует?
Ольга (Зон Мирэкл) И не рассказывайте никому,что Ваша собака без проблем.С глазками однозначно всю жизнь мучалась,да и кожа... На фото не старость,а проблемы.Вы лучше расскажите сколько труда Вам стоило и держите Вы эту породу сейчас?!
Отправлено: 05.05.09 20:12. Заголовок: Поскольку это я брос..
Поскольку это я бросила посыл про шар-пеев, то тоже хочу сослаться на такой факт. Опять же в 2001 году, когда я хотела приобрести такую собаку, на еще старой Птичке продавался щенок, с виду вполне нормальный, хозяйка сказала, что со здоровьем все в порядке, но кормить лучше одним рисом с совсем короткой шерсткой (не помню как такая называется), я его погладила, в целом малыш мне понравился (зная себя, я , слава Богу, поехала без денег). Но после поглажки у меня ужасно стала вонять рука (такой запах в народе называют пахнет псиной), ни одна моя собака до этого не имела такого сильного запаха. Я решила, что это случайность, но как оказалось - это закономерность.
Отправлено: 05.05.09 21:44. Заголовок: Слушайте, у меня шок..
Слушайте, у меня шок! Бедное животное! Вот это, Вы, Ольга, нашли чем похвалиться! И что, что ей 15 лет? А состояние кожи, шерсти? Это что от "болезни старости"? И это пишете, Вы, человек кинологически грамотный? Я имею французского бульдога, которому 11 лет, у него аллергия практически с самого детства, мочекаменная болезнь с 8 лет, наличие клиновидных позвонков, полная месячная парализация перенесенная в 7 лет, но он не выглядит "больным старостью", как вы пишите про свою собаку. И его преклонный возраст выдает только седая морда. Я постараюсь завтра сделать фото своей собаки и показать Вам. По-соседству, со мной живет пуделиха, которой уже 18 лет и у нее совершенно нормальное состояние кожи, дворняжка, которой 17 лет, так того, вообще, не поймешь- бегает как щенок. Нет, ну Вы меня, простите, может кто-то Вас и поймет, но я не в состоянии понять ваш образец здоровья собаки породы шарпей! У этой собаки явные проблемы с кожей, далеко не от старости.
Отправлено: 05.05.09 22:48. Заголовок: Ольга Зилотина Я оч..
Ольга Зилотина Я очень надеюсь, что Вы скоро отойдёте от шока. Затем почитаете внимательно тему и сможете говорить спокойнее. На 7 стр. темы одна форумчанка заявила, что "слышала, что шарпеи не живут больше 6 лет". Я, как давнишний владелец шарпеев, опровергла это заявление, объяснив, что имею шарпея в 2,5 раза старше заявленного возраста. Меня ПОПРОСИЛИ показать фото. Что я и сделала. Что Вас повергло в шок? Где и чем я похвалилась? Эра выставила фото, сделанное случайно, этой самой шарпейки в возрасте 6 лет, т.е пограничного возраста, согласно существующему мнению. Им Вы тоже шокированы? Если же исходить из аналогии, то покажите мне француза лет этак 25, да чтобы без "сучка и задоринки". А Вы хотите в назидание мне показать собаку совершенно обычного возраста для своей породы. Ну, удивили..... А 18 лет для пуделя или дворняжки - дело не редкое. Я пару лет назад общалась с дворняжкой как раз 25 лет от роду. Это возраст и для дворняги! Вы, вероятно, как и Сёма не имели старых собак и не подозреваете, что с возрастом, даже у обычных пород часто появляются жировики на теле, потертости в области суставов.. У меня по соседству живёт английский мастиф 10 лет от роду. Дряхленький, едва передвигающийся, с большими потёртыми мешками на локтях, весь в шишечках, его пару раз оперировали на предмет кожных новообразований. Так такой возраст для мастифа - большое достижение. Вы такого тоже корить будете (точнее, его хозяев) и в пример своего француза ставить? Или это ко мне так неровно дышите?
Отправлено: 05.05.09 23:06. Заголовок: Сёма Именно этой со..
Сёма Именно этой собаке глазки даже не подшивались ни разу. Кстати, многим её детям тоже. А вот сейчас она видит плохо, да и слышит тоже. У меня шарпеи всегда ели то же самое, что и французы, так что никаких проблем "всю жизнь" не было. Да, я заведу ещё шарпея, вероятно. Я очень люблю их. Но заводчиком в полном смысле, видимо, не буду. Видите ли, я глубоко убеждена, что, занимаясь несколькими породами сразу, человек обычно ни в одной из них не достигает высоких результатов. Я привыкла любое дело делать хорошо или не делать его совсем, и считаю, что я не имею возможности и времени изучить другую породу так же, как я изучила французов. И ещё. Вы невнимательно читаете чужие посты. По поводу ветврачей я ВАм уже написала, они имеют дело в БОЛЬНЫМИ шарпеями. О мнении тверских заводчиков о продолжительности жизни я уже тоже писала. Вы повыдернули цитаты из форума. Марианна уже упоминала о распространённом мнении о французских бульдогах. И, если почитать наш форум, то тоже сложиться впечатления, что наша порода совершенно гнилая, вон сколько болячек! Только суть в том, что пишут сюда владельцы больных (заболевших) собак. Т.е. в разделе "Здоровье" - квинтэссенция различных проблем. Но, кому надо, тот делает вывод именно по этим темам.... Кстати, "воняет страшно" - больная кожа (у любой породы), а не определёнвая порода.
Отправлено: 06.05.09 05:15. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Вы такого тоже корить будете (точнее, его хозяев) и в пример своего француза ставить? Или это ко мне так неровно дышите?
Ольга! Вы не задирайтесь, пожалуйста! Я нормально дышу, кислорода мне хватает. Я не корю ни чьих собак и не собираюсь это делать. Я прекрасно прочитала всю тему и поняла в чем вопрос и именно поэтому меня удивил пример приведенный Вами. Это далеко не образец ни для какой породы. У этой собаки явные проблемы с кожей не от старости, это видно невооруженным взглядом. Проплешины не беруться от старости, на пустом месте, значит в этом месте был воспаленный слой кожи. И то что Эра предоставила фотографию этой собаки в шесть лет, в нормальном здравом виде это замечательно. Но проблемы с кожей, как и любые другие проблемы могут начаться и позже. Что в принципе и происходит. А свою собаку я хочу показать Вам не из-за обычного, как Вы пишете, возраста. А из-за того, что эта собака в свои 11 лет имеет несколько серьезных и уже неизлечимых заболеваний, но выглядет эта собака практически как образец, потому что эта собака, имеет и будет иметь достойное содержание в своей старости. Вот и все, что я хотела этим сказать. Фото своей собаки размещу через несколько минут.
Отправлено: 06.05.09 05:33. Заголовок: Ольга Зилотина . Мен..
Ольга Зилотина . Меня не может поразить информация о пожилом для своей породы представителе. Речь идёт о долгожителях для СВОЕЙ породы. ваша собака под этот критерий не подходит. Упоминаемая в одной из тем собака французский бульдог, которой 18 с лишним лет - явление уникальное для нашей породы.. До этой поры речь шла о продолжительности жизни ШАРПЕЕВ. Вы же приплетаете "достойное содержание".... В моём случае о содержании говорит возраст данной собаки, весьма редкий для конкретной породы Вы, действительно, не видите разницы? Тогда остаётся только удивляться.....
Отправлено: 06.05.09 06:49. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Вы же приплетаете
Уважаемая, Ольга! Выбирайте выражения общаясь с участниками форума. Вы на много старше, многих присутствующих здесь, поэтому не подавайте пример грубого общения для молодежи!
Отправлено: 06.05.09 06:53. Заголовок: Вот наш любимый и не..
Вот наш любимый и неповоторимый Данька: Его отец прожил 10 лет. Сколько прожила мать- не знаю, т.к. после скорой продажи однопометников нашего Дантеса была продана в Китай. Кстати, все его однопометники благополучно уехали туда же! Вот вам и наглядный пример: разведение=бизнес!
Отправлено: 06.05.09 07:22. Заголовок: Отвечу в Важем же кл..
Отвечу в Важем же ключе: Разговаривая со старшими, будьте уважительны, не применяйте выражений, которые можно понять по-разному, и не подавайте пример ещё более младшим участникам форума. Ваша фраза о Вашем прошлом и будущем содержании Вашей собаки, а также упоминание чуть выше "больших проблем" со здоровьем моей собаки, позволяет сделать вывод, что Вы противопоставляете этих двух собак и их двух владельцев. Это противопоставление и дало мне возможность употребить слово, которое Вас покоробило, Вас не озаботило, что Ваши выражения могут покоробитть собеседника? Вступив в разговор о продолжительности жизни конкретной породы - шарпей , увидев фото, опровергающее высказанное мнение, Вы должны показать свою позицию, выбрав один из нижеперечисленных пунктов: 1. Шарпеев нельзя назвать маложивущей породой априори, 2. Собака (данная) живёт долго, потому а) хорошее содержание, б) вопреки плохому содержанию. (см. пункт 1)
Все остальные Ваши измышления по данному вопросу к теме не относятся. Достижение здесь - возраст собаки! А болеют в старости самыми разнообразными болезнями все живые существа. Пример с Вашей собакой в данном конкретном случае не уместен - не тот возраст, не та порода. После последнего помёта Фенечки прощло 7 лет. Это к теме Разведение=бизнес. Ну и к нашему с Вами разговору о содержании и уходе.
Отправлено: 06.05.09 08:32. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..
Ольга (Зон Мирэкл) Впервые вижу шарпея, дожившего до таких лет. Ольга Зилотина Вы когда-нибудь видели очень старых людей? Сама старость уродует и тело, и лицо и кожу. Как будет выглядеть человек в глубокой старости, зависит от органа, который оказался наиболее слабым. Это может быть согнутая спина, когда старушка идет согнутая на 90 градусов, это могут быть искореженные артритом суставы, это может быть кожа, вся покрытая пигментацией, сухая и шершавая. Это проблемы со зрением и слухом, да и с головой тоже. В старости нарушается метаболизм, клетки отмирают. Интересно, что Вы хотели увидеть? Я не знаю, сколько Вам лет, но сравните себя и девушку 16 лет, думаю, увидите очень большую разницу. Наши бульдоги не доживают до глубокой старости, поэтому их внешний вид так сильно не меняется. Я видела абсолютно лысую дворняжку 18 лет, ее никто не лечил никогда, природа дала ей возможность прожить столько, там были явные проблемы со щитовидкой. Если собака не мучается, то лечить в таком возрасте, только мучить. Я не спец., но тон поста и мне показался слишком агрессивным.
Отправлено: 06.05.09 09:22. Заголовок: Ольга Зилотина могу ..
Ольга Зилотина могу сказать, что мой 15 летний бультерьер тоже выглядит не звездно . И наросты есть и кожа некрасивая. Что тут уж поделать, возраст он по разному портит и собак и людей.
Отправлено: 06.05.09 09:51. Заголовок: Я вчера видела 6-лет..
Я вчера видела 6-летнего добермана с такой же кожей, как у Олиной шарпейки Согласна с Урфин джюс - у всех старость проявляется по-своему. Ничего не могу сказать о среднестатистическом возрасте шарпеев, но точно знаю о существовании баек и мифов о любой породе.
Отправлено: 06.05.09 21:15. Заголовок: Ольга Зилотина ! :s..
Ольга Зилотина ! И мои поцелуи Вашему Данечке! Он в потрясающей форме!!! Урфин джюс пишет:
цитата:
Интересно, что Вы хотели увидеть? Я не знаю, сколько Вам лет, но сравните себя и девушку 16 лет, думаю, увидите очень большую разницу.
Ну сравнение с 16 - летней девушкой очень спорное! У меня соседка - девушка, ей 14 лет, курьер из интернет - магазина посчитал, что она мать моей тридцатилетней дочери! Вот так! Я согласна с Ольга Зилотина старость и болезненный вид, очень разные состояния! Р.S. Зайдите в тему - конкурс "Дорогие мои старички" посмотрите на собак! Да седина, да нет задора в глазах, НО как они потрясающе выглядят!!!
Отправлено: 06.05.09 22:01. Заголовок: А вот моя сестренка,..
А вот моя сестренка, например, считает, что ее пекинес (16 лет, выглядит прекрасно) столько лет живет только потому, что она всегда была очень умеренна в кормлении собаки (не перекармливала, давала натуральную пищу, без особых изысков и вкусностей - в основном мясные продукты и каша на воде, овощи, творог). Болел он за свою жизнь всего два раза - один раз инфекционным заболеванием - честно признаться, не знаю каким. Другой раз - чуть не задохнулся, пытаясь что-то проглотить. Об аллергии она понятия не знает, что это такое. Действительно, парень еще в очень хорошей форме (тьфу-тьфу-тьфу!), недавно ездила к ней в гости - ну, не скажешь,что он старик!
Отправлено: 06.05.09 22:45. Заголовок: у моей подруги пекин..
у моей подруги пекинес 20!!! лет прожил, болел только поледний год, как заболел - подсчитали года - удивились, а тоже ведь говорят проблемная порода... Просто, я считаю, совпало - хороший щенок, хорошие хозаева. Усыпили его потому что не мог двигатья, если подносили к миске не мог есть и пить, ослеп и оглох за полгода до этого... Очень красивый был пес, даже с какими-то документами, утраченными за ненадобностью. Ведь кто-то же развел и такого долгожителя!
Отправлено: 07.05.09 13:24. Заголовок: ЛАКИ пишет: А от че..
ЛАКИ пишет:
цитата:
А от чего? От молодости
От болезни! Старость, это не болезнь! ЛАКИ пишет:
цитата:
А то, что собачке столько лет и она ещё живёт, нужно сказать большое спасибо её хозяйке.
От "спасибо" хозяйке не изменится КАЧЕСТВО жизни собаки! Дело не в том, как долго собака прожила, это генетически обусловлено, а КАК она прожила и КАК выглядит и чувствует себя в преклонном возрасте, а это уже зависит от владельца, т.е. от содержания!!!!
Отправлено: 07.05.09 15:53. Заголовок: L-Buk пишет: Я еще ..
L-Buk пишет:
цитата:
Я еще интересовалась в прошлом году(когда мой булька болел) породой ко-де-бо. Очень она мне понравилась! Признаюсь, была мысль завести такую после бульдога. Но... оказалась такая собака есть у дочки наших знакомых. Проблема на проблеме. Ест она у них только свежую козлятину (600 гр. в день) с рисом и больше ничего ее организм не принимает. Говорят ее испортила заводчица. В поведении тоже серьезная собака, обязательно нужна дрессировка. Вообщем у меня появился мой теперешний бульдог.
Моей ка де боше 11 лет ,я не могу вспомнить ,чтобы она чем-то болела в своей жизни (тьфу 100 раз),всегда считала ,что порода беспроблемная по здоровью и никакой особой дрессуры не надо
Дело не в том, как долго собака прожила, это генетически обусловлено, а КАК она прожила и КАК выглядит и чувствует себя в преклонном возрасте, а это уже зависит от владельца, т.е. от содержания!!!!
Увы, это не так. Потому что это КАК тоже часто генетически обусловлено. Мы можем создать питомцам комфортные условия. Но мы не можем уберечь от онкологии и других неподвластных нам болезней.
Отправлено: 07.05.09 18:00. Заголовок: fanat пишет: Но мы ..
fanat пишет:
цитата:
Но мы не можем уберечь от онкологии и других неподвластных нам болезней.
Конечно не можем, но от нас (владельцев) все же многое зависит! Посмотрите на ка де бо Тюбик !!!!!!! А ей 11 лет!!!! Собака в идеальной (ТТТ) форме! А посему КАК ПРОЖИЛА, КАК ВЫГЛЯДИТ, КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ, пока нет "неподвластных" болезней - на 100% дело рук владельца! Аптечка шар - пея http://www.kotmaryan.ru/ipb/lofiversion/index.php/t311.html Аллергические реакции (в т.ч. в виде высыпания шишек по телу): 1. Хлористый кальций питьевой или в ампулах по 5 мл (Кальция Хлорид, 5%-й раствор) – антидот при аллергических реакциях. 2. Димедрол, супрастин, тавегил – любой антигистаминный препарат в таблетках или ампулах. 3. Гамавит – этот вет. препарат так же используется для детоксикации при аллергии. http://www.micro-plus.ru/publ94.htm
Увы, это не так. Потому что это КАК тоже часто генетически обусловлено. Мы можем создать питомцам комфортные условия. Но мы не можем уберечь от онкологии и других неподвластных нам болезней.
Уберечь никто не в силах ,но не проглядеть ,предусмотреть мы в состоянии ,я уверенна ,что многое зависит от содержания : кормёжка ,выгул ,психическое состояние собаки ,когда она живёт в любви и ласке и чувствует себя любимой и нужной тоже дорогого стоит ,плюс своевременные прививки ,глистогонное ,необходимые добавки и профилактика .На моём фото нет молодых собак ,амбулю 8 будет через неделю ,англичанке 7 ,француженке тоже 7 ,ноя люблю и их и делаю всё возможное для того ,чтобы жизнь их была долгой .
А посему КАК ПРОЖИЛА, КАК ВЫГЛЯДИТ, КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ, пока нет "неподвластных" болезней - на 100% дело рук владельца!
Мне всегда удивительно читать посты-утверждения. Я не владею ситуацией и не знаю, как содержит собак Ольга (Зон Мирэкл), судя из Ваших постов, плохо. Я буду исходить из того, что собаки содержатся там хорошо. Старость, такая штука, что не знаешь, откуда грянет гром. Органы изнашиваются и никакое, даже самое лучшее содержание не может остановить процесс умирания. Та же печень, дает множество кожных проблем, начиная от элементарного зуда и кончая множественными поражениями кожи. И никакие лекарства в этом случае уже не помогают, они могут только облегчить состояние. А не помогают потому, что организм уже изношен и практически любое лекарство является ядом. Лечить такое животное, только мучить, особенно, если животное не беспокоят эти проплешины. Одри Божоле , с чего Вы решили, что там только аллергические проблемы, в этом возрасте уже может быть все, что угодно.
кормёжка ,выгул ,психическое состояние собаки ,когда она живёт в любви и ласке и чувствует себя любимой и нужной тоже дорогого стоит ,плюс своевременные прививки ,глистогонное ,необходимые добавки и профилактика
Это лишь улучшает качество жизни собаки и не более. Остальное от нас совсем не зависит. Я не хочу умалить ничьего труда по уходу за собакой, но...Каждому отпущено, то что отпущено. И благодарите Бога за то, что вашу собаку миновало то, что могло на нее навалиться. И не стоит приписывать эту "заслугу" себе. А уж тем более упрекать других в том, что их старые собаки выглядят иначе...
Dafna Собаки Тюбик находятся в самом расцвете, там нет старых собак или собак с хроническими заболеваниями, которые совсем не зависят от условий содержания. У меня очень больная собака, но на фото Вы никогда этого не увидите, если я этого не захочу.
Одри Божоле Наталья, Вы совершено правы, как всегда! Вы ведь хорошо знаете, как содержатся мои собаки. Вам больно видеть на всех крупных выставках убогих, больных и плешивых собак, принадлежащих мне. ....
Но давайте подведём итог всему написанному.
Собака породы шарпей, вопреки ужасному содержанию, прожила почти 14 лет. (А могла бы уже 20 прожить при хорошем, читай, Вашем содержании ). Значит, мы можем сделать вывод, что порода шарпей - очень крепкая, здоровая, долгоживущая! Хорошо закольцевали тему. Слышите, L-Buk, Сёма, врали Вам заводчики, владельцы и ветеринарные врачи! Шарпеи (речь велась об этой породе) живут долго даже без какого-либо ухода!
Тюбик , здорово! Собаки класс! Вы собрали всех бульдогов, какие существуют? Может быть я и с ко-де-бо ошибаюсь, но опять же меня здорово напугали, можно сказать даже "убили" козлятиной! Завела себе нового француза и ни сколько не жалею!
Как - то странно вы воспринимаете прочитанное и не только мои посты! Урфин джюс пишет:
цитата:
Я не владею ситуацией и не знаю, как содержит собак Ольга (Зон Мирэкл), судя из Ваших постов, плохо.
Я понятия не имею, как содержатся собаки в питомнике Зон Мирэкл, но вид старушки шарпейки, заставил моё сердце сжаться от боли и жалости! Урфин джюс пишет:
цитата:
Старость, такая штука, что не знаешь, откуда грянет гром. Органы изнашиваются и никакое, даже самое лучшее содержание не может остановить процесс умирания. Та же печень, дает множество кожных проблем, начиная от элементарного зуда и кончая множественными поражениями кожи. И никакие лекарства в этом случае уже не помогают, они могут только облегчить состояние.
Печень очень замечательный орган, один из немногих, который имеет свойство восстанавливаться! Конечно не самостоятельно! Вообще геронтология, не стоит на месте! Поинтересуйтесь, за последние годы гериатрия предлагает многое в борьбе даже со старостью! Урфин джюс пишет:
цитата:
с чего Вы решили, что там только аллергические проблемы, в этом возрасте уже может быть все, что угодно.
Да Господь с вами, я диагнозы не ставлю ни по фото, ни вообще, просто нашла вот такую ссылку! И все же согласитесь, что собаки Тюбик выглядят ОЧЕНЬ(ТТТ) хорошо! fanat пишет:
цитата:
Это лишь улучшает качество жизни собаки и не более.
ВОТ ИМЕННО!!!! Качество жизни!!!! Вот мы владельцы, просто обязаны обеспечить это КАЧЕСТВО, в лепешку расплющиться, но обеспечить! В противном случае, лучше вообще не заводить ни каких животных! Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Собака породы шарпей, вопреки ужасному содержанию, прожила почти 14 лет.
Вот любишь ты всё передергивать! Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Значит, мы можем сделать вывод, что порода шарпей - очень крепкая, здоровая, долгоживущая!
Более того, долгожители есть в любой породе!!! Это заложено генетически! fanat пишет:
цитата:
И не стоит приписывать эту "заслугу" себе. А уж тем более упрекать других в том, что их старые собаки выглядят иначе...
Лично я вижу заслугу Тюбик , в том, как выглядят её собаки! Смотришь - любуешься! Чистые, гуляные, кормленые, ну очень ухоженные собаки! Тюбик пишет:
цитата:
Уберечь никто не в силах ,но не проглядеть ,предусмотреть мы в состоянии ,я уверенна ,что многое зависит от содержания : кормёжка ,выгул ,психическое состояние собаки ,когда она живёт в любви и ласке и чувствует себя любимой и нужной тоже дорогого стоит ,плюс своевременные прививки ,глистогонное ,необходимые добавки и профилактика .
А не делай владелец всего этого, долго ли проживет собачка любой породы или беспородная??? Урфин джюс пишет:
цитата:
Собаки Тюбик находятся в самом расцвете, там нет старых собак или собак с хроническими заболеваниями, которые совсем не зависят от условий содержания.
Вы внимательно читали Пост N: 148Тюбик ???? Ка де бо - 11 лет! Это расцвет???? Амбулю - 8 лет! Англичанке - 7 лет! Вашему Урфину 8,5 лет и вы его фото выставили в конкурсе "Дорогие мои старички"!!!!!!!!!!! Моей Виви 8 лет и она не старушка, так считаю не только я, но и она сама! Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
врали Вам заводчики, владельцы и ветеринарные врачи!
А они всегда врут!!! Особенно некоторые вет. врачи, а чаще всего - заводчики, но не все! Всё зависит от человека, а не от профессии или рода занятий!
Отправлено: 08.05.09 00:45. Заголовок: Одри Божоле Вы черес..
Одри Божоле Вы чересчур категоричны. И при однозначно хорошем уходе результаты получаются разные. Мой Устин в почти 11 лет вяжется и дает детей, а некоторые в 6 лет уже на сук не глядят, гормональный фон угасает и собака начинает стариться. Шарпеи видимо действительно неблагополучная порода, ввиду близкородственного скрещивания и породу часто называют "китайской вонючкой", не я придумала, прошу не бить. Но и среди них есть собаки с наследственным здоровьем. Мне такие к сожалению не встречались, провинция однако... Здоровый шарпей в возрасте 13-14 лет, это наверное нонсенс, а то что проблемы с кожей... если собаке это не мешает, то чего копья ломать, плешивых мужиков тоже много и никто от этого не помирал Старость никого не красит... У многих после 30 лет здоровые зубы? А это расцвет жизни у людей. Если же долгая достойная жизнь собаки заслуга заводчика, то честь ему и хвала!!!
Отправлено: 08.05.09 02:36. Заголовок: йохан француз пишет:..
йохан француз пишет:
цитата:
И при однозначно хорошем уходе результаты получаются разные. Мой Устин в почти 11 лет вяжется и дает детей, а некоторые в 6 лет уже на сук не глядят, гормональный фон угасает и собака начинает стариться
мой БЕЗ-умно любимый англичанин Боник после 6 лет перестал давать детей. и именно тогда вся кожа его покрылась проплешинами. какие только предположения не выдвигались и какие только анализы мы не сдавали, но никакое лечение ему так и не помогло. я считаю, что просто возрастное изменение гормонального фона привело к этому состянию кожи. в 8,5 лет по ряду причин я вынуждена была его усыпить до сих пор я страдаю синдромом "хочу такого КАК БОНИК" англичанка Ася, ничем никогда не болея, в 9 лет, с неестественно для такого возраста белыми и полным комплектом зубами и безупречным внешним видом, за месяц "сгорела и ушла" от рака желудка. а ее подружка и моя любимица Поночка в свои 9,5 лет вот так гуляет : злится если не удалось догнать : все-таки добивается своего : и, на мой взгляд, радуется жизни : шарпейку Шанель в 10 лет я сфотографировала, когда была у Ольги в гостях прошлым летом. ее фотографию я ставила в альбом "в гостях в питомнике Зон Мирэкл". никаких проблем с кожей у нее не было. Оля, передай привет Фенечке от меня! йохан француз пишет:
цитата:
Если же долгая достойная жизнь собаки заслуга заводчика, то честь ему и хвала!!!
Вы правы. и я думаю, что это генетическая педрасположенность к долгожительству собаки в любой породе. а уже содержание реализовывает или нет эту предрасположенность. много приятно наслышана в России про французиков долгожителей. и всегда сразу положительно думаю про их владельцев!
Отправлено: 08.05.09 07:22. Заголовок: Тюбик Аааа, это не ..
Тюбик Аааа, это не всё Ваше собачье семейство на фото? Так у Вас 6 собак? В квартире?
leanto Лена, У меня не сохранилость той фотки Шанельки. Поставь, пожалуйста! А то тут сравнивают собак с разницей в возрасте в 4-7 лет (для людей эта разница составила б 30-50 лет. Не правда ли, не совсем корректное сравнение 40 и 70-90 летних людей?). Ну а с Шанелькой сравнение ближе по возрасту, даже, если не учитывать её "больную напрочь породу" Привет передала на сегодняшней утренней прогулке
Одри Божоле Наташа, уж кому как не Вам знать, что средняя продолжительность жизни французского бульдога 8-9 лет. Именно поэтому я и выставила Урфина в конкурсе "Дорогие мои старички". От наследственности зависит сколько проживет живое существо и как оно будет выглядеть. Мне проще объяснить на людях. Есть люди, которые прошли сталинские лагеря( о каких условиях жизни тут можно говорить) и прожили долгую и жизнь, причем многие курили и пили. Есть люди, которые всю жизнь ведут правильный образ жизни(для примера Краморов), а живут совсем мало. Условия содержания, это не панацея, но необходимость, особенно в нашей породе, иначе французы жили бы еще меньше. Продолжительность жизни собаки (при хорошем уходе) не зависит от хозяев. От хозяев зависит только качество жизни, но при плохой наследственности, это только слегка отодвинет конец. Не далеко от меня жил фр. бульдог, его подобрали дворники, причем бульдог очень качественный. Он прожил 13 лет, возраст был установлен, как 4 года и ел одни макароны. Он всегда был весел и не страдал аллергией. Дворники пили и частенько он питался объедками со стола.
Продолжительность жизни собаки (при хорошем уходе) не зависит от хозяев.
НО! При плохом уходе, у собаки ещё меньше шансов прожить долго! Урфин джюс пишет:
цитата:
От хозяев зависит только качество жизни, но при плохой наследственности, это только слегка отодвинет конец.
Если уж собаке суждено прожить недолго, то владельцы просто обязаны сделать так, чтобы столь короткий срок собака прожила хорошо! Правильно питалась, гуляла, была вычесана, вымыта и залюблена до невозможности! ВОТ ТАК Я СЧИТАЮ! Урфин джюс пишет:
цитата:
Не далеко от меня жил фр. бульдог, его подобрали дворники, причем бульдог очень качественный. Он прожил 13 лет, возраст был установлен, как 4 года и ел одни макароны. Он всегда был весел и не страдал аллергией. Дворники пили и частенько он питался объедками со стола.
Я никак не могу понять вашей точки зрения! По вашему выходит, что собаке или любому другому существу, совершенно не нужен уход, ибо всё равно будет болеть (если такова его судьба) и в итоге умрёт! Что за пессимизм такой??? Не помню кто сказал из великих, что жизнь это вообще печальная штука, всегда кончается смертью! Урфин джюс пишет:
цитата:
уж кому как не Вам знать, что средняя продолжительность жизни французского бульдога 8-9 лет.
Я с этим не согласна категорически!!! Моя Боба дожила до 9 лет с эпилепсией и если бы не эпистатус из которого мы не смогли её вывести, то пожила бы ещё! Я из кожи вылезу, но постараюсь продлить жизнь Виви, Одри и Нонке, буду делать всё что смогу, а обеспечить им качество жизни, уж точно!!! Такова моя позиция! Я лучше на себе буду экономить во всем, но собаки мои будут хорошо питаться, продуктивно гулять, получать лучшее вет. обслуживание и т.д.!
Отправлено: 08.05.09 13:50. Заголовок: Урфин джюс Я полнос..
Урфин джюс Я полностью разделяю Вашу точку зрения в данном вопросе. Фенечка за свою жизнь тяжело болела дважды. В 4 мес. у неё была тяжелейшая пневмония, мне даже пришлось пару дней ночевать с ней у своей подруги Лены (ветврача), т.к. сидели мы над ней круглосуточно. Низкий поклон Лене, она вытащила её, хотя надежды было мало, честно скажу. Второй раз был прошлым летом. Заворот желудка... Счастье, что это произошло вечером, на глазах. Я положила её на стол Лене уже без сознания. Нам не удалось развернуть желудок без операции. Пришлось открывать брюшную полость... И ещё раз огромное спасибо Лене! Я знаю, что в таком возрасте далеко не каждый врач взялся бы оперировать собаку, дабы не пополнить своё личное кладбище. И вот почти уже год, как она с нами, чувствует себя хорошо, если не считать возрастного артроза на локтевых суставах. Кстати ещё год назад всё было значительно лучше, мы даже хотели выставить её на Националке шарпеев по ветеранам.
буду делать всё что смогу, а обеспечить им качество жизни, уж точно!!!
Как же Феня должна любить и быть любимой дожить до таких лет с её "болячками"!!!!! Если она в действительности страдала чем то или страдает , в моих глазах заслуга хозяина втройне в обеспечении ей качественной жизни !
Отправлено: 08.05.09 14:16. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Я полностью разделяю Вашу точку зрения в данном вопросе.
Оля! Какая "точка зрения"???? Хоть ты мне объясни! Все посты Урфин джюс , просто сотканы из противоречий самой себе! Лично я из постов Урфин джюс поняла только одно, ухаживай - не ухаживай, всё одно помрет, т.е. "пускаем" собаку на выживание, а там как Господь решит! А главное, через почти все посты Урфин джюс , красной нитью проходит стойкое, непоКОБЕЛИмое мнение, что во всех болезнях бульдогов виноваты исключительно заводчики! Разубедить её в этом не удалось ещё никому! Ты эту точку зрения поддерживаешь?????
Отправлено: 08.05.09 14:29. Заголовок: Наташа, Я не знаю, к..
Наташа, Я не знаю, как тебе объяснить. Насколько я понимаю, она свою точку зрения выразила жирным шрифтом. Прочитай каждое слово! Именно в этом я с ней и согласна. Ведь и ты не смогла вывести из эпистатуса Божью Коровку, хотя, куда уж лучше уход был. Не всё зависит от нас, к сожалению. Очень многое зависит от заводчика конкретной собаки, конкретной линии. Отец Моей Шанельки Хеппи Хауз Шоумен в 12 лет был ещё хив и здоров, сейчас не знаю, они давно живут в Швеции со своей заводчицей и владелицей Ириной Фединой.
Отправлено: 08.05.09 14:43. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет; " Заворот желудка... Счастье, что это произошло вечером, на глазах. Я положила её на стол Лене уже без сознания. Нам не удалось развернуть желудок без операции." Я извиняюсь может не в тему, но можно узнать по каким признакам Вы определили заворот на глазах.? Я имела такой опыт, но у меня закончилось все по другому - это оказались газы, которые так быстро скапливались, что собака на глазах превращалась в футбольный мяч. К ближайшему ренгену я летела в комнатных тапочках через лес. И только когда врач принял нас я держала собаку на руках и услышала характерное шипение и запах.... А как это определили Вы? Если можете поделитесь. И как можно повернуть желудок без операции? Мне газы под наркозом предложили вывести!
Отправлено: 08.05.09 14:44. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) !..
Ольга (Зон Мирэкл) ! Оль! Урфин джюс пишет:
цитата:
Продолжительность жизни собаки (при хорошем уходе) не зависит от хозяев. От хозяев зависит только качество жизни, но при плохой наследственности, это только слегка отодвинет конец.
Я с огромным трудом, но все же "отодвинула конец" Божьей Коровки на 7 лет, а это совсем не "слегка"! Я не ставлю себе это в заслугу, я только хочу сказать, что МНОГОЕ зависит от владельца! Ведь для тебя ценен и важен каждый хороший, ответственный владелец для собак твоего питомника!!! И ты, и я, не раз видели отличных, просто суперских щенков, которые попали к отвратительным владельцам и были не только плохо выращены(чем загубили труд заводчика), но ещё из - за отсутствия должного ухода на много раньше умерли!
Одри Божоле Простите, но уже не до политкорректности. Вы никого не слышите кроме себя, Вы позволяете себе оскорблять и обвинять в некомпетентности всех и вся. У Вас, простите очень хромает аналитика, Вы не можете связать причину и следствие. Где Вы прочли, что во всех бедах породы я обвиняю заводчиков, Вы несете ерунду. Вы все переводите лично на себя или людей, которые Вам близки, если заметите, я ни разу не перешла на личности. Где Вы прочли, что я пишу, что собакам не нужен уход. Бред, сплошной злостный бред и желание конфликта любой ценой. Вы хотя бы научитесь читать, что написано, а не то, что Вам привиделось. Очень трудно вступать в дискуссию с человеком, который не видит многовариантность проблем. Вам бесполезно проводить примеры, правда думаю, что только Вам, остальные все-таки могут отличить зерна от плевел.
Отправлено: 08.05.09 16:54. Заголовок: Одри Божоле я так по..
Одри Божоле я так понимаю Урфин джюс пишет:
цитата:
Продолжительность жизни собаки (при хорошем уходе) не зависит от хозяев. От хозяев зависит только качество жизни, но при плохой наследственности, это только слегка отодвинет конец.
что она хочет сказать, что хороший уход не дает 100 процентового долголетия. По-моему Вы говорите об одном и том же.
Оля! Какая "точка зрения"???? Хоть ты мне объясни! Все посты Урфин джюс , просто сотканы из противоречий самой себе!
Вот такие перлы и вовсе считаю оскорбительными. Человек не вник ни в один пост. Извините, но я очень хороший аналитик.Одри Божоле , учитесь думать, а не только бросать лозунги, все это хорошо до поры, до времени.
Отправлено: 08.05.09 18:07. Заголовок: Урфин джюс ! Я не зн..
Урфин джюс ! Я не знаю какой вы аналитик, но вас крайне сложно понять! Я долго пыталась вникнуть в смысл большинства ваших постов и поняла только то, что уже писала выше! Кстати, не я одна, что видно из постов ваших "оппонентов" в некоторых "горячих" темах форума! Урфин джюс пишет:
цитата:
Одри Божоле , учитесь думать, а не только бросать лозунги,
Благоволите привести пример моих "бездумных" постов и "лозунгов"! Премного буду вам благодарна! Урфин джюс пишет:
цитата:
Вот такие перлы и вовсе считаю оскорбительными.
Похоже вы считаете оскорбительным любое мнение отличное от вашего! Урфин джюс пишет:
цитата:
Вы позволяете себе оскорблять и обвинять в некомпетентности всех и вся.
Опять вынуждена просить привести примеры и перечислить "всех", кого "обвинила в некомпетентности"! Урфин джюс пишет:
цитата:
Вы не можете связать причину и следствие.
Собаку плохо кормят, не гуляют, не лечат, в следствии выше изложенного: Вариант №1 - она прожила долгую счастливую жизнь. Вариант №2 - она болела и умерла не дожив до старости. Предлагаю вам, как "очень хорошему аналитику" выбрать верный (для вас) вариант! Лично я, руководствуясь логикой, ДУМАЮ и верю, что хороший уход, своевременное лечение и профилактика болезней, пусть не на очень много, но продлевают жизнь любому живому существу! За сим позвольте откланяться, ибо споры с вами бессмысленны!
Одри Божоле Начнем с того, что если мнение совпадает с Вашим личным опытом, то оно верное, если нет, то оно заведомо неверное. Вы только забываете, что ваш личный опыт во-первых, субъективен, во-вторых, не желаете прислушаться к статистике. Урфин джюс пишет:
цитата: уж кому как не Вам знать, что средняя продолжительность жизни французского бульдога 8-9 лет.
Я с этим не согласна категорически!!! Моя Боба дожила до 9 лет с эпилепсией и если бы не эпистатус из которого мы не смогли её вывести, то пожила бы ещё! Я из кожи вылезу, но постараюсь продлить жизнь Виви, Одри и Нонке, буду делать всё что смогу, а обеспечить им качество жизни, уж точно!!! Такова моя позиция! Я лучше на себе буду экономить во всем, но собаки мои будут хорошо питаться, продуктивно гулять, получать лучшее вет. обслуживание и т.д.! С чем Вы не согласны категорически, с данными статистики? Как вы продлите жизнь собаке, если одна генетически запрограммирована 8 лет, а другая на 18.Вы хоть понимаете, что вы говорите? При самом лучшем уходе, против природы не попрешь. Одри Божоле пишет: Лично я из постов Урфин джюс поняла только одно, ухаживай - не ухаживай, всё одно помрет, т.е. "пускаем" собаку на выживание, а там как Господь решит! Прошу привести мне цитату, где я такое написала, не терплю пустых оговоров.Одри Божоле пишет:
цитата:
Похоже вы считаете оскорбительным любое мнение отличное от вашего!
Прошу привести хоть одно мнение, которое несло бы информацию и было доказана его правильность, а я бы на это мнение по хамски ответила. Ваш подход таков: чистите зубы каждый день и они у вас будут всегда здоровы прививайтесь каждый год от гриппа и никогда не заболеете правильно питайтесь и у вас всегда будут здоровые внутренние органы. Все это правильно, но не избавит от проблем, которые передаются по наследству, причем заметьте, я не говорю о заболеваниях, но даже расположенность к заболеваниям очень часто профилактикой не лечится, хотя бы по тому, что для всего должен быть комплекс. Спорить я с Вами и не собираюсь, но хамства и оговоров не приемлю. Уж извините, не нравится мне это. Добавлю, насчет оговоров, это где Вы Ольге(Зон Мирэкл) пишите, что я во всех бедах виню заводчиков. Некрасиво это.
Хочу добавить, чтобы мои слова снова не были извращены. Без сомнения, уход за собакой нужен и конечно необходимо и правильно кормить, и прививать, и гулять, и любить. Но..., если природа отмерила жить собаке 10 лет, или 5, или 15, эту программу мы изменить не можем, это биология, это жизнь, это господь бог. Точно также, как и человеку, кто-то живет 100 лет, а кто-то и до 50 не доживает и никакая профилактика и правильный образ жизни это не меняют. Это зависит от генетической наследственности и иммунитета.
Отправлено: 08.05.09 21:55. Заголовок: С запозданием в сутк..
С запозданием в сутки хочу уточнить, что мои слова о некорректности противопоставления своей старой собаки чужой адресовались не Тюбик , а Ольге Зилотиной после её поста №397
Друзья, не кажется ли вам, что тема из "бизнесной" превратилась в "геронтологическую"?
Отправлено: 08.05.09 23:57. Заголовок: renuar Это у вас пр..
renuar Это у вас просто интерес или очередное подковыривание? Будем считать, что интерес, поэтому отвечу серьёзно Видите ли, мне очень интересна ветеринария, я жалею, что в своё время не пошла учиться в вет, поддавшись отторжению этой специальности обывателями. Тогда это называлось "крутить коровам хвосты". С Леной-ветеринаром мы дружим семьями более 20 лет. Очень благодатная почва при имеющемся интересе. Мне очень часто приходилось ассистировать при операциях в неурочное время, когда мы сидели за чайком, а привозили "сложный и срочный случай" - сбитую машиной или разодраную в драке в собаку, выпавшую из окна кошку, ну и завороты, после вечерней кормёжки, ближе к ночи подтягивались несчастные пациенты. Кроме того, я часто бываю и в клинике, где она работает, так, ради интереса и пополнения знаний. Так что определённый опыт у меня есть, очень многие вещи могу делать сама.
Мои предположение о завороте подтвердились специалистом:(((. Иногда желудок удается развернуть зондом, который, естесственно, вводится под наркозом. Дело в том, что заворот происходит на фоне расширения желудка, наполнения его газами. В какой-то момент желудок переворачивается и пережимает и кишку ,и все сосуды, соответственно. Если своевременно не развернуть, не очистить и не промыть желудок (делается промывание подкислённой водой в большом количестве) - смерть неминуема. Так вот зондом нам не удалось его развернуть, пришлось открыть собаку и разворачивать желудок руками. Лена занималась этим, а я в это время вставляла зонд и промывала желудок, поскольку одному с этим делом справиться невозможно. Надеюсь, я всё понятно объяснила? Я тоже понимаю, что не совсем в тему, но оставить без ответа не могла.
Отправлено: 09.05.09 00:42. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..
Ольга (Зон Мирэкл) спасибо за ответ. Просто я действительно не могла взять в толк что такое может быть именно от газов. У больших пород это часто от жидкой пищи. Меня сразила Ваша фраза "случилось на глазах", как это можно увидеть кроме опухающего на глазах живота? И сколько по вашему минут до начала некроза кишечной ткани? 15мин? И всегда ли бывает рвота? И последнее Вы сталкивались с таким у французев?
Отправлено: 09.05.09 00:54. Заголовок: renuar При завороте..
renuar При завороте живот выпирает в правую сторону (хотя желудок находится в левой). Там же при простукивании слышен определённый звук. (А слева нет). И не только от жидкой пищи. У Фенечки был сухой корм, даже жидкости мало было в желудке. Когда-то у моей ротвейлерши заворот случился на пустой желудок, вымыли оттуда несколько гранул размокшего сушняка. И всё. До полного некроза, думаю, несколько часов. При частичном можно спасти собаку. В нашем случае дело было не в некрозе, а, вероятно, в возрасте, так как ткани ещё были розовые внутри. Я имею в виду, потерю ею сознания. Рвоты ещё не было, но ведь она бывает, когда собака пытается пить. У французов случая заворота не припомню.
цитата: Кстати, спустить газы (если дело просто в них) возможно толстой иглой через брюшину без всякого наркоза.
Это описано у Хэрриота применительно к коровам. С небольшой студенческой шалостью.
О, да!
Почитайте, не пожалеете!
Это глава 16 из сборника "О всех созданиях- больших и малых", Джеймс Хэрриот.
-- Мы должны проводить операции на фермах с должным профессионализмом. Нашарили в сумке какие попало инструменты и давай кромсать животное! Ну куда это годится? Необходима чистота, даже стерильность, когда возможно, и, конечно, строжайшее соблюдение методик. А потому он возликовал, обнаружив у полковничьей коровы травматический ретикулит* (инородное тело во втором отделе ее желудка). -- Ну мы покажем старине Губерту, как это делается! Он никогда не забудет, что такое подлинно научная ветеринарная хирургия! На нас с Тристаном была возложена роль ассистентов, и наше прибытие на ферму, бесспорно, отличалось немалой внушительностью. Процессию возглавлял Зигфрид, выглядевший весьма щегольски в новехоньком твидовом пиджаке, которым он очень гордился. Со светской непринужденностью он пожал руку полковнику, и тот добродушно осведомился: -- Так вы собираетесь оперировать мою корову? Извлечь проволоку? Я был бы рад посмотреть, если вы позволите. -- Ну, разумеется, Губерт. Разумеется. Вы убедитесь, что это крайне интересно. В коровнике нам с Тристаном пришлось повозиться. Мы поставили около коровы стол, а на нем разложили новые металлические лотки с аккуратными рядами сверкающих стерилизованных инструментов. Скальпели, пинцеты, зонды, корнцанги, шприцы, иглы, кетгут и шелковые нитки в стеклянных банках, рулоны ваты, пузырьки со спиртом и прочими антисептическими средствами.
* В отличие от лошадей коровы часто заглатывают попавшие в корм острые предметы: гвозди, проволоку. Задержавшись в сетке (по латыни -- ретикулум), инородные предметы прокалывают ее стенки, диафрагму, травмируют сердечную сорочку и мышцу. В результате возникает травматический перикардит и животное гибнет.
Зигфрид распоряжался, счастливый, как мальчишка. У него были чудесные руки, и всегда стоило посмотреть, как он оперирует. Я без труда читал его мысли. Это, думал он, будет образцово-показательная операция. Когда все наконец было устроено по его вкусу, он снял пиджак и облачился в ослепительно белый халат. Пиджак он вручил Тристану, но тут же гневно возопил: -- Да не бросай ты его на бочку с отрубями! Ну-ка дай его мне. Я найду для него безопасное место! -- Он с нежностью почистил новый пиджак и осторожно повесил его на вбитый в стену гвоздь. Тем временем я выбрил и обработал спиртом нужный участок на боку коровы, и все было готово для местной анестезии. Зигфрид взял шприц и быстро обезболил участок. -- Вот тут мы сделаем разрез, Губерт. Надеюсь, у вас крепкие нервы. -- Ну, мне не раз приходилось видеть кровь. Не беспокойтесь, в обморок я не хлопнусь! -- Полковник широко улыбнулся. Уверенным ударом скальпеля Зигфрид рассек кожу, затем мышцы и наконец осторожно и точно разрезал поблескивающую брюшину. Открылась гладкая стенка рубца (так называется первый отдел желудка). Зигфрид взял другой скальпель и примерился, где лучше сделать разрез. Он уже поднял его, но тут стенка рубца неожиданно выпятилась. -- Странно! -- пробормотал он. -- Возможно, скопление газов, -- и, невозмутимо задвинув мягким движением протуберанец обратно, снова занес скальпель. Но едва он отнял ладонь, как рубец вылез наружу -- розовое полушарие величиной побольше футбольного мяча. Зигфрид затолкал его обратно, но рубец тут же выскочил снова, раздувшись до поразительной величины. Теперь Зигфрид вынужден был пустить в ход обе ладони, и только тогда ему удалось вернуть желудок на положенное ему место. Несколько секунд он простоял, держа руки внутри коровы и тяжело дыша. На лбу у него выступили капли пота. Затем он очень осторожно вынул руки. Ничего не произошло. По-видимому, все обошлось. Зигфрид снова потянулся за скальпелем, и тут рубец, словно живой, опять выпрыгнул наружу. Впечатление было такое, будто из разреза вылез весь желудок -- скользкий блестящий ком, который расширялся и вздувался, пока не поднялся до уровня его глаз. Зигфрид уже не пытался изображать невозмутимость: обхватив ком обеими руками и отчаянно напрягая все силы, он давил на него, чтобы отжать вниз. Я кинулся к нему на помощь и услышал его хриплый шепот: -- Что же это такое, черт подери? Он явно опасался, что этот пульсирующий орган был какой-то неведомой ему частью коровьего организма. Мы молча отжимали ком вниз, пока он почти весь не вошел в разрез. Полковник внимательно следил за нами. Он никак не ожидал, что операция окажется настолько интересной. Его брови чуть-чуть поднялись. -- Наверное, газы, -- пропыхтел Зигфрид. -- Передайте мне скальпель и посторонитесь. Он вонзил скальпель в рубец и резко дернул вниз. Я был очень рад, что посторонился. Из разреза вырвалась струя полужидкого содержимого желудка -- зеленовато-бурый вонючий Фонтан, взметнувшийся из недр коровы так, словно там заработал невидимый насос. Струя ударила прямо в лицо Зигфрида, который не мог отпустить рубец, иначе он провалился бы в брюшную полость и загрязнил ее. Его ладони лежали по сторонам разреза, и он стойко сохранял свою позицию, а мерзкая жижа лилась ему на волосы, стекала за шиворот, пятнала белоснежный халат. Иногда гнусная струя взметывалась и подло орошала все вокруг. Почти сразу лотки со сверкающими инструментами были полностью залиты. Аккуратные ряды тампонов, стерильные рулончики ваты исчезли бесследно, но и это еще было не все: особенно дальнобойная порция щедро забрызгала новый пиджак, висевший на стене. Лицо Зигфрида было настолько залеплено, что я не мог рассмотреть его выражения, но его глаза выразили в этот момент глубочайшую муку. Брови полковника тем временем поднялись до предела, челюсть отвисла, и он смотрел на эту сцену в полном ошеломлении. Зигфрид, все еще упрямо не разжимавший рук, занимал в ней центральное место и неколебимо стоял посредине зловонной лужи, доходившей до половины его резиновых сапог. Он словно сошел с иллюстрации, изображающей островитян Тихого океана: волосы подсыхали жесткими завитками, на коричневом лице сверкали белки глаз. Затем струя спала и на пол стекли последние капли. Теперь я мог раздвинуть края разреза, Зигфрид ввел в него руку и ощупью прошел в сетку. Я глядел на него, пока он шарил по напоминающей соты внутренней поверхности этого отдела коровьего желудка, почти прижатого к диафрагме. Зигфрид удовлетворенно крякнул, и я понял, что он нащупал проволоку. Несколько секунд спустя она была извлечена. Тристан тем временем лихорадочно отыскивал и отмывал банки с кетгутом и нитками, так что разрез в рубце удалось быстро зашить. Героическая стойкость Зигфрида была вознаграждена: дело обошлось без загрязнения брюшины. Он молча и быстро сшил мышцы, наложил швы на кожу, а затем обработал рану. Все выглядело отлично. Корова сохраняла полную невозмутимость. Благодаря анестезии она даже не заметила титанической борьбы, которую мы вели с ее внутренностями. Более того, избавленная от проволоки, она, казалось, уже почувствовала себя лучше. Уборка потребовала немало времени; особенно трудно оказалось придать презентабельный вид Зигфриду. Мы усердно лили на него ведра воды, а он скорбно чистил щепочкой свой пиджак. Толку от этого не было никакого. Полковник сердечно его благодарил. -- Идемте в дом, дорогой мой. Идемте, выпьем! -- Но в его голосе чувствовалось некоторое напряжение, и он благоразумно не подходил к своему приятелю ближе чем на пять шагов. Зигфрид накинул на плечи погубленный пиджак. -- Нет, Губерт, спасибо. Вы очень любезны, но нам, к сожалению, пора. -- Мы вышли из коровника, и он добавил: -- Я думаю, день-два и ваша корова начнет есть нормально. Недели через две я заеду снять швы. В тесноте машины нам с Тристаном некуда было отодвинуться. Мы высунулись в окна, но легче нам от этого не стало. Мили две Зигфрид хранил молчание, потом он посмотрел на меня, и его полосатое лицо расплылось в улыбке. Твердости духа ему было не занимать стать. -- В нашей профессии, мальчики, никогда не знаешь, что тебя поджидает за поворотом, но вы вот о чем поразмыслите: операция-то удалась!
У жвачных животных четырехкамерный желудок, состоящий из рубца, сетки, книжки и сычуга; пища сначала попадает в рубец, где под действием микрофлоры идут бродильные процессы; при нарушении бродильного процесса в рубце образуются газы и он резко вздувается, что может привести к гибели животного. В этих случаях прокалывают рубец стилетом, на который надета металлическая трубка (гильза). Стилет извлекается, и через гильзу отходят газы. Через нее же вводят противобродильные лекарства.
и ошеломленный свистом выходящих наружу газов, не нашел ничего лучше, как поднести к гильзе пробойника зажигалку. Пламя полыхнуло так, что запалило солому, и коровник сгорел дотла. А Фред тут же уехал куда-то далеко – на Подветренные острова, кажется.
Заворот желудка плотоядных - хирургическое заболевание, которое развивается при механической непроходимости кардиального и пилорического сфинктера желудка в следствии накопления в нем газов и последующим развитием шокового состояния организма, приводящем к летальному исходу, протекающее остро или молниеносно. Заворот желудка собак - полиэтиологичное заболевание. Этиология данного заболевания характеризуется следующими факторами:
1. Анатомические, которые включают в себя слабый связочный аппарат желудка: желудочно-селезеночная связка у собак весьма рыхлая, а желудочно-ободочная отсутствует, в результате чего желудочно-печеночная связка и кардий с одной стороны, пилорическая часть и желудочно-двенадцатиперстная связка с другой образуют только две точки стабильности желудка в брюшной полости. Кроме того, желудок у собак имеет способность легко увеличиваться в объеме, что связано с его анатомическими и физиологическими особенностями. У крупных, вытянутых в длину собак при наполнении желудка образуется продольная ось, вокруг которой и вращается желудок.
2. В следующую группу можно отнести причины, связанные с кормлением. В большинстве анамнезов (до 90%) собак с диагнозом “заворот желудка собак” присутствует кормление объемистыми кормами (геркулес, пшенная каша и т.д.) и особенно обильное кормление перед прогулкой. Это связано с тем, что данные корма имеют способность к легкому сбраживанию с обильным газообразованием. Однако, в некоторых случаях в анамнезе присутствует концентратный или полуконцентратный тип кормления собак.
3. Генетическая предрасположенность собак. Считается, что заворот желудка собак рецессивно наследуемый признак. Сюда можно отнести и факторы, связанные с пропорциями тела некоторых собак. Доказано, что наибольшая предрасположенность к заболеванию ЗЖС, имеют собаки, с отношением длинны грудной стенки к ее глубине равной 1.6 и более.
4. Нарушение физиологии желудка. Известно, что, несмотря на все предрасполагающие факторы заворота желудка, причиной для начала заболевания становятся нарушения физиологии желудка, печени и поджелудочной железы (гастриты, атонии желудка, холециститы, и др.). Эти заболевания влияют на переваривание пищи, и как следствие могут вызвать гастрэктазию.
5. Последняя группа этиологических факторов, необходимо отметить- связана со стрессовыми состояниями животных. Имеются данные о развитии данного заболевания у собак во время стрижки или при появлении в доме другого животного.
Патогенез заболевания имеет следующую структуру: первоначально увеличенный желудок вследствие переедания, заглатывания воздуха, или острого расширения поворачивается вокруг своей продольной или поперечной оси, увлекая за собой селезенку. В результате сдавливания их питающих сосудов, нарушается кровоснабжение, как стенки желудка, так и селезенки. В результате острой спленомегалии возникает и развивается синдром дессиминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС-синдром). Следующий этап - нарушение циркуляции крови по каудальной полой вене и воротной вене печени вследствие их сдавления. В свою очередь это приводит к уменьшению объёма циркулирующей крови в малом круге кровообращения, что приводит к застойным явлениям в легких и развитию отека легких , гиповолемическому и гипоксичечкому шоку. Расширенный желудок давит на диафрагму, не позволяя использовать брюшной тип дыхания, из-за уменьшения объема циркулирующего воздуха . Смерть животного наступает от гипоксического шока, от остановки работы сердца.
Лечение - хирургическое. При истинном завороте желудка (перекруте более чем на 90 градусов) для придания желудку анатомически правильного положения используется лапаротомический метод. Даже после успешно проведенной операции смертность в послеоперационный период достигает 50 %, а возникновение рецидивов заболевания 30%. Нами было решено провести исследование хирургического метода профилактики послеоперационной смертности заболевания- спленэктомии с одновременной правосторонней гастропексией.
Спленэктомия- удаление селезенки. Необходимость спленэктомии при завороте желудка у собак давно обсуждается практикующими врачами. Противники этого метода утверждают, что удаление селезенки влечет шоковое снижение уровня гемоглобина и эритроцитов, а так же иммунную депрессию организма. Сторонники спленэктомии говорят о связи спленомегалии, которая присутствует при завороте желудка с токсическим эффектом и развитием почечной недостаточности, возникновении послеоперационного спленита, нередко приводящего к повторной операции.
Гастропексия- метод создания искусственного анастомоза между желудком и брюшной стенкой. Известно, что пустой сокращенный желудок лежит в области 9-го межреберья и соприкасается с печенью, петлями кишечника и селезенкой, однако при его растяжении область большой кривизна соприкасается с брюшиной в правом подреберье. Технически это достигается путем нахождения точек правильного анатомического соприкосновения желудка и брюшины, рассечения серозной оболочки желудка и брюшины с последующим их сшиванием неабсорбирующим шовным материалом. После сращения рассеченных тканей формируется дополнительная точка стабильности желудка в брюшной полости.
Во время исследования хирургической профилактики заворота желудка собак, мы наблюдали группу животных из 22 особей разных пород, полов и возрастов. Основную часть группы- 77% составляли собаки старше 6 лет, весом более 25 килограмм, 54%- суки. В породном отношении группа разделилась следующим образом: восточно-европейская овчарка-26%, большой датский дог-21%, доберман и ризеншнауцер по 9%, другие породы-35% от общего числа животных. Сезонность заболевания не наблюдалась.
Из общего числа животных мы сформировали две группы животных по 11 голов, к которым применяли различные методы операции.
У первой группы животных после проведения противошоковой терапии методом лапаротомии медианным разрезом проводили гастротомию, удаление пищевых масс из желудка, зашивали операционную рану стенки желудка швом Пирогова-Черни, придание ему анатомически правильного положения в брюшной полости, проводили правостороннюю гастропексию и спленэктомию, после чего зашивали операционную рану брюшной стенки. У второй группы животных спленэктомия не проводилась. Животные по группам распределялись выборочно.
Состояние животных в послеоперационном периоде мы оценивали методом клинических осмотров, а так же биохимическими и клиническими анализами крови на третий, пятый, восьмой, день после операции. В таблице приведены наиболее информативные показатели крови для наших исследований. Клинические анализы проводились на базе лаборатории ветеринарной клиники “Идеал”, биохимические - лаборатории Invitro.
По данным таблицы достоверно видно, что хотя спленэктомия и приводит к большему снижению уровня гемоглобина и эритроцитов в крови, однако эти показатели начинают подниматься уже на восьмой день после операции. У собак , к которым не была применена спленэктомия кроме небольшого снижения уровня Hb, происходит значительное повышение СОЭ, что свидетельствует об обширном очаге воспаления в организме (сплените), и повышение уровня мочевины и креатинина, что выявляет наличие почечной недостаточности, клинически проявляющейся рвотой.
Выводы. В результате проведенных исследований, нами было установлено, что проведение спленэктомии с одновременной правосторонней гастропексией во время операции у собак, с диагнозом “Заворот желудка” значительно снижает вероятность возникновения послеоперационных осложнений сердечно-сосудистой и мочевыводящей систем, связанных с повышением вязкости крови, наличием в ней разрушенных эритроцитов из увеличенной селезенки, и проявляющихся возникновением почечной недостаточности и сердечными патологиями.
йохан француз, Ольга (Зон Мирэкл ) большое спасибо! И еще вопрос, может кто-нибудь поделится статьями об использовании гирудотерапии в лечении собак? Я где-то на форуме читала, а вот потом найти не смогла. Ну и что бы не быть навязчивой, это надо для пополнения знаний и более удачного разведения-бизнеса. О, теперь по теме?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Потому что боялись повторения генетической эпилепсии. И все равно не обошлось без проблем - кое-что кое-где вылезло. Но мы же тоже не ропщем.
koldynya пишет: 
Бизнес - когда "дело" приносит ежемесячную прибыль,ну хоть 10 - ти процентную! В кинологии БИЗНЕС, это когда питомник более, ну хотя бы 30 - 50 голов, постоянно находящихся в питомнике собак репродуктивного возраста + перекупка и перепродажа щенков разных пород! 
.
) питомников в Америке, тоже одноэтажные. они "скрещивают" исключительно породистых собак, а каждой состоявшейся вязке у них есть целые страницы обоснований. питомников, работающих на "отказниках" НЕ ЗНАЮ! 
Он в потрясающей форме!!! 
англичанка Ася, ничем никогда не болея, в 9 лет, с неестественно для такого возраста белыми и полным комплектом зубами и безупречным внешним видом, за месяц "сгорела и ушла" от рака желудка. а ее подружка и моя любимица Поночка в свои 9,5 лет вот так гуляет 
: 
йохан француз пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума