Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение





Пост N: 1379
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 08:59. Заголовок: ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (мнения всемирно известных заводчиков)


ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА


У каждого заводчика есть свой собственный график и методика оценки щенков. Мы предложили следующие вопросы нескольким всемирно известным заводчикам французских бульдогов.
1. В каком возрасте Вы начинаете оценивать щенков?
2. Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet?
3. Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и соображениями о том, как наилучшим образом оценивать щенков.

Вот что они ответили.

Dimitry van Raamsdonk
De la Parure
Belgium
Оценка начинается со дня рождения щенков и является непрерывным процессом. Первое, что я делаю – сравниваю всех щенков в помете друг с другом.
Отбор щенков, в которых я заинтересован, делается между 4 и 5 неделями. Это также зависит от окраса, так как щенок пятнистого окраса с “двойными очками” привлекает мое внимание с первого дня своего рождения! С тигровыми собаками это сложнее, поэтому я жду немного дольше. Я не против того, чтобы держать щенков до возраста 3 или 4 месяцев. Самая большая проблема для многих заводчиков – это проблема достаточного пространства для содержания щенков. Например, если у вас недостаточно места, вы, вероятно, должны будете сделать свой выбор намного быстрее. Если же у вас достаточно места и времени, почему бы не держать щенков подольше, так, чтобы вы могли увидеть реальные различия в возрасте от 4 до 6 месяцев.
Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet?
Это все зависит от помета! К сожалению, есть люди, которые разводят ради разведения, а не ради породы! Есть разница между разведением и созданием “комбинации”. Оценивайте обоих родителей: что может принести каждый из них в отношении того, что касается здоровья, окраса, размеров и характера. Определитесь, что вы ищете и в какой собаке находите это качество, делайте собственную оценку и селекцию на выставках. Не позволяйте различным оценкам, мнениям и титулам “одурачить вас”, судьи не всегда смотрят на собаку с точки зрения заводчика и очень важно то, что вы, как заводчик, ищете, а не (всегда) то, что ищет в данный момент судья. Разведение - это не два чемпиона родителя = помет чемпионов (хотя такое и случается). Смотрите на собак, смотрите на их однопометников, смотрите на их предыдущее потомство. Иногда вы можете сразу же увидеть, что не получилось того, что вы хотели (признайте это – и остерегайтесь питомниковой слепоты!). В таком случае этот малыш (или несколько) будет продан, как pet – домашний любимец. Вы также можете оказаться перед выбором между одной или двумя возможными будущими звездами разведения, и одной или двумя “маленькими будущими звездами рингов” (вы чувствуете это, вы видите это!). В этом случае подержите их немного подольше, так как щенки, которые не слишком хороши для шоу – карьеры, могут иметь весьма ценные качества для вашей программы разведения.
И, наконец, бывают пометы, когда “ваша челюсть просто отвисает”, и вы просто не знаете, что делать!!! Совет: держите их до 6 месяцев, поскольку, если уж они все так похожи и так прекрасны, вы сможете очень легко продать тех, кого не оставляете в питомнике. Если вы действительно не можете сделать выбор, то вы можете продать их в совладение или поместить у хороших друзей, с которыми вы сможете сотрудничать и, возможно, таким образом вы сможете по-прежнему наблюдать за щенками и использовать их позже в своей программе разведения (например, если у вас есть очень красивые кобелек и сучечка, но вы в состоянии держать только одну собаку!).

Liz Davidson
D”Accord French Bulldogs
Australia
В каком возрасте Вы начинаете оценивать щенков?
С первого дня. Я люблю подержать щенка в руках в день его рождения. Я ищу баланс и хорошую квадратную линию челюсти даже на этой ранней стадии. Потенциальные шоу – щеночки клеймятся в возрасте 6 недель. Именно в этом возрасте мы в первый раз вакцинируем наших щенков и проводим первый ветеринарный осмотр с обследованием сердца, глаз, коленных суставов и прикуса.
Щенки повторно вакцинируются в возрасте 12 недель и вновь осматриваются нашим ветеринаром. Также, это очень подходящий возраст для оценки движений и выявления “ неуловимого” баланса так необходимого для хорошего щенка прежде, чем начнется бурный рост. После того, как щенку исполняется 4 месяца, мы проверяем, насколько у него правильный прикус и зубная формула. В этом возрасте челюсти могут развиваться неправильно, что требует обязательного наблюдения.
Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet?
У меня нет каких-либо временных рамок для того, чтобы окончательно определиться. Все собаки разные и некоторые взрослеют медленнее. Щенки pet – домашние любимцы уезжают из дома после того, как им исполняется 12 недель.
Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и соображениями о том, как наилучшим образом оценивать щенков.
Самым важным является то, чтобы заводчик не страдал “питомниковой слепотой”(kennel blind) в отношении своих щенков. Оценивайте их так, как если бы вы были судьей. Породный тип, здоровье и отличный темперамент должны идти рядом, и все они одинаково важны.

Trudy Bettinger
Tea-D-Bet French Bulldogs
Texas
Честно говоря, я не перестаю оценивать помет с момента его рождения. При рождении я делаю мысленные заметки, обращая внимание на голову, морду и костяк. В возрасте от 4 до 6 недель, когда щенки встали на все четыре лапки, я смотрю на общий баланс, на вид спереди и сзади, наблюдая, не появились ли признаки недостатков в сложении. В 8 недель я фокусирую внимание на движениях, размере и поставе углов, прикусе, общем балансе и темпераменте. В 12 недель все внимание обращается на полный комплекс качеств: пропорции, движения, голову и темперамент. В этот момент кобели должны иметь оба опущенных яичка, в противном случае они будут рассматриваться как домашние любимцы. Щенки, которые имеют шоу-потенциал к этому моменту, пройдут через окончательный осмотр в возрасте 14 недель с предварительным рентгеновским обследованием, прежде, чем я сделаю окончательный выбор.

Kathy Dannel
Jackpot! French Bulldogs
Minnesota
Обычно я хочу получить в результате каждой вязки что-то особенное, например, кремовую девочку с определенной родословной для вязки с особым, исключительным кобелем. Конечно, я всегда выглядываю неуловимое “чудо”. Это обычно один (или больше, если вы счастливчик) щенок, который обращает на себя ваше внимание вновь и вновь. За ним я наблюдаю особенно пристально. После первого ветеринарного осмотра я всерьез начинаю процесс оценки головы, длины спины и здоровья щенков. Ниже приведены некоторые косметические факторы, при наличии которых щеночек переходит в pet-класс:
- Плохая посадка хвоста или длинный виляющий хвост;
- Слишком длинная спина (смотрим от последнего ребра до бедренной кости);
- Слишком длинный нос;
- Отношение – если они не хотят быть шоу – собакой, они ею не станут!
Я обнаружила, что склонна полагаться на свои собственные чувства и прислушиваться к своему внутреннему голосу. Обычно я бываю права (ну ладно, не всегда), и это лучшее, на что я могу надеяться в жизни.

Mike Loller
Lеgasy French Bulldogs
California
Обычно я смотрю на щенков при их рождении и сразу начинаю делать мысленные заметки о перспективах их шоу- или pet- возможностей. Свое решение я обычно выношу в возрасте от 8 до 12 недель. Если я не уверен, я буду держать щенков до тех пор, пока им не исполнится от 4 до 6 месяцев.
Многие заводчики считают, что действительно правило, согласно которому, то, что вы видите в возрасте 8 недель - это то, что вы будете иметь в возрасте от 6 до 9 месяцев. Мы должны давать некоторую скидку на развитие движений и прикуса, поскольку эти части тела все еще изменяются, но развитие должно быть завершено к возрасту от 6 до 9 месяцев. Каждый получает то, что он ищет в щенках. Я обращаю внимание на общую структуру сложения щенка, затем на прикус и движения, которые являются последней (по времени) областью моего интереса, поскольку продолжают меняться по мере взросления щенка.

FB v19 №1, перевод З. Малых


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 1567
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 09:23. Заголовок: Зинаида :sm36: ..


Зинаида

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3244
Откуда: Беларусь, Гродно
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 09:30. Заголовок: Класс!!! Очень позна..


Класс!!! Очень познавательно и интересно!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 487
Откуда: Latvija, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 09:50. Заголовок: Зинаида спасибо боль..


Зинаида спасибо большое. А вот есть ли там еще точки зрения европейских заводчиков? Америка все же далековата от нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3050
Откуда: Финляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 09:56. Заголовок: renuar пишет: А вот..


renuar пишет:

 цитата:
А вот есть ли там еще точки зрения европейских заводчиков?



самое первое сообщение из бельгии )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1474
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 10:34. Заголовок: А что такое "дво..


А что такое "двойные очки"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5037
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 10:39. Заголовок: Галя (Дези) , когда ..


Галя (Дези) , когда пятна на обоих глазах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5038
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 10:44. Заголовок: Мне более близка поз..


Мне более близка позиция г-на Раамсдонка. Но хотелось бы добавить, что сложнее всего для меня определить перспективы палевого щенка. Они развиваются как-то иначе, более поздние что-ли. Палевые как правило рождаются с более вытянутыми и плоскими головами, но позже могут измениться радикально.

Не понятна позиция бридера из Минессоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4097
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 11:10. Заголовок: И мне наиболее близк..


И мне наиболее близка позиция г-на Раамсдонка. Причем не только по выбру щенка, но и по подбору производителей для будущих своих малышей.
Dimitry van Raamsdonk пишет:

 цитата:
Есть разница между разведением и созданием “комбинации”. Оценивайте обоих родителей: что может принести каждый из них в отношении того, что касается здоровья, окраса, размеров и характера. Определитесь, что вы ищете и в какой собаке находите это качество, делайте собственную оценку и селекцию на выставках.


Dimitry van Raamsdonk пишет:

 цитата:
Не позволяйте различным оценкам, мнениям и титулам “одурачить вас”, судьи не всегда смотрят на собаку с точки зрения заводчика и очень важно то, что вы, как заводчик, ищете, а не (всегда) то, что ищет в данный момент судья.


Золотые слова!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2211
Откуда: Россия, Москва САО Коптево м. Войковская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 11:17. Заголовок: Зинаида Спасибо. Оч..


Зинаида
Спасибо. Очень полезно и ценно.
fanat Елена(izvs)
Как раз хотела написать, что было бы интересно здесь почитать мнение наших заводчиков.
Спасибо, очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 87
Откуда: Беларусь, Витебск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 11:41. Заголовок: Зинаида,спасибо!Очен..


Зинаида,спасибо!Очень интересная и нужная информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5039
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 12:29. Заголовок: Елена(izvs) , да-да...


Елена(izvs) , да-да. И очень важно искоренять из себя "питомниковую слепоту".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 176
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 13:18. Заголовок: Зинаида Спасибо. :sm..


Зинаида Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2498
Откуда: Латвия, Рижск. р-он.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 19:23. Заголовок: Зинаида Спасибо, оче..


Зинаида Спасибо, очень интересно было услышать мнение всемирно известных заводчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 07:33. Заголовок: Конечно, более полно..


Конечно, более полно и глубоко осветил вопрос В. Раамсдонк. Это не удивительно, он Заводчик.
Мне хотелось бы высказать своё мнение..
Обычно употребляемая градация качества щенков – шоу, бридинг и пет классы больше ориентирована на «потребителя», на обычного владельца щенка.
Кто-то увлечён выставками, любит этот спорт, он хочет просто выигрывать со своей собакой. Обычно такие чемпионы становятся востребованы и для вязок неопытными заводчиками. Но далеко не всегда часто выигрывающая собака может быть хорошим производителем. Для того, чтобы понимать, что мы хотим получить от производителя, мы должны хорошо знать его предков и других родственников, а также то, КАК эти родственники сочетаются с кровями нашей собаки.
Кто-то мечтает поиметь «небольшую прибавку к жалованию». Это особенно наглядно было с появлением модного палевого окраса у нас в стране. Помните в объявлениях – «палевогенный (!!)»? Они были дешевле палевых, но дороже «негенных» . Это бридинг-класс для «потребителя».
Ну а кому-то – «для себя», т.е. подешевле, пет.
Для покупателей-заводчиков я бы выделила, поставив на первой место, категорию шоу-бридинг. Такая собака – вершина мастерства заводчика, который сумел не только собрать правильно крови в родословной собаки, чтобы она стала хорошим производителем, но и эти крови уже «сработали» в данной собаке, сделав её максимально приближенной к стандарту породы по экстерьеру. Кроме того, грамотно «сделанная» собака предполагает и учет заводчиком всех породных проблем со здоровьем. Ведь, если иметь в виду только «шоу», то собака вполне может иметь какие-то невидимые глазом проблемы либо генетические пороки и, тем не менее, выигрывать. Судьи – не врачи, им нет необходимости ставить диагноз. А вот собака для разведения предполагает отсутствие таких проблем, вернее, их миниманизирование.
Таким образом, я бы предложила такую градацию качества щенков
1 шоу-бридинг
2 бридинг
3.шоу
4 пет
Я не случайно поставила бридинг –класс на второе место, я заводчик, поэтому для меня важней ценность в разведении, а не ценность для выставок (конечно, если приходится сравнивать эти понятия и выбирать между ними). Интересней собака с отличными кровями, пусть с небольшими экстерьерными недостатками (я знаю, как избавиться от них при подборе комбинации), чем суперский выщипенец, везде побеждающий, но неспособный дать хотя бы таких же детей, как он сам.
Думаю, здесь уместно процитировать одного из известнейших американских заводчиков Пэт Троттер:

«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге или ещё где-нибудь, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».

Оценить более точно качество щенков (уже отобранных, как лучших, в помёте), определить их гармонию, баланс, правильность и продуктивность движений, выставочный кураж можно лишь к полугоду. В этот период щенок находится в стадии «гадкого утёнка» и, если он красив даже в этом возрасте, то превращение его в «прекрасного лебедя» почти(!) гарантировано.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5047
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 09:22. Заголовок: Г-н Раамсдонк пишет:..


Г-н Раамсдонк пишет:

 цитата:
щенки, которые не слишком хороши для шоу – карьеры, могут иметь весьма ценные качества для вашей программы разведения.


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Ведь, если иметь в виду только «шоу», то собака вполне может иметь какие-то невидимые глазом проблемы либо генетические пороки и, тем не менее, выигрывать. Судьи – не врачи, им нет необходимости ставить диагноз. А вот собака для разведения предполагает отсутствие таких проблем, вернее, их миниманизирование.


Кроме того, читала в статье какого-то известного заводчика, что выдающиеся Шоу собаки (которые возможно сами будут давать не такое же породное потомство) так же очень важны для породы, т.к. являются неким образцом, неким показателем определенного уровня, достигнутого в данной породе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 221
Откуда: Украина, Крым , Алушта.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 10:38. Заголовок: Зинаида Cпасибо за ..


Зинаида Cпасибо за очень нужную информацию!
Ольга (Зон Мирэкл)
«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге или ещё где-нибудь, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».
Супер!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2895
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 13:18. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) С..


Ольга (Зон Мирэкл) Согласна на все 100!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 00:26. Заголовок: Оценка щенков?


Уважаемые специалисты, заводчики.
Подскажите пожалуйста, в каком возрасте самое раннее можно определить щенков, шоу класса они или нет? И как?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1970
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 04:29. Заголовок: Чем старше щенок, те..


Чем старше щенок, тем больше попадание (вероятность). Если сами по экстерьеру определить не можете, выведите его на выставку в класс щенков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 277
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 06:10. Заголовок: Я не раз встречала т..


Я не раз встречала такую фразу - "заводчики мечтают, чтобы щенок (перспективный) и в год остался таким же, как в месяц". Видимо, это тот возраст, когда можно прикинуть, что из ребенка вырастет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2586
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 13:34. Заголовок: http://www.griffon-c..


“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает”
http://www.griffon-crown.ru/kazhdiy.htm
Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5614
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 13:37. Заголовок: Эта тема уже была. П..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 11:09. Заголовок: Спасибо за ссылки, о..


Спасибо за ссылки, очень познавательно, ну а как на счет того, что щенки могут по разному развиваться, скажем маленький неказистый стать в 3 месяца крупным и подходить под стандарт и даже стать чемпионом. А еще, такой вариант супер сука начнет рожать дохленьких кривых и рябых, а какая нибудь"чюдо юдо" наобарот. Причем даже если и наследственность брать у всех хорошую... Мне кажеться все это очень индивидуально. Вот я слышала ужасные истории про близкий имбризинг- может неправильно написала(поправте) когда папу с дочкой, щенки получаються шоу класса, а потом дают в помете уродов всяких...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 5624
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 12:21. Заголовок: Dana28 , "наобар..


Dana28 , "наобароты", конечно, бывают разные... Но, в основном, мы их все уже обсуждали в разных темах в этом разделе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 14:26. Заголовок: fanat Дайте мне пожа..


fanat Дайте мне пожалуйста ссылку если знаете, мне сказали, что тут на форуме есть тема где выбрали щенков суку и кобеля и увезли во францию, не могу найти, очень хочеться посмотреть и погордиться за наших.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2590
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 15:35. Заголовок: Dana28 пишет: Вот я..


Dana28 пишет:

 цитата:
Вот я слышала ужасные истории про близкий имбризинг- может неправильно написала(поправте) когда папу с дочкой, щенки получаються шоу класса, а потом дают в помете уродов всяких...



Инбридинг - скрещивание близкородственных собак (одной линии). Зоотехнический прием для закрепления выдающихся качеств ценных производителей. При длительном инбридинге возможно снижение жизнеспособности, ослабление конституции у потомства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1971
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 15:48. Заголовок: фанта пишет: При дл..


фанта пишет:

 цитата:
При длительном инбридинге возможно снижение жизнеспособности, ослабление конституции у потомства.



Вы уж тогда поясните, что Вы под этим (длительный инбридинг) имеете в виду - тему открыл новичок. Я даже не знаю, у кого сейчас практически идет длительный инбридинг. На уровне 2-4, 2-3,3 и т.д. в пределах 4х колен родословной на нормальных (не больных) собак нет никакой депрессии, а все замечательно. Вопрос еще, как определить, на какую собаку закладывать или нет инбридинги и какие? Я думаю - только путем проб и ошибок, теоретически предугадать все невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 16:05. Заголовок: кукабусик Да мне тож..


кукабусик Да мне тоже это очень интересно.

А еще, я вот думаю, ну хорошо родились хорошие щенки от инбридинга, но вот от этих щенков в дальнейшем какой то процент будет с диффектами, откуда же тогда берутся зачья губа, волчья пасть и т.д.? Мне кажется именно от инбриденга и не только от длительного.

PS: подскажите пожалуйста, кто на сайте хороший заводчик французских бульдогов, специалист имеющий свой клуб, скажите ник? Мне очень нужен совет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2592
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 16:09. Заголовок: кукабусик пишет: Вы..


кукабусик пишет:

 цитата:
Вы уж тогда поясните, что Вы под этим (длительный инбридинг) имеете в виду - тему открыл новичок.


Понятно что новичок, раз даже слово написать правильно не может, а имела ввиду длительный близкий инбридинг дочь+отец=дочь+отец=дочь+отец и т.д.

В чистопородном используются следующие методы: аутбридинг, инбридинг, ауткроссинг и лайнбридинг. Хотя я бы упростила, сказав, что есть всего 2 вида - аутбридинг и инбридинг , потому как ауткросс и лайнбридинг, по сути, тот же инбридинг, только разных степеней (но об этом чуть ниже...)
Аутбридинг - спаривание собак, не имеющих общих предков, это разведение близко к естественному.
Ауткроссинг - здесь подбираются пары, не имеющие общих предков в 4—5 поколениях. (Хотя, здесь бывает разночтение - ауткроссинг часто путают с аутбридингом )
Лайнбридинг (или линейное скрещивание) – скрещивание особей, которых разделяет более, чем одно поколение (но должны иметь общего предка хотя бы в третьем поколении, тк далее уже - ауткросс!) - по сути, общий предок должен быть во 2 или 3 покалении Лайнбридинг подразумевает определенную степень инбридинга.
Обычно общим предком линейных животных является производитель, а не самка, так как от него можно получить больше потомства. Итак, линия — это группа племенных животных, происходящая от определенного выдающегося производи-теля-родоначальника - кобеля. Линии могут быть генеалогическими и заводскими:
- генеалогические линии (формальные) - к ней относится все потомство ценного производителя нескольких поколений, в котором не производилось отбора по типу родоначальника линии и качеству потомства. К генеалогической (формальной) линии относятся все, как удачные, так и отбракованные потомки производителя. Однако далеко не все потомство родоначальника принадлежит к его заводской линии.
- заводская линия - это линия, избранная заводчиком, в соответствии с видением породных качеств. Она получается при помощи умеренного инбридинга.
Могут существовать и женские линии, когда родоначальницей является выдающаяся производительница. Это уже семейство — группа животных, главным образом маток, происходящая от выдающейся ро-доначальницы - суки.
Между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как каждое животное по отцу является представителем определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству.
А теперь кратко об инбридинге....
Инбридинг - скрещивание близких родственников: бэк-кросс - матери с сыном, отца с дочерью; вязка полных сибсов - брата с сестрой; или полубрата с полусестрой (брат и сестра по одному родителю).
Применения инбридинга устанавливают по родословным. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным.

Различают несколько степеней (типов, форм и тд) инбридинга:
1. Тесный инбридинг, иногда его называют "жестким" — скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра - сиблинг, отец — дочь (I-II), мать — сын(II-I); Еще его называют бэк-кроссом. А вязка однопометников – сиблинг; разнопометные братья и сестры – сибсы и полусибсы, братья и сестры по отцу или по матери (II-II).
2. Близкородственный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные браться и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I- III; II- III; III- II в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг — скрещивание животных, имеющих общих предков в III- IV колене родословной таблицы.
4. отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексными.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 16:26. Заголовок: Вы не объяснили нове..


Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают?
А про Аутбридинг, Ауткроссинг, Лайнбридинг ,Инбридинг ,Тесный инбридинг ,Близкородственный инбридинг и т.д все поняла, спасибо за информацию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2593
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 16:40. Заголовок: Dana28 пишет: Вы не..


Dana28 пишет:

 цитата:
Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают?



Почитайте, очень занимательно.
http://lib.rus.ec/b/111341

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 892
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 16:40. Заголовок: Dana28 пишет: Вы не..


Dana28 пишет:

 цитата:
Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают?

а чем Вам инбридинг не угодил. Не нравится, возьмите щенка от двух не родственных собак и будет Вам счастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 16:54. Заголовок: Да мне интересно про..


Да мне интересно просто мнение было, вот и все.
Я смотрю у вас новички не особо приведствуются...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2595
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 17:03. Заголовок: Dana28 пишет: Я смо..


Dana28 пишет:

 цитата:
Я смотрю у вас новички не особо приведствуются...


Вам разве не отвечали на ваши вопросы? Какии обиды?
Заполните профиль, хочется знать с кем беседуешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 17:06. Заголовок: Отвечали, но не на в..


Отвечали, но не на все. И как то грубовато, может померещилось..
А что заполнять? Все заполнила вроде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4110
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 17:48. Заголовок: Dana28 пишет: Вы не..


Dana28 пишет:

 цитата:
Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают

Извините,но это невозможно объяснить в двух словах.Люди на этом диссертации защищают.Если Вам интересно,то Ваша дорога в институт-ветеринарный или медицинский и,обязательно,многолетняя практика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 958
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 18:21. Заголовок: Новичков здесь люб..


Новичков здесь любят,только как правило новички сначала интересуются несколько иными вопросами-кормлением ,содержанием.Как новичку могу сказать,что при вязках отцом дочерей и даже полу брата х полусесты уродств не получала,НО только потому,что линия на которую имбридировала ЧИСТАЯ.Вместе с тем урордства могут иметь место и у собак не родственных.Много факторов ,начиная от экологии кончая перенесённой незаметно инфекцией могут привести к уродствам и гибели шенков.Никто Вам на этот вопрос ответ не даст-его просто нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 18:34. Заголовок: Сёма Я новичек в смы..


Сёма Я новичек в смысле тут на форуме, зарегистрировалась тут недавно.Читаю тут все давно, не один год. У меня тоже есть хрюшечка бульдожка, так что я знаю о содержании, питании, но все еще познаю для себя все более новое и интересное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 959
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 19:10. Заголовок: Тогда счастливого пл..


Тогда счастливого плавания в море познания! Могу предположить,что Вам нужен совет по конкретной вязке или в покупке щенка.Тогда можно вопрос задать экспертам по породе,которые сами заводчики и владельцы питомников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7706
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 20:01. Заголовок: Dana28, на страницах..


Dana28, на страницах Форума и Архива тема инбридинга много раз обсуждалась с самых разных сторон.
Полистайте, обязательно найдете много интересной информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1972
Откуда: РФ, Москва, Свиблово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 20:16. Заголовок: Dana28 пишет: Вы не..


Dana28 пишет:

 цитата:
Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают?



Дана, я хочу донести для Вас мысль, что уродства бывают только потому, что инбридинг делают на собаку, которая несет эти уродства! А, если заложить на собаку, свободную от уродств, то эти уродства сами по себе ниоткуда не появятся. Поэтому близкий инбридинг типа отец - дочь (1-2), впервые, всегда риск, но зато и результат отличный - если что есть плохое или хорошее за отцом, то оно сразу вылезет с гораздо большей вероятностью, чем искать кровь этого отца в дедушках (3-3).
Кстати, близкий инбридинг типа отец-дочь (1-2) в 1 поколении приводит не к депрессии, а наоборот, к увеличению роста, размеров и количества щенков! Т.е. такие щенки могут дать такой скачок в росте, что показатель высоты в холке выйдет за верхний предел в стандарте. Поэтому изначально крупных представителей породы не стоит подвергать таким вязкам. Если только порода такая - чем выше, тем лучше (борзые, например), но французы к ним не относятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4113
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 20:54. Заголовок: кукабусик пишет: эт..


кукабусик пишет:

 цитата:
эти уродства сами по себе ниоткуда не появятся

Они могут появиться от недостатка каких-то необходимых веществ в организме суки,как это бывает с волчьей пастью, например.Т.е. уродства могут быть не генетически заложены,а получены в результате неправильного содержания суки.Или проблем с ее организмом.Такое бывает частенько.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5628
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 21:09. Заголовок: Dana28 пишет: откуд..


Dana28 пишет:

 цитата:
откуда же тогда берутся зачья губа, волчья пасть и т.д.?


http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000166-000-0-0-1240859357

А новичку Dana28 я рекомендую "пройтись" по темам в разделе "разведение". И если она не найдет ответы на свои вопросы, то тогда можно их задать в соответствующих темах.
Ведь это нереально каждому новичку разъяснять все азы разведения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Откуда: РОССИЯ, ЗЕЛЕНОГРАД,Жанна,Глория,Зефир
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 23:21. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) П..


Ольга (Зон Мирэкл) ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСНА!!!СУПЕР!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:22. Заголовок: Ой спасибо всем! Мне..


Ой спасибо всем! Мне очень интересно было Ваше мнение.
Тему конечно можно перенести если уже такая существует.
Я всем этим интересуюсь для дальнейшего разведения.
Очень хочу иметь супер пупер девочку французского бульдого, мне кажеться я уже доросла.
А у меня вот опять вопрос, а правдо ли что сука шоу класса, каторая занемает 1вые места и вся идеальная по стандарту, говорят, что от таких не вяжут, что ну типо она должна быть крупнее и прочее? Что стандартный это главное для кобеля?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 504
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика