Отправлено: 07.04.09 08:59. Заголовок: ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (мнения всемирно известных заводчиков)
ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА
У каждого заводчика есть свой собственный график и методика оценки щенков. Мы предложили следующие вопросы нескольким всемирно известным заводчикам французских бульдогов. 1. В каком возрасте Вы начинаете оценивать щенков? 2. Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet? 3. Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и соображениями о том, как наилучшим образом оценивать щенков.
Вот что они ответили.
Dimitry van Raamsdonk De la Parure Belgium Оценка начинается со дня рождения щенков и является непрерывным процессом. Первое, что я делаю – сравниваю всех щенков в помете друг с другом. Отбор щенков, в которых я заинтересован, делается между 4 и 5 неделями. Это также зависит от окраса, так как щенок пятнистого окраса с “двойными очками” привлекает мое внимание с первого дня своего рождения! С тигровыми собаками это сложнее, поэтому я жду немного дольше. Я не против того, чтобы держать щенков до возраста 3 или 4 месяцев. Самая большая проблема для многих заводчиков – это проблема достаточного пространства для содержания щенков. Например, если у вас недостаточно места, вы, вероятно, должны будете сделать свой выбор намного быстрее. Если же у вас достаточно места и времени, почему бы не держать щенков подольше, так, чтобы вы могли увидеть реальные различия в возрасте от 4 до 6 месяцев. Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet? Это все зависит от помета! К сожалению, есть люди, которые разводят ради разведения, а не ради породы! Есть разница между разведением и созданием “комбинации”. Оценивайте обоих родителей: что может принести каждый из них в отношении того, что касается здоровья, окраса, размеров и характера. Определитесь, что вы ищете и в какой собаке находите это качество, делайте собственную оценку и селекцию на выставках. Не позволяйте различным оценкам, мнениям и титулам “одурачить вас”, судьи не всегда смотрят на собаку с точки зрения заводчика и очень важно то, что вы, как заводчик, ищете, а не (всегда) то, что ищет в данный момент судья. Разведение - это не два чемпиона родителя = помет чемпионов (хотя такое и случается). Смотрите на собак, смотрите на их однопометников, смотрите на их предыдущее потомство. Иногда вы можете сразу же увидеть, что не получилось того, что вы хотели (признайте это – и остерегайтесь питомниковой слепоты!). В таком случае этот малыш (или несколько) будет продан, как pet – домашний любимец. Вы также можете оказаться перед выбором между одной или двумя возможными будущими звездами разведения, и одной или двумя “маленькими будущими звездами рингов” (вы чувствуете это, вы видите это!). В этом случае подержите их немного подольше, так как щенки, которые не слишком хороши для шоу – карьеры, могут иметь весьма ценные качества для вашей программы разведения. И, наконец, бывают пометы, когда “ваша челюсть просто отвисает”, и вы просто не знаете, что делать!!! Совет: держите их до 6 месяцев, поскольку, если уж они все так похожи и так прекрасны, вы сможете очень легко продать тех, кого не оставляете в питомнике. Если вы действительно не можете сделать выбор, то вы можете продать их в совладение или поместить у хороших друзей, с которыми вы сможете сотрудничать и, возможно, таким образом вы сможете по-прежнему наблюдать за щенками и использовать их позже в своей программе разведения (например, если у вас есть очень красивые кобелек и сучечка, но вы в состоянии держать только одну собаку!).
Liz Davidson D”Accord French Bulldogs Australia В каком возрасте Вы начинаете оценивать щенков? С первого дня. Я люблю подержать щенка в руках в день его рождения. Я ищу баланс и хорошую квадратную линию челюсти даже на этой ранней стадии. Потенциальные шоу – щеночки клеймятся в возрасте 6 недель. Именно в этом возрасте мы в первый раз вакцинируем наших щенков и проводим первый ветеринарный осмотр с обследованием сердца, глаз, коленных суставов и прикуса. Щенки повторно вакцинируются в возрасте 12 недель и вновь осматриваются нашим ветеринаром. Также, это очень подходящий возраст для оценки движений и выявления “ неуловимого” баланса так необходимого для хорошего щенка прежде, чем начнется бурный рост. После того, как щенку исполняется 4 месяца, мы проверяем, насколько у него правильный прикус и зубная формула. В этом возрасте челюсти могут развиваться неправильно, что требует обязательного наблюдения. Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet? У меня нет каких-либо временных рамок для того, чтобы окончательно определиться. Все собаки разные и некоторые взрослеют медленнее. Щенки pet – домашние любимцы уезжают из дома после того, как им исполняется 12 недель. Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и соображениями о том, как наилучшим образом оценивать щенков. Самым важным является то, чтобы заводчик не страдал “питомниковой слепотой”(kennel blind) в отношении своих щенков. Оценивайте их так, как если бы вы были судьей. Породный тип, здоровье и отличный темперамент должны идти рядом, и все они одинаково важны.
Trudy Bettinger Tea-D-Bet French Bulldogs Texas Честно говоря, я не перестаю оценивать помет с момента его рождения. При рождении я делаю мысленные заметки, обращая внимание на голову, морду и костяк. В возрасте от 4 до 6 недель, когда щенки встали на все четыре лапки, я смотрю на общий баланс, на вид спереди и сзади, наблюдая, не появились ли признаки недостатков в сложении. В 8 недель я фокусирую внимание на движениях, размере и поставе углов, прикусе, общем балансе и темпераменте. В 12 недель все внимание обращается на полный комплекс качеств: пропорции, движения, голову и темперамент. В этот момент кобели должны иметь оба опущенных яичка, в противном случае они будут рассматриваться как домашние любимцы. Щенки, которые имеют шоу-потенциал к этому моменту, пройдут через окончательный осмотр в возрасте 14 недель с предварительным рентгеновским обследованием, прежде, чем я сделаю окончательный выбор.
Kathy Dannel Jackpot! French Bulldogs Minnesota Обычно я хочу получить в результате каждой вязки что-то особенное, например, кремовую девочку с определенной родословной для вязки с особым, исключительным кобелем. Конечно, я всегда выглядываю неуловимое “чудо”. Это обычно один (или больше, если вы счастливчик) щенок, который обращает на себя ваше внимание вновь и вновь. За ним я наблюдаю особенно пристально. После первого ветеринарного осмотра я всерьез начинаю процесс оценки головы, длины спины и здоровья щенков. Ниже приведены некоторые косметические факторы, при наличии которых щеночек переходит в pet-класс: - Плохая посадка хвоста или длинный виляющий хвост; - Слишком длинная спина (смотрим от последнего ребра до бедренной кости); - Слишком длинный нос; - Отношение – если они не хотят быть шоу – собакой, они ею не станут! Я обнаружила, что склонна полагаться на свои собственные чувства и прислушиваться к своему внутреннему голосу. Обычно я бываю права (ну ладно, не всегда), и это лучшее, на что я могу надеяться в жизни.
Mike Loller Lеgasy French Bulldogs California Обычно я смотрю на щенков при их рождении и сразу начинаю делать мысленные заметки о перспективах их шоу- или pet- возможностей. Свое решение я обычно выношу в возрасте от 8 до 12 недель. Если я не уверен, я буду держать щенков до тех пор, пока им не исполнится от 4 до 6 месяцев. Многие заводчики считают, что действительно правило, согласно которому, то, что вы видите в возрасте 8 недель - это то, что вы будете иметь в возрасте от 6 до 9 месяцев. Мы должны давать некоторую скидку на развитие движений и прикуса, поскольку эти части тела все еще изменяются, но развитие должно быть завершено к возрасту от 6 до 9 месяцев. Каждый получает то, что он ищет в щенках. Я обращаю внимание на общую структуру сложения щенка, затем на прикус и движения, которые являются последней (по времени) областью моего интереса, поскольку продолжают меняться по мере взросления щенка.
“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает” http://www.griffon-crown.ru/kazhdiy.htm Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Отправлено: 09.07.09 11:09. Заголовок: Спасибо за ссылки, о..
Спасибо за ссылки, очень познавательно, ну а как на счет того, что щенки могут по разному развиваться, скажем маленький неказистый стать в 3 месяца крупным и подходить под стандарт и даже стать чемпионом. А еще, такой вариант супер сука начнет рожать дохленьких кривых и рябых, а какая нибудь"чюдо юдо" наобарот. Причем даже если и наследственность брать у всех хорошую... Мне кажеться все это очень индивидуально. Вот я слышала ужасные истории про близкий имбризинг- может неправильно написала(поправте) когда папу с дочкой, щенки получаються шоу класса, а потом дают в помете уродов всяких...
Отправлено: 09.07.09 14:26. Заголовок: fanat Дайте мне пожа..
fanat Дайте мне пожалуйста ссылку если знаете, мне сказали, что тут на форуме есть тема где выбрали щенков суку и кобеля и увезли во францию, не могу найти, очень хочеться посмотреть и погордиться за наших. Спасибо.
Отправлено: 09.07.09 15:35. Заголовок: Dana28 пишет: Вот я..
Dana28 пишет:
цитата:
Вот я слышала ужасные истории про близкий имбризинг- может неправильно написала(поправте) когда папу с дочкой, щенки получаються шоу класса, а потом дают в помете уродов всяких...
Инбридинг - скрещивание близкородственных собак (одной линии). Зоотехнический прием для закрепления выдающихся качеств ценных производителей. При длительном инбридинге возможно снижение жизнеспособности, ослабление конституции у потомства.
Отправлено: 09.07.09 15:48. Заголовок: фанта пишет: При дл..
фанта пишет:
цитата:
При длительном инбридинге возможно снижение жизнеспособности, ослабление конституции у потомства.
Вы уж тогда поясните, что Вы под этим (длительный инбридинг) имеете в виду - тему открыл новичок. Я даже не знаю, у кого сейчас практически идет длительный инбридинг. На уровне 2-4, 2-3,3 и т.д. в пределах 4х колен родословной на нормальных (не больных) собак нет никакой депрессии, а все замечательно. Вопрос еще, как определить, на какую собаку закладывать или нет инбридинги и какие? Я думаю - только путем проб и ошибок, теоретически предугадать все невозможно.
Отправлено: 09.07.09 16:05. Заголовок: кукабусик Да мне тож..
кукабусик Да мне тоже это очень интересно.
А еще, я вот думаю, ну хорошо родились хорошие щенки от инбридинга, но вот от этих щенков в дальнейшем какой то процент будет с диффектами, откуда же тогда берутся зачья губа, волчья пасть и т.д.? Мне кажется именно от инбриденга и не только от длительного.
PS: подскажите пожалуйста, кто на сайте хороший заводчик французских бульдогов, специалист имеющий свой клуб, скажите ник? Мне очень нужен совет.
Вы уж тогда поясните, что Вы под этим (длительный инбридинг) имеете в виду - тему открыл новичок.
Понятно что новичок, раз даже слово написать правильно не может, а имела ввиду длительный близкий инбридинг дочь+отец=дочь+отец=дочь+отец и т.д.
В чистопородном используются следующие методы: аутбридинг, инбридинг, ауткроссинг и лайнбридинг. Хотя я бы упростила, сказав, что есть всего 2 вида - аутбридинг и инбридинг , потому как ауткросс и лайнбридинг, по сути, тот же инбридинг, только разных степеней (но об этом чуть ниже...) Аутбридинг - спаривание собак, не имеющих общих предков, это разведение близко к естественному. Ауткроссинг - здесь подбираются пары, не имеющие общих предков в 4—5 поколениях. (Хотя, здесь бывает разночтение - ауткроссинг часто путают с аутбридингом ) Лайнбридинг (или линейное скрещивание) – скрещивание особей, которых разделяет более, чем одно поколение (но должны иметь общего предка хотя бы в третьем поколении, тк далее уже - ауткросс!) - по сути, общий предок должен быть во 2 или 3 покалении Лайнбридинг подразумевает определенную степень инбридинга. Обычно общим предком линейных животных является производитель, а не самка, так как от него можно получить больше потомства. Итак, линия — это группа племенных животных, происходящая от определенного выдающегося производи-теля-родоначальника - кобеля. Линии могут быть генеалогическими и заводскими: - генеалогические линии (формальные) - к ней относится все потомство ценного производителя нескольких поколений, в котором не производилось отбора по типу родоначальника линии и качеству потомства. К генеалогической (формальной) линии относятся все, как удачные, так и отбракованные потомки производителя. Однако далеко не все потомство родоначальника принадлежит к его заводской линии. - заводская линия - это линия, избранная заводчиком, в соответствии с видением породных качеств. Она получается при помощи умеренного инбридинга. Могут существовать и женские линии, когда родоначальницей является выдающаяся производительница. Это уже семейство — группа животных, главным образом маток, происходящая от выдающейся ро-доначальницы - суки. Между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как каждое животное по отцу является представителем определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству. А теперь кратко об инбридинге.... Инбридинг - скрещивание близких родственников: бэк-кросс - матери с сыном, отца с дочерью; вязка полных сибсов - брата с сестрой; или полубрата с полусестрой (брат и сестра по одному родителю). Применения инбридинга устанавливают по родословным. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным.
Различают несколько степеней (типов, форм и тд) инбридинга: 1. Тесный инбридинг, иногда его называют "жестким" — скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра - сиблинг, отец — дочь (I-II), мать — сын(II-I); Еще его называют бэк-кроссом. А вязка однопометников – сиблинг; разнопометные братья и сестры – сибсы и полусибсы, братья и сестры по отцу или по матери (II-II). 2. Близкородственный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные браться и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I- III; II- III; III- II в родословной таблице). 3. Умеренный инбридинг — скрещивание животных, имеющих общих предков в III- IV колене родословной таблицы. 4. отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI). Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексными.
Отправлено: 09.07.09 16:26. Заголовок: Вы не объяснили нове..
Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают? А про Аутбридинг, Ауткроссинг, Лайнбридинг ,Инбридинг ,Тесный инбридинг ,Близкородственный инбридинг и т.д все поняла, спасибо за информацию.
Отправлено: 09.07.09 17:48. Заголовок: Dana28 пишет: Вы не..
Dana28 пишет:
цитата:
Вы не объяснили новечку, тобишь мне откуда уродства бывают
Извините,но это невозможно объяснить в двух словах.Люди на этом диссертации защищают.Если Вам интересно,то Ваша дорога в институт-ветеринарный или медицинский и,обязательно,многолетняя практика.
Пост N: 958
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 09.07.09 18:21. Заголовок: Новичков здесь люб..
Новичков здесь любят,только как правило новички сначала интересуются несколько иными вопросами-кормлением ,содержанием.Как новичку могу сказать,что при вязках отцом дочерей и даже полу брата х полусесты уродств не получала,НО только потому,что линия на которую имбридировала ЧИСТАЯ.Вместе с тем урордства могут иметь место и у собак не родственных.Много факторов ,начиная от экологии кончая перенесённой незаметно инфекцией могут привести к уродствам и гибели шенков.Никто Вам на этот вопрос ответ не даст-его просто нет
Отправлено: 09.07.09 18:34. Заголовок: Сёма Я новичек в смы..
Сёма Я новичек в смысле тут на форуме, зарегистрировалась тут недавно.Читаю тут все давно, не один год. У меня тоже есть хрюшечка бульдожка, так что я знаю о содержании, питании, но все еще познаю для себя все более новое и интересное.
Пост N: 959
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 09.07.09 19:10. Заголовок: Тогда счастливого пл..
Тогда счастливого плавания в море познания! Могу предположить,что Вам нужен совет по конкретной вязке или в покупке щенка.Тогда можно вопрос задать экспертам по породе,которые сами заводчики и владельцы питомников.
Отправлено: 09.07.09 20:01. Заголовок: Dana28, на страницах..
Dana28, на страницах Форума и Архива тема инбридинга много раз обсуждалась с самых разных сторон. Полистайте, обязательно найдете много интересной информации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 124
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
откуда уродства бывают? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума