Отправлено: 28.06.06 12:41. Заголовок: Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением?
Прочитала на сайте питомника "Зон миракл" статью "Безжалостность". Тем кто посещает рубрику "Разведение", наверное будет интересно ее почитать. Вот ссылка http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html. Мне интересно, есть на форуме такие, кто мог бы про себя либо про других, сказать, что он абсолютно безжалостен в разведении? Лично я, про себя - нет, к сожалению. Хотя у меня очень мало опыта в разведении, но думаю и в дальнейшем будет очень сложно признаться самой себе. Я просто вижу как другие заводчики и владельцы кобелей производителей с большим стажем разведения, опытные и грамотные, часто просто не хотят себе признаться в неудачах. Конечно есть невежественные собаководы, но мне кажется что в большинстве случаев это не невежество, а не желание признаться в недостатках своих собак. Поэтому существующий термин "питомниковая слепота" думаю не совсем правильный, т.к. в принципе разведенец недостатки видит, но по разным причинам не может признаться себе.
Отправлено: 25.09.07 21:31. Заголовок: Стоимость щенка
Вопрос у меня к уважаемым разведенцам - породникам. Отличается ли стоимость на щенка, если у него папа привезён из-за границы от стоимости щенка, чей папа - кобель, полученный непосредственно в этом питомнике?? (в России) Я не породник, но приблизительно ответы предполагаю. Хочется послушать разведенцев, спасибо.
Щенок щенку рознь, как и заводчик заводчику. Если заводчик, обсуждая стоимость своего щенка, опирается только на принадлежность рождения отца, то очевидно одно из двух - или Вы не нашли общего языка в разговоре или заводчик сам мало понимает в том, что продает (ну или ему все равно, что он продает). Стоимость щенка, на самом деле, зависит от огромного количества факторов: -качества самих щенков (иногда окраса) -количества и пола малышей -племенного и экстерьерного качества родителей (количества титулов заработанных родителями и качества кровной комбинации (происхождения)) -затрат на содержание и кормление беременной суки и самих щенков (тут уместно вспомнить и о затратах на выставочную карьеру обоих родителей, если и кобель находится в руках заводчика) -ветеринарного обслуживания "предприятия" -весомости имени питомника (его репутации) (...могу сразу всего и не вспомнить) от всего этого может ЗАВИСЕТЬ цена, но каждый заводчик сам для себя решает, что из этих показателей он желает включить в стоимость своих щенков, а что считает возможным "упустить" - это сугубо индивидуальное дело и совершенно добровольное. Регламента по формированию цен не существует.
Еще надо учесть риски получения щенков с отдаленными последствиями (наследственными заболеваниями, которые проявляются не сразу), которые могут переходить от молодого, непроверенного на качество своего потомства кобеля-производителя. За "гарантию" качества надо платить. Но учтите и тот факт, что для такой проверки племенной ценности, потомков, по которым оценивается кобель, должно быть много, и суки-мамы , желательно, из разных линий.. А кто вяжется мало, того и проверить сложно.
кукабусик Проверить вообще сложно, практически невозможно. Тут нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозможно. Я бы сказала так, полученные от кобеля-производителя высококлассные щенки дают ему фору перед тем, который таких щенков пока не имеет, в силу своего возраста и малого использования. Но при использовании кобеля от одной суки можно получить чудесных щенков, а при вязке с другой, совершенную посредственность. Так что и тут лотерея.
кукабусик пишет "За "гарантию" качества надо платить." Что входит в гарантию?
"надо учесть риски получения щенков с отдаленными последствиями " а вот здесь можно по конкретней?
Елена(izvs) пишет"Но при использовании кобеля от одной суки можно получить чудесных щенков, а при вязке с другой, совершенную посредственность. Так что и тут лотерея." Здесь согласна конечно же, И наговорить не профессионалу можно ого-го! "Я бы сказала так, полученные от кобеля-производителя высококлассные щенки дают ему фору перед тем, который таких щенков пока не имеет, в силу своего возраста и малого использования. "
Выходит их приравнивать сложно, значит и цена ниже?
-затрат на содержание и кормление беременной суки и самих щенков (тут уместно вспомнить и о затратах на выставочную карьеру обоих родителей, если и кобель находится в руках заводчика)
Елена(izvs) Елена(izvs) пишет:
цитата:
-количества и пола малышей
Елена(izvs) пишет:
цитата:
-ветеринарного обслуживания "предприятия"
Согласна сго всем,кроме вышеперечисленных пунктов,т.к. так как цитируемые пункты относятся к Любому помёту,ведь кормить содержать и обслуживать нужно ВСЕХ,а не только элиту. Всё таки наверное большую роль играет само качество родителей и их предков,качество щенка и репутация притомника. Я ни для кого не открою Америку,что порой супер.чемпионы дают посредственных щенков.И на мой взгляд, к использованию импортных производителей надо подходить с большой осторожностью,И титулы не дают гарантий получения высококласного потомства.Это моё мнение.
Соглашаюсь во многом и не только с СЕМОЙ, у меня опредедённая практика в собаководстве есть, (отечественные), но у нас многое не так как с вашей породой, (аборигенное начало- тёмный лес). У нас больше на репутацию питомника делетанты ведутся, а проф-лы знают, что копни глубже крови одни и теже везде! У вас конечно же по другому, вот и возникают вопросы, спасибо за отзывы. Кто ещё добавить может???
Спасибо, не умею писать в личку, не подскажете как?
Ирина, 1 вариант - под каждым сообщением (у каждого автора поста) есть несколько кнопок Профиль ЛС (Личное сообщение) Цитата Ответить, можете выбрать ЛС и ответить автору в Личное сообщение.
2 вариант - если ва прислали сообщение, то нажмите кнопочку Ответить, и в новом окне пишите ответ
3 вариант - над форумом есть маленькие конопочки (сайт, форум, участники и т.д.). выбираете участника, нажимаете профиль, затем в профиле участника нажимаете ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ, и в новом окне пишите текст.
Сёма Вот Вы знаете, опять мы совершаем одни и те же ошибки - выдергиваем фразы из текста и искажаем смысл написанного (без "наездов", пусть даже и не специально). После этих пунктов было написаноможет ЗАВИСЕТЬ, а может и не зависеть, в этом деле (продаже щенков) существуют рыночные отношения и они не всегда регулируются понятиями должен/не должен, скорее так - устраивает-бери, нет-иди к другому заводчику. У каждго человека свои понятия о долге и обязанностях. А у продающей стороны совершенно не одинаковые вложения в щенков. Сёма пишет:
цитата:
так как цитируемые пункты относятся к Любому помёту,ведь кормить содержать и обслуживать нужно ВСЕХ,а не только элиту.
Не спорю, но это больше напоминает лозунг, в жизни ситуация совершенно другая. КОРМИТЬ и СОДЕРЖАТЬ можно по разному (именно так и делают). Можно кормить дешевым кормом, баландой, пусть не со стола, из магазина, но экономить, покупая крупы и варя бульоны. Содержать в манеже пережившем "121 помет" до полной продажи очередного помета и пр. (в соседних ветках есть яркие тому примеры). А можно иметь одну суку-производительницу, вложиться по максимуму в ее кормление, покупая хороший корм и ей и малышам, можно построить хороший новый манеж (тоже кстати стоит денег). Когда дети чуть подрастут и появится желание осваивать мир и социально адаптироваться, можно выпускать их гулять под присмотром по комнате, затем по квартире;общаться, играть с ними, в процессе подтирая лужи на ковре, диване, подлатывая вздувшиеся швы на линолиуме или подклеивая выпавшие доски паркета (потом после продажи предстоит ремонт). А если это всего 3 щенка, а кобелю за вязку заплачена не одна сотня долларов? А вот другая ситуация, предположим, владелец кобеля берет алиментного щенка и начинает в него вкладывать деньги с 45 дней (допустим, он делает это по совести, грамотно и профессионально), ему выгодно скорее продать, т.к. каждый рубль потраченый на содержание может не окупиться, существует потолок реальной цены на большинство продаваемых щенков и, к сожалению, в нашей стране цена не зависит от возраста малыша. А через несколько недель/месяцев/дней подоспеют еще щенки от других вязок. Кобель может "забирать" немалую сумму денег на раскрутку и выставочную карьеру и экономически выгодно чуть снизить цену и продать быстро, тогда это будет хоть какой, но заработок и его можно вложить в свое предприятие. Вот Вам уже две разных схемы формирования цены на щенков, возможно даже похожих по качеству, возрасту и, бывает, по кровям. Разговор о формировании цены на щенков настолько сложный и неоднозначный, что осветить все ньюансы, влияющие на него, быват совершенно невозможно. Сколько пометов, столько индивидуальных случаев. Есть конечно и щенки "на поток", в формировании стоимости таких малышей существуют свои правила, более премитивные - цвет/ цена. Но и тут никому никто и ничего не должен - хочешь - покупай, нет - ищи дальше.
Как я предполагаю,разговор велся о покупке не "поточного" шенка . Как я поняла, вопрос ставился о том,как влияет импортный папа на формирование цены. В принципе,покупателю наши проблемы не интересны,его не волнует состояние наших квартир после щенков и сколько и куда мы потратили. Покупатель хочет получить качественного щенка за свои деньги(и порой не малые) .И уж его совершенно не волнует сколько мы отдали за вязку. Только если он отдаст кругленькую сумму,а вырастит средненькая по экстерьеру бульдожка,врядле он порадуется. Именно об этом шла речь,как я поняла. А в остальном я с Вами полностью согласна-один продаёт,а другой покупает и вопрос ценообразования у нас свободный
Очень интересная тема,попробую поучаствовать. Что касаеться вопроса ценообразования, тут я полностью согласна с Еленой(izvs). А вот вопрос покупателя...:допустим ,человек купил хорошую ,экстерьерную собаку +хорошо выращенную, будет ли это гарантией,что в итоге вырастет шоу-собака?
Я думаю , что может получиться и не совсем то , о чём мечталось Ведь совсем не каждый , купивший щенка умеет правильно вырастить именно этого , конкретного щенка. А щеночки-то все разные , с разным аппетитом ,с разным характером ,поэтому , не имея достаточного опыта шоу-собаку вырастить практически невозможно , даже имея на руках прекрассный шоу-экземпляр. А претензии, конечно, к продавшему щенка. Так ,что всё вообще очень сложно.
Тут я могу с Вами поспорить.Покупая своих французов я сначала разобралась в их родословных,а уж потом приняла решение.И вырасли шоу собаки и дают прекрасное потомство. bon9944 bon9944 пишет:
цитата:
А вот вопрос покупателя...:допустим ,человек купил хорошую ,экстерьерную собаку +хорошо выращенную, будет ли это гарантией,что в итоге вырастет шоу-собака?
А вот здесь как раз заводчик и должен проконтролировать,если ему ,конечно интересно дальнейшее будующее своего щенка.Каждый успешный щенок это реклама питомнику.
Так вот Вы только что и подтвердили мои слова. Именно о профессиональном подходе выращивания шоу-собак я и пишу. Без опыта звезду не вырастить. А изучение родословных -это не всегда гарантия получения хороших собак,т.к. не все звёздные собаки ,присутствующие в родословной , к сожалению работают, либо работают ,но не так , как хотелось-бы.
Покупатель хочет получить качественного щенка за свои деньги(и порой не малые) .И уж его совершенно не волнует сколько мы отдали за вязку. Только если он отдаст кругленькую сумму,а вырастит средненькая по экстерьеру бульдожка,врядле он порадуется. Именно об этом шла речь,как я поняла.
Вопрос в посте Ирина вл. был поставлен конкретно: отличается или нет (что именно см. ее первый пост), я ответила чуть шире, но тоже конкретно - может отличаться, а может и нет, т.к. есть еще совокупность факторов от которых это зависит. Я считаю, что от того, что покупателя вышеозвученные вопросы не волнуют (как выращивался щенок и почему он стоит именно столько-то) в первую очередь теряет сам покупатель. Он не объективно оценивает ситуацию и предложенного щенка, поэтому-то и попадает впросак и получает не то, что ждет. Если бы его волновало это все, он бы совершенно четко осознавал, что перед ним и стоит ли ему в это вкладываться (при условии, что обе стороны честны друг перед другом). А то вот и получается, заплатил ого-го, а получил "ой батюшки мои!!!". Да и речь моя была не о том кто и за сколько, что получит; я привела пример разной схемы формирования цены на щенков. Вопрос поставленный в начале темы, не отображает полной действительности того, от чего может зависеть цена на малыша. А продавец своего покупателя все-равно найдет, не этот, значит будет другой. Так, что считаю, что покупатель, интересуясь только двумя вопросами цена-экстерьер, вредит в первую очередь самому себе. Маленького щенка экстерьерно оценить очень сложно и чем младше щенок, тем больше шансов ошибиться и продавцу и покупателю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 486
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума