Отправлено: 29.03.09 11:55. Заголовок: Условное название: Разведение=бизнес?

...

 Отправлено: 26.04.09 21:46. Заголовок: 8 лет назад после см..

8 лет назад после смерти коккера мы хотели завести шарпея. Я начала обзванивать продавцов щенков и попала на одну женщину, которая недавно потеряла свою собаку, она сгорела за пару дней от почечной недостаточности в молодом возрасте. Так вот она мне сказала, а потом это подтвердилось из литературных источников, что эти собаки все сплошь генетически предрасположенны к куче разных заболеваний. В принципе нет здоровых шарпеев и живут они не больше 6 лет. После этого я завела своего первого бульдога.

 Отправлено: 26.04.09 21:51. Заголовок: L-Buk пишет: В прин..

L-Buk пишет:

цитата:

В принципе нет здоровых шарпеев и живут они не больше 6 лет.

А если я найду и покажу Вам здорового шарпея старше 6 лет, он не будет шарпеем?
Может, не стОит так категорично писать?
Очень много людей, не знакомых с французами, уверены, что настоящий породистый француз должен хрюкать, пукать и храпеть во сне. И что они в юности умирают "от больного сердца".
Но ведь это не правда, не так ли?

 Отправлено: 26.04.09 22:00. Заголовок: Юля(balulis) пишет: ..

Юля(balulis) пишет:

цитата:

Вы простые любители и мы простые заводчики сами имеем при рождении определённый генетический набор болезней и проблем

И я об этом сразу подумала. И мы рождены с набором болезней. И своим детям, увы, мы их передаем...

 Отправлено: 26.04.09 22:48. Заголовок: fanat пишет: Юля(b..

fanat пишет:

цитата:

Юля(balulis) пишет: цитата: Вы простые любители и мы простые заводчики сами имеем при рождении определённый генетический набор болезней и проблем

Думаю, это не совсем правильно. Рождаются люди, как говорят теперь, больные и практически здоровые.Те, которых называют практически здоровыми имеют не болезни, а предрасположенность к ним. Болезнь может возникнуть при определенных обстоятельствах, но ее может и не быть. Мы несем генетическую информацию и расположенность к тем или иным заболеваниям. К тому же, именно у человека, очень большую роль в возникновении болезни играет психика. Человеческие пары создаются по другим принципам, здесь главную роль играют эмоции, а вот при плановом разведении собак, очень важно иметь много правдивой информации.

 Отправлено: 26.04.09 23:00. Заголовок: Урфин джюс пишет: Б..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Болезнь может возникнуть при определенных обстоятельствах, но ее может и не быть. Мы несем генетическую информацию и расположенность к тем или иным заболеваниям. К тому же, именно у человека, очень большую роль в возникновении болезни играет психика.

Это совершенно верно и для собак.И для других живых существ тоже.
Урфин джюс пишет:

цитата:

очень важно иметь много правдивой информации.

А это очень желательно и при создании человеческой семьи,только не всегда осуществимо.

 Отправлено: 27.04.09 11:29. Заголовок: Урфин джюс пишет: а..

Урфин джюс пишет:

цитата:

а вот при плановом разведении собак, очень важно иметь много правдивой информации.

Вот с этим я согласна. Ведь зачастую заводчики скрывают болезни своих собак и люди, приобретающие щенка не знают к чему он предрасположен.

 Отправлено: 27.04.09 11:55. Заголовок: Марианна , я не спец..

Марианна , я не специалист и не настаиваю на своей точке зрения, я озвучила слова заводчицы, как говорится: "За что купила, за то и продаю". У меня тоже есть пара знакомых шарпеев и они не очень здоровы. У одних из них собака тоже неожиданно умерла лет в 6, завели другую, у нее задние лапы снаружи лысые ( я думала сначала, что это так и должно быть) - оказалось из-за аллергии.
Я сама читала, что современный шарпеи произошли из очень небольшого количества (меньше десятка) оставшихся высоко в горах собак, уцелевших после культурной революции в Китае. Один американец занялся восстановлением породы в 80-е годы 20 века. Американские шарпеи здоровее китайских, это сказал мой вет.

 Отправлено: 27.04.09 12:26. Заголовок: L-Buk пишет: Америк..

L-Buk пишет:

цитата:

Американские шарпеи здоровее китайских,

Они ВСЕ произошли от того 10 собак-а значит ВСЕ несут в генах те проблемы,которые есть в породе.Неважно-американские они или китайские.

 Отправлено: 27.04.09 13:17. Заголовок: Немного отвлекаясь о..

Немного отвлекаясь от темы :)
ИМХО, если говорить о предрасположенности к различным болячкам, то немаловажно знать не только "кто и что несет", но и саму историю породы. Даже не в том смысле, "от какого количества собак произошли", а скорее "для чего выводились". Чтобы знать откуда у всех этих предрасположенностей ноги растут, хотя бы чисто для самообразования.
Ведь только последнее время (в последние 50-70 лет) у "не рабочих" пород стал вестись отбор по здоровью. Да люди раньше проще были, ну заболел, ну сдох, ну и что? и мысли не возникало, что детям-то может букет наследственных болячек достался. Да и генетика была, мягко говоря, не передовой наукой.
Возьмем тех же шар-пеев. Выводились для боев и только, за сим "срок годности" собак был года 2-3 -> если до 2-3 лет собака не болела и могла драться-> хорошая собака, после 2-3 лет собаку "списывали" и отбор по болячкам по сути не велся (в т. ч. и по предрасположенности к аллегиям, т . к. аллергия на мешает выполнять функцию - драться). Зато велся всегда отбор на складчатость (выгодно забить складками рот противнику), отсюда и имеем завороты век, губ. Ну и так далее.
Или френчи (мопсы, пекинесы и др. брахицефальная декорация). Всегда отбор велся только на умильную мордашку, красивенькое тельце добренький характер. А то что это тельце, например, на таких ногах, на которых собака ходить не может или может но не долго (ну и ладно, можно ведь и на руках носить), то есть изначально от собаки кроме как "выглядеть" ничего не требовалось, а что этот вид за собой тянет только сейчас задумались.
И если сравнить, например, с сеттерами, у которых согласно функции (не только нюх всегда от них требовался, но и движения, скорость, выносливость) сейчас даже к пироплазмозу что-то типа иммунитета - за сезон можно 1-2 сотни клещей снять (среди них по любому хоть один да пироплазмозный) и собака не болеет, а тот же френч с первого же заразного клеща с ног валиться.
Как-то так.

 Отправлено: 27.04.09 13:31. Заголовок: virago пишет: Или ф..

virago пишет:

цитата:

Или френчи (мопсы, пекинесы и др. брахицефальная декорация).

Ну как можно ставить в один ряд френчей и другую брахицефальную декорацию?
На мой взгляд - это просто оскорбление.
Что общего у бульдогов и остальных - подразумеваемых в этом списке?
Короткая морда?
И это ВСЁ. Больше - ничего общего.
Еще какие-то умники из FCI додумались французов отнести к 9 группе - декорация. Пудели, пекинесы, бульдоги, чихуашки. Супер...

У бульдогов и прочих брахицефалов совершенно разная история происхождения, назначение (бульдоги - НЕ декорация), в конце концов - географическая родина.
virago пишет:

цитата:

Возьмем тех же шар-пеев. Выводились для боев и только, за сим "срок годности" собак был года 2-3 -> если до 2-3 лет собака не болела и могла драться-> хорошая собака, после 2-3 лет собаку "списывали" и отбор по болячкам по сути не велся (в т. ч. и по предрасположенности к аллегиям, т . к. аллергия на мешает выполнять функцию - драться).

О какой предрасположенности к аллергиям речь?
Кто вообще может провести такой отбор?
Какие критерии?
Меню 100 летней давности кто-нибудь представить может?

 Отправлено: 27.04.09 13:36. Заголовок: virago пишет: что э..

virago пишет:

цитата:

что этот вид за собой тянет только сейчас задумались.

Получается что собака рождается на мучение? То есть внешний вид француза сразу несет под собой кучу возможных заболеваний и проблем...В какой то книге было написано о стандарте французского бульдога, что короткая морда, которая нравиться людям- это уродство которое мешает собаке и жить...

 Отправлено: 27.04.09 13:54. Заголовок: Лисичка пишет: В ка..

Лисичка пишет:

цитата:

В какой то книге было написано о стандарте французского бульдога, что короткая морда, которая нравиться людям- это уродство которое мешает собаке и жить...

А в какой - то книге было сказано, что фр. бульдог был выведен исключительно из - за денежных проблем, ибо налог на собаку брался исходя из размеров собаки (от кончика носа до кончика хвоста), вот хитрые и скупые французы "придумали" французского бульдога - короткомордого и почти бесхвостого!
Марианна пишет:

цитата:

Меню 100 летней давности кто-нибудь представить может?

А вот экологию, которая безусловно влияет на здоровье собаки, тогда (100 лет назад) и сейчас, сравнить совсем не сложно!!! А посему - Марианна совершенно права! Марианна пишет:

цитата:

О какой предрасположенности к аллергиям речь? Кто вообще может провести такой отбор? Какие критерии?

 Отправлено: 27.04.09 14:10. Заголовок: Конечно каждая собак..

Конечно каждая собака болеет, невозможно от этого застраховаться, как и каждый человек. И к сожалению передает это все своему потомству. НО разве при продаже щенка заводчик рассказывает покупателям откровенно обо всех непрятностях, которые их ожидают??? Будь то наследственные заболевания полученные конкретным щенком от родителей или проблемы, которые сопровождают бульдога по жизни, связанные с его конституцией? Зачастую заводчик не расскажет даже о том, что щенок уже сам успел чем-то переболеть (а перед продажей его вылечат на скорую руку)! Скажите что такого нет? Это спошь и рядом!
Я уже не говорю о том как заводчики изловчаются на выставках...выставляя собак с явными недостатками. Как скажите пожалуйста собака без хвоста может получить САС?

 Отправлено: 27.04.09 14:23. Заголовок: virago пишет И если..

virago пишет

цитата:

И если сравнить, например, с сеттерами, у которых согласно функции (не только нюх всегда от них требовался, но и движения, скорость, выносливость) сейчас даже к пироплазмозу что-то типа иммунитета - за сезон можно 1-2 сотни клещей снять (среди них по любому хоть один да пироплазмозный) и собака не болеет, а тот же френч с первого же заразного клеща с ног валиться. Как-то так.

Святая правда, у меня был кокер-спаниель, так в сезон я снимала с него клещей гроздьями и хоть бы что Я в то время даже понятия не имела, что клещи передают какие-то болячки.

 Отправлено: 27.04.09 14:58. Заголовок: L-Buk пишет: Святая..

L-Buk пишет:

цитата:

Святая правда, у меня был кокер-спаниель, так в сезон я снимала с него клещей гроздьями и хоть бы что Я в то время даже понятия не имела, что клещи передают какие-то болячки.

L-Buk, а Вам известно что-нибудь о том, как меняется география заболеваний, переносимых клещами? Или комарами?
Если заболевания, распространяемые клещами, еще 15 лет назад практически не встречались в Центральной России, то сейчас не только животные, но и люди волне себе спокойно могут заболеть при встрече с очумевшим от выхлопных газов клещом, болтающимся на хилой травинке в центре Москвы.
Или еще интереснее - раньше (лет 5 назад) "сердечные" глисты были для нас чем-то непонятным, странным и новым.
Приплыли.
В прошлом году Москва попала в "зону риска" - а ведь разносчики этой прелести - наши обычные комарики.

 Отправлено: 27.04.09 15:07. Заголовок: Марианна , очень инт..

Марианна , очень интересная информация, я действительно об этом ничего не знала.

 Отправлено: 27.04.09 15:09. Заголовок: Дирофиляриоз: http:/..

Дирофиляриоз:
http://www.vetlek.ru/articles/?id=19
http://www.organum-visus.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1337&Itemid=38
http://www.profilaktika.ru/index.php?id_mag=39&id_st=768&id_rub=384

 Отправлено: 27.04.09 15:48. Заголовок: Марианна пишет: Ил..

Марианна пишет:

цитата:

Или еще интереснее - раньше (лет 5 назад) "сердечные" глисты были для нас чем-то непонятным, странным и новым.

У нас ,на Юге, это заболевание было известно раньше.Но,честно говоря,думаю,что было оно и 100 лет назад,только диагностировать его не умели.И собаке с дирофиляриозом просто ставился диагноз сердечной недостаточности(как подозреваю делается это и сейчас там,где диагностика оставляет желать лучшего).И так обстоит дело со многими болезнями(с тем же позвоночником,суставами и т.д.).А по поводу клещей(да и комаров).Я помню времена,когда у нас комаров и клещей,и прочую ползающую живность централизованно травили.И было ее несравнимо меньше.Сейчас об этом ни у кого голова не болит.

 Отправлено: 27.04.09 17:03. Заголовок: Лисичка пишет: Зача..

Лисичка пишет:

цитата:

Зачастую заводчик не расскажет даже о том, что щенок уже сам успел чем-то переболеть (а перед продажей его вылечат на скорую руку)! Скажите что такого нет? Это спошь и рядом!

Еще одна обиженная покупательница!
virago пишет:

цитата:

(среди них по любому хоть один да пироплазмозный) и собака не болеет, а тот же френч с первого же заразного клеща с ног валиться.

В октябре, сняли уже ошейник(от клещей), френчика клещ укусил, еле откачали. Кто то уже начинает предохраняться( )
от клещей?

 Отправлено: 27.04.09 17:40. Заголовок: Как у Вас все просто..

Как у Вас все просто обиженная покупательница и ВСЕ!!!
Это ведь для Вас бизнес, а для меня родное существо, член семьи, как ребенок!