Отправлено: 29.03.09 11:55. Заголовок: Условное название: Разведение=бизнес?

...

 Отправлено: 03.05.09 21:01. Заголовок: Когда в 2001 году я ..

Когда в 2001 году я хотела завести себе шар-пея, то обзвонила нескольких заводчиков и все меня предупреждали, что собаки проблемные в смысле здоровья, да и знакомые владельцы тоже отзывались не очень хорошо об их здоровье. Вот об интеллекте - да, а о здоровье - нет. Собственно поэтому я его и не завела.
А шар-пейка Ольга (Зон Мирэкл) действительно выглядит хорошо для своего возраста. Но, я думаю, что это все таки скорее исключение, чем правило.
Когда мой первый бульдог был совсем в плохом состоянии и дни его были, можно сказать, сочтены я спросила у своего вета, как вообще бульдоги насчет здоровья ( я тогда на сайт не ходила), он сказал, что нормально, а в это время у него на столе стоял шар-пей (коричневый, очень красивый), так вот сразу пояснил, что эту породу лучше на заводить, и чау-чау, кстати, тоже.

 Отправлено: 03.05.09 21:16. Заголовок: L-Buk пишет: и чау..

L-Buk пишет:

цитата:

и чау-чау, кстати, тоже.

А чем же вам чаушки не угодили? В каждой породе есть свои плюсы и минусы.

 Отправлено: 04.05.09 07:57. Заголовок: duan Совершенно с В..

duan
Совершенно с Вами согласна, я воспринимаю породу точно так же. И про странную линьку хотела написать....
Сёма
Вы прочитайте хотя бы стандарт, прежде писать такие утверждения. Там совершенно чётко указано, сколько может быть складок и где они расположены. Навороченные представители породы, как вы изволили выразиться, не соответствуют стандарту. С гниющими складками - полный бред. Ещё про запах нам расскажите... А врачи, видите ли, обычно имеют дело с больными собаками, и ничего не знают о здоровых, так как не видят их, практически.
И ещё. Вам Сёма не кажется, что о сложностях любой породы надо расказывать покупателям честно? Только обычно расказывают о сложностях из собственного опыта.Мне вот, вероятно, как и duan , из собственного опыта рассказывать было нечего, если только ссылаясь, на таких знатоков, как Вы.

Да, вообще, странный спор, с одной стороны, люди, имеющие этих собак, с другой стороны - рассказывают об услышанной от кого-то информации.
L-Buk
Я уже писала, что её дочка (Шанель) прожила у меня 10 лет. Тоже исключение?
А тут мы подходим к теме разведения ближе. Разные линиии (в любой породе) - разные болезни, разная продолжительность жизни.
Мне когда-то один из серьёзных заводчиков шарпеев говорил, что слышал мнение тверских заводчиков породы (кстати, тверских,Сёма ) о том, что шарпеи живут 4-5 лет. Так это у них там - в Твери.
fanat
Эра, спасибо огромное! Ну надо же, Фенечка со своей дочкой Шанелькой. Прямо слёзы навернулись. Как давно это было....
Кстати, хорошо видно на этом фото, что у обеих никаких проблем с кожей нет
trusardy
здоровья Вашему булику!

 Отправлено: 04.05.09 08:32. Заголовок: Шарпей для боёв???? ..

цитата:

Шарпей для боёв???? БУГА ГА . Пожалуйста не пишите про бои ничего.

цитата:

К сожалению, затем наступил период, когда китайцы попытались сделать из этих замечательных рабочих бойцовых животных. Азартные игры, существовавшие в Кантоне, привели широкому распространению собачьих боев. Спекулянты положили глаз на шар-пеев в надежде на высокий боевой потенциал. Бедствующие крестьяне продавали своих собак для того, что бы свести концы с концами. Физически Шар-Пеи хорошо приспособлены к дракам. Те же особенности, которые делают их хорошими охотниками, позволяли использовать породу в боях с другими собаками.

 Отправлено: 04.05.09 11:54. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ,..

Ольга (Зон Мирэкл) , согласитесь, впечатление о породе у новичков в этом деле складывается от общения с владельцами собак данной породы, ветеринарами (если есть у кого спросить) и заводчиками. И если сам заводчик говорит, что порода с проблемами, то "куда деваться бедному крестьянину?" Естественно, складывается определенное мнение. Очень хорошо, что на самом деле шап-пей не очень проблемная собака! Я очень рада за них! Мне они всегда были очень симпатичны!
Я еще интересовалась в прошлом году(когда мой булька болел) породой ко-де-бо. Очень она мне понравилась! Признаюсь, была мысль завести такую после бульдога. Но... оказалась такая собака есть у дочки наших знакомых. Проблема на проблеме. Ест она у них только свежую козлятину (600 гр. в день) с рисом и больше ничего ее организм не принимает. Говорят ее испортила заводчица. В поведении тоже серьезная собака, обязательно нужна дрессировка. Вообщем у меня появился мой теперешний бульдог.

 Отправлено: 04.05.09 13:05. Заголовок: L-Buk к сожалению ве..

L-Buk к сожалению ветеринары тоже самое говорят и о французах. Проблема на проблеме. И половина звонков начинается с фразы, мне сказали что они очень болезненные, это правда ? И мне не верят когда я говорю, что аллергии я у своих собак, а у меня их не 1 и не 2 даже не видела и не могу дать совет по такому вопросу, просто не сталкивалась, опыта нет.

 Отправлено: 04.05.09 13:56. Заголовок: trusardy , а я обычн..

trusardy , а я обычно на подобные вопросы отвечаю - ПРАВДА, хотя о многих проблемах знаю только понаслышке. Разъясняю потом, конечно, что "не всегда" и "не у всех".
Пусть лучше в породу приходят люди, готовые столкнуться с различными проблемами здоровья.

 Отправлено: 05.05.09 13:59. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вам Сёма не кажется, что о сложностях любой породы надо расказывать покупателям честно? Только обычно расказывают о сложностях из собственного опыта.Мне вот, вероятно, как и duan , из собственного опыта рассказывать было нечего, если только ссылаясь, на таких знатоков, как Вы

Мне то как раз и хочется,чтобы такие знатоки щарпеев как Вы и остальные рассказывали покупателям о породе так,чтобы потом они не писали следующее:

У меня шарпей 4 года со всеми родословными и т.д. ВОНЯЕТ СТРАШНО!!!!! Причина всему аллергия.остоянно, сидит на профессиональном корме Эукануба, и тот не помогает!!!! Руки опускаются, уже приходят мысли усыпить:(((..... А так добродушный пес, но только к людям,собак не переносит!!!!

если вы захотели завести ещё одного ребёнка, то шарпей действительно подходит. только учтите что с ним очень много проблем, я люблю, очень свою ванючку, но поверьте, это такой гемарой, я бы вообще заводчику руки оторвала за такое выведения. они не только эту породу мучают, но и их хозяев.

Не знаю у кого какое мнение, но у всех вет.врачей одно мнение-хочешь насолить кому нибудь-подари шарпея, т.к. эта породи искуственно выведена, то хозяину просто повезло
если у него собака без какой-нибудь патологии.


Интересно,если им так всё правильно и открыто рассказали о проблемах породы,то с чего это они недовольны?И почему все форумы ,в том числе и не породные, полны подобными высказываниями?Хозяева поголовно идиоты или всё таки проблема существует?

Ольга (Зон Мирэкл) И не рассказывайте никому,что Ваша собака без проблем.С глазками однозначно всю жизнь мучалась,да и кожа... На фото не старость,а проблемы.Вы лучше расскажите сколько труда Вам стоило и держите Вы эту породу сейчас?!

 Отправлено: 05.05.09 20:12. Заголовок: Поскольку это я брос..

Поскольку это я бросила посыл про шар-пеев, то тоже хочу сослаться на такой факт. Опять же в 2001 году, когда я хотела приобрести такую собаку, на еще старой Птичке продавался щенок, с виду вполне нормальный, хозяйка сказала, что со здоровьем все в порядке, но кормить лучше одним рисом с совсем короткой шерсткой (не помню как такая называется), я его погладила, в целом малыш мне понравился (зная себя, я , слава Богу, поехала без денег). Но после поглажки у меня ужасно стала вонять рука (такой запах в народе называют пахнет псиной), ни одна моя собака до этого не имела такого сильного запаха. Я решила, что это случайность, но как оказалось - это закономерность.

 Отправлено: 05.05.09 21:44. Заголовок: Слушайте, у меня шок..

Слушайте, у меня шок! Бедное животное! Вот это, Вы, Ольга, нашли чем похвалиться!
И что, что ей 15 лет? А состояние кожи, шерсти? Это что от "болезни старости"? И это пишете, Вы, человек
кинологически грамотный?
Я имею французского бульдога, которому 11 лет, у него аллергия практически с самого детства, мочекаменная болезнь с 8 лет,
наличие клиновидных позвонков, полная месячная парализация перенесенная в 7 лет, но он не выглядит "больным старостью", как вы пишите про свою собаку. И его преклонный возраст выдает только седая морда.
Я постараюсь завтра сделать фото своей собаки и показать Вам.
По-соседству, со мной живет пуделиха, которой уже 18 лет и у нее совершенно нормальное состояние кожи, дворняжка, которой 17 лет, так того, вообще, не поймешь- бегает как щенок.
Нет, ну Вы меня, простите, может кто-то Вас и поймет, но я не в состоянии понять ваш образец здоровья собаки породы шарпей!
У этой собаки явные проблемы с кожей, далеко не от старости.

 Отправлено: 05.05.09 22:48. Заголовок: Ольга Зилотина Я оч..

Ольга Зилотина
Я очень надеюсь, что Вы скоро отойдёте от шока. Затем почитаете внимательно тему и сможете говорить спокойнее.
На 7 стр. темы одна форумчанка заявила, что "слышала, что шарпеи не живут больше 6 лет". Я, как давнишний владелец шарпеев, опровергла это заявление, объяснив, что имею шарпея в 2,5 раза старше заявленного возраста. Меня ПОПРОСИЛИ показать фото. Что я и сделала.
Что Вас повергло в шок? Где и чем я похвалилась? Эра выставила фото, сделанное случайно, этой самой шарпейки в возрасте 6 лет, т.е пограничного возраста, согласно существующему мнению. Им Вы тоже шокированы?
Если же исходить из аналогии, то покажите мне француза лет этак 25, да чтобы без "сучка и задоринки". А Вы хотите в назидание мне показать собаку совершенно обычного возраста для своей породы. Ну, удивили..... А 18 лет для пуделя или дворняжки - дело не редкое. Я пару лет назад общалась с дворняжкой как раз 25 лет от роду. Это возраст и для дворняги!
Вы, вероятно, как и Сёма не имели старых собак и не подозреваете, что с возрастом, даже у обычных пород часто появляются жировики на теле, потертости в области суставов.. У меня по соседству живёт английский мастиф 10 лет от роду. Дряхленький, едва передвигающийся, с большими потёртыми мешками на локтях, весь в шишечках, его пару раз оперировали на предмет кожных новообразований. Так такой возраст для мастифа - большое достижение. Вы такого тоже корить будете (точнее, его хозяев) и в пример своего француза ставить? Или это ко мне так неровно дышите?

 Отправлено: 05.05.09 23:06. Заголовок: Сёма Именно этой со..

Сёма
Именно этой собаке глазки даже не подшивались ни разу. Кстати, многим её детям тоже. А вот сейчас она видит плохо, да и слышит тоже.
У меня шарпеи всегда ели то же самое, что и французы, так что никаких проблем "всю жизнь" не было.
Да, я заведу ещё шарпея, вероятно. Я очень люблю их. Но заводчиком в полном смысле, видимо, не буду. Видите ли, я глубоко убеждена, что, занимаясь несколькими породами сразу, человек обычно ни в одной из них не достигает высоких результатов. Я привыкла любое дело делать хорошо или не делать его совсем, и считаю, что я не имею возможности и времени изучить другую породу так же, как я изучила французов.
И ещё. Вы невнимательно читаете чужие посты. По поводу ветврачей я ВАм уже написала, они имеют дело в БОЛЬНЫМИ шарпеями. О мнении тверских заводчиков о продолжительности жизни я уже тоже писала.
Вы повыдернули цитаты из форума. Марианна уже упоминала о распространённом мнении о французских бульдогах. И, если почитать наш форум, то тоже сложиться впечатления, что наша порода совершенно гнилая, вон сколько болячек! Только суть в том, что пишут сюда владельцы больных (заболевших) собак. Т.е. в разделе "Здоровье" - квинтэссенция различных проблем. Но, кому надо, тот делает вывод именно по этим темам....
Кстати, "воняет страшно" - больная кожа (у любой породы), а не определёнвая порода.

 Отправлено: 06.05.09 05:15. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вы такого тоже корить будете (точнее, его хозяев) и в пример своего француза ставить? Или это ко мне так неровно дышите?

Ольга! Вы не задирайтесь, пожалуйста! Я нормально дышу, кислорода мне хватает. Я не корю ни чьих собак и не собираюсь это делать.
Я прекрасно прочитала всю тему и поняла в чем вопрос и именно поэтому меня удивил пример приведенный Вами. Это далеко не образец ни для какой породы. У этой собаки явные проблемы с кожей не от старости, это видно невооруженным взглядом. Проплешины не беруться от старости, на пустом месте, значит в этом месте был воспаленный слой кожи. И то что Эра предоставила фотографию этой собаки в шесть лет, в нормальном здравом виде это замечательно. Но проблемы с кожей, как и любые другие проблемы могут начаться и позже. Что в принципе и происходит. А свою собаку я хочу показать Вам не из-за обычного, как Вы пишете, возраста. А из-за того, что эта собака в свои 11 лет имеет несколько серьезных и уже неизлечимых заболеваний, но выглядет эта собака практически как образец, потому что эта собака, имеет и будет иметь достойное содержание в своей старости. Вот и все, что я хотела этим сказать.
Фото своей собаки размещу через несколько минут.

 Отправлено: 06.05.09 05:33. Заголовок: Ольга Зилотина . Мен..

Ольга Зилотина .
Меня не может поразить информация о пожилом для своей породы представителе. Речь идёт о долгожителях для СВОЕЙ породы. ваша собака под этот критерий не подходит. Упоминаемая в одной из тем собака французский бульдог, которой 18 с лишним лет - явление уникальное для нашей породы..
До этой поры речь шла о продолжительности жизни ШАРПЕЕВ. Вы же приплетаете "достойное содержание".... В моём случае о содержании говорит возраст данной собаки, весьма редкий для конкретной породы
Вы, действительно, не видите разницы? Тогда остаётся только удивляться.....

 Отправлено: 06.05.09 06:49. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вы же приплетаете

Уважаемая, Ольга! Выбирайте выражения общаясь с участниками форума. Вы на много старше, многих присутствующих здесь, поэтому не подавайте пример грубого общения для молодежи!

 Отправлено: 06.05.09 06:53. Заголовок: Вот наш любимый и не..

Вот наш любимый и неповоторимый Данька:



Его отец прожил 10 лет. Сколько прожила мать- не знаю, т.к. после скорой продажи однопометников нашего Дантеса
была продана в Китай. Кстати, все его однопометники благополучно уехали туда же!
Вот вам и наглядный пример: разведение=бизнес!

 Отправлено: 06.05.09 07:22. Заголовок: Отвечу в Важем же кл..

Отвечу в Важем же ключе:
Разговаривая со старшими, будьте уважительны, не применяйте выражений, которые можно понять по-разному, и не подавайте пример ещё более младшим участникам форума.
Ваша фраза о Вашем прошлом и будущем содержании Вашей собаки, а также упоминание чуть выше "больших проблем" со здоровьем моей собаки, позволяет сделать вывод, что Вы противопоставляете этих двух собак и их двух владельцев. Это противопоставление и дало мне возможность употребить слово, которое Вас покоробило, Вас не озаботило, что Ваши выражения могут покоробитть собеседника?
Вступив в разговор о продолжительности жизни конкретной породы - шарпей , увидев фото, опровергающее высказанное мнение, Вы должны показать свою позицию, выбрав один из нижеперечисленных пунктов:
1. Шарпеев нельзя назвать маложивущей породой априори,
2. Собака (данная) живёт долго, потому а) хорошее содержание, б) вопреки плохому содержанию. (см. пункт 1)

Все остальные Ваши измышления по данному вопросу к теме не относятся. Достижение здесь - возраст собаки! А болеют в старости самыми разнообразными болезнями все живые существа. Пример с Вашей собакой в данном конкретном случае не уместен - не тот возраст, не та порода.
После последнего помёта Фенечки прощло 7 лет. Это к теме Разведение=бизнес. Ну и к нашему с Вами разговору о содержании и уходе.

 Отправлено: 06.05.09 08:32. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)
Впервые вижу шарпея, дожившего до таких лет.
Ольга Зилотина
Вы когда-нибудь видели очень старых людей? Сама старость уродует и тело, и лицо и кожу. Как будет выглядеть человек в глубокой старости, зависит от органа, который оказался наиболее слабым. Это может быть согнутая спина, когда старушка идет согнутая на 90 градусов, это могут быть искореженные артритом суставы, это может быть кожа, вся покрытая пигментацией, сухая и шершавая. Это проблемы со зрением и слухом, да и с головой тоже. В старости нарушается метаболизм, клетки отмирают. Интересно, что Вы хотели увидеть? Я не знаю, сколько Вам лет, но сравните себя и девушку 16 лет, думаю, увидите очень большую разницу. Наши бульдоги не доживают до глубокой старости, поэтому их внешний вид так сильно не меняется. Я видела абсолютно лысую дворняжку 18 лет, ее никто не лечил никогда, природа дала ей возможность прожить столько, там были явные проблемы со щитовидкой. Если собака не мучается, то лечить в таком возрасте, только мучить. Я не спец., но тон поста и мне показался слишком агрессивным.

 Отправлено: 06.05.09 09:22. Заголовок: Ольга Зилотина могу ..

Ольга Зилотина могу сказать, что мой 15 летний бультерьер тоже выглядит не звездно . И наросты есть и кожа некрасивая. Что тут уж поделать, возраст он по разному портит и собак и людей.

 Отправлено: 06.05.09 09:51. Заголовок: Я вчера видела 6-лет..

Я вчера видела 6-летнего добермана с такой же кожей, как у Олиной шарпейки
Согласна с Урфин джюс - у всех старость проявляется по-своему.
Ничего не могу сказать о среднестатистическом возрасте шарпеев, но точно знаю о существовании баек и мифов о любой породе.