Отправлено: 28.06.06 12:41. Заголовок: Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением?

Прочитала на сайте питомника "Зон миракл" статью "Безжалостность". Тем кто посещает рубрику "Разведение", наверное будет интересно ее почитать. Вот ссылка http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html.
Мне интересно, есть на форуме такие, кто мог бы про себя либо про других, сказать, что он абсолютно безжалостен в разведении? Лично я, про себя - нет, к сожалению. Хотя у меня очень мало опыта в разведении, но думаю и в дальнейшем будет очень сложно признаться самой себе. Я просто вижу как другие заводчики и владельцы кобелей производителей с большим стажем разведения, опытные и грамотные, часто просто не хотят себе признаться в неудачах. Конечно есть невежественные собаководы, но мне кажется что в большинстве случаев это не невежество, а не желание признаться в недостатках своих собак. Поэтому существующий термин "питомниковая слепота" думаю не совсем правильный, т.к. в принципе разведенец недостатки видит, но по разным причинам не может признаться себе.

 Отправлено: 20.10.07 18:37. Заголовок: Re:

фанта пишет:

цитата:

зачем тогда вязали с пятнистым кобелём???

Забыли с Вами поссоветоваться.
фанта пишет:

цитата:

владелец кобеля имеет право взять любого щенка по своему усмотрению.

Иногда начинаешь тему на форуме в надежде нормально поговорить, но такое впечатление, что нормально только можно поговорить в кулуарах или по телефону, а на форуме сплошные бредни.
Если бы владелец кобеля не имел права брать, то ему и не отдали бы. Так что права владельца кобеля никто не нарушил. Кстати договора вообще не было. И вот владелец суки поступил как порядочный человек, а владелец кобеля загребущими ручками забрала, что дороже продастся. И будет этот щенок продаваться от титулованной суки и кобеля инвалида с детства. я вот думаю владельцу кобеля ничего не надо было бы отдавать после такого заявления на форуме. Так как на продаже щенков уже отразилось это.
Я просто спрашиваю, почему берётся алимент окраса суки, а не кобеля?
У меня был кобель стафорда голубо-тигрового окраса. Рыжие собаки всегда были в цене, но я брала алиментом не тот кто дороже продастся, а тот кто похож на моего кобеля.
кукабусик пишет:

цитата:

Если спросом временно пользуются тигровые щенки

Всё говорим какие мы бескорыстные, а все разговоры только о спросе, о цене и мне становится понятно почему. Мне дорогие фанта и кукабусик помогаете понять это. Всё зависит от нашей совести. А вязаться владельцам сук надо с головой. Свою голову иметь, чтобы потом не биться головой об косяк. В моей ситуации менно так и получилось, что договориться нельзя не о чём и ничего не ценится, только бабки в глазах и эти самые бабки все человеческие чувства зачёркивают.
Например, если хозяину кобеля всё равно куда едет щенок. Если ему щенок не интересен в разведении, если кобелю суждено всю жизнь вязать сук с оценкой оч.хор, а тут пришла на вязку сука с чемпинством нескольких стран и владелец просит оставить тигровую девочку ей, так как она останется рядом с заводчиком, будет выставляться, будет в разведении. Почему бы не пойти на уступки? Хотя выше мне уже ответили фанта и кукабусик.... условия, спрос, покупатель и т.п. А тема то называется о честности самого с собой.

 Отправлено: 20.10.07 18:49. Заголовок: Re:

А у меня вот такой вопрос, почему это владельцы белотигровых кобелей должны брать щенков того-же окраса, что и сам кобель, если этот кобель даёт в разведении и тигровых и белых и палевых, ведь он несёт эти гены в той же степени что и повязанная им сука. А при вязке двух тигровых собак могут родиться белые щенки, тогда какого окраса по мнению владельцев суки можно брать алимента владельцу кобеля? На самом деле, чтобы не возникало таких разногласий, нужно вязаться за деньги, и тогда ни кто в помёте Вашем ни чего выбирать не будет и Вы спокойно оставите себе щенка любого окраса.

 Отправлено: 20.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Sormadi
Вы человек который не первый день в кинологии, которая имеет свой клуб и часто актирующая щенков, прекрасно знающая все правила оплаты, прикинулись новичком и плачите теперь, что хозяин кобеля с которым вас ни кто вязать не заставлял, вас обманул, тем что забрал щенка и вы теперь готовы на голову ушат помоев вылить и совести у них нет и сука у меня чемпионка нескольких стран, а кобель" инвалид", а я ему ещё и щенка за это должна, да это мне должны(я такую честь кобелю оказала).
Мне лично читать вашу ахинею смешно, можно простить новичку, но не вам профи.
Если вы при вязки будете состовлять акт вязки и вязатся по предоплате, то таких проблем возникать не будет, но это не моего ума дело!!!

 Отправлено: 20.10.07 19:37. Заголовок: Re:

А в чём проблема?У заводчика суки ПЕРВОЕ право выбора.Второй момент.Владельцам кобелей вести себя так нет никакого смысла-второй раз эта сука на вязку не пойдёт.На сегодняшний день в Москве и не только-кобелей море и плохих и хороших,и тигровых и палевых, серобуромалиновых в крапинку,и вывозных и местных.И крови в целом никакие не редкость. Так что...
Я тоже сталкнулась разок с такой проблемой.Теперь поумнела:или за деньги или все в деталях в условиях вязки,с кучей вариантов.

 Отправлено: 20.10.07 19:50. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

А в чём проблема?У заводчика суки ПЕРВОЕ право выбора.

В том то и проблема, что кобель по второму выбору щенка забрал, но это оказывается, что у хозяина кобеля совести нет...

 Отправлено: 20.10.07 19:51. Заголовок: Re:

У меня тут вопрос возник.Совсем недавно я услышала такое:свыше 6 щенков-забирают 2 алиментников.Чесно говоря жутко удивилась.Это бульдоги и зачастую кесарённые.У бульдогов английских это не принято.Там хоть 20 родит-или деньги или щенок.У мопсов такая же практика-щенок.Я чего-то пропустила в неписанных законах нашей породы?

 Отправлено: 20.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Если по 2 му-не надо возмущаться-его право.Тогда один выход за деньги вязаться в будующем

 Отправлено: 20.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

Если по 2 му-не надо возмущаться-его право.Т

Ну на фанту я даже внимание не обращаю. Узнаю себя в ней. Тоже в теме о перекупе драла глотку какие хорошие перекупщики и какое благое дело делают. Меня не касалось, вот и драла горло. Только другого не понимала, что говорилось там о конкретном человеке. Так и фанточка сейчас как блоха дёргается. Ну точно я. Я тоже так же смешила людей. Но дружба дороже разведения. Ничего не попишешь.
Я вообще то не возмущалась. Задала вопрос. Почему всё таки владелец пятнистого кобеля, берёт тигрового? Я не в укор говорила, а задала вопрос. Может есть какая то в этом фишка? А может вообще ничего нельзя спрашивать? Или не всем?
Договор с одной сукой не был подписан, но мы люди очень порядочные и щенка алиментного отдать святое дело.
Это уже раздувают из мухи слона те, кому без скандалов плохо живётся.
Я всегда держала кобелей и всегда была на стороне заводчика. Я всегда ценила заводчиков, которые не бегут на вторую течку с оценкой оч.хор вязать своих сук, а считала за честь, если такая сука как ,Юта придёт на вязку. Владельцы таких сук вкладывали большие деньги на выставки. Они ездили в другие страны. Я ничего вообще против не сказала и возможно даже не тронула бы эту тему, если бы владелица этого кобеля не написала в инете, что он инвалид. Если бы у меня не сорвался бы покупатель, я бы тоже молчала. Если бы мне покупатели не задавали не нужные вопросы по поводу инвалидности кобеля. Если бы владельцы сук-чемпионок не офигели от такого признания владелицы кобеля.
И вот я и говорю, что если у владелицы кобеля прорвало на честность, то дождалась бы пока я щенков продам и тогда бы писала что кобель с недостатком здоровья. А коль прорвало, так надо было хотя бы уступить тигровую девочку владелице суки-чемпионки . Про вторую суку ничего не говорю. Там выбор большой и ради бога, а вот Ютина хозяйка оченьхотела себе эту суку оставить. Вот и весь вопрос, почему же владелец кобеля может творить чудеса честности перед собой? Захотелось и сказала, что кобель инвалид. Захотела взяла дорогого щенка (как выше говорят, что тиграши в цене), захотела не подписала договор и потом может шантажировать, что марку не даст. Ну вообщем чего хочет то и творит, а вот владелица суки пусть титулы зарабатывает, пусть кесарит собаку, пусть ночи не спит. Ей просто потом фанточка скажет: "не надо было вязать".

Сёма
Так что возмущений нет. Просто надо не только с суки требовать, но и хозяин кобеля должен вести себя достойно. Сёма пишет:

цитата:

Тогда один выход за деньги вязаться в будующем

Я сейчас о конкретной своей вязке говорю. Не думаю, что появилось бы у меня желание идти за деньги туда вязаться с такими суками.
Можно дальше мне не отвечать и так всё ясно. Разговора не получится.
Хозяин кобеля всегда прав. Это ещё одно доказательство:
http://www.delosdog.ru/forum/index.php?s=b9a5140036400d82359fb145792e45de&showtopic=760

 Отправлено: 20.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Сёма пишет:

цитата:

У заводчика суки ПЕРВОЕ право выбора

На практике я такое уже давно не встречаю, но по-моему не хочешь, отдавать по праву первого выбора-расплатись деньгами, либо хвостом по будке и не вяжись вообще.

А владелец кобеля, так же как и владелец суки имеет полное право желать лучшего щека из помёта, только не понятно, почему это вдрг так зазорно стало и не порядочно? Владельцу суки значит хотеть иметь лучшего щенка это нормально, а владелец кобеля, значит сразу бессовестный и ручки у него загребущие....только вот забывать не стоит, что щеночки у суки без этого самого кобеля не получатся сами по себе, и раз пришли на вязку осчастливить инвалида титулованной сукой, значит всё-таки из всего кобелиного многообразия нужен именно этот кобель. Получается что владелец суки в этой ситуации свои интересы преследовать может, а вот владелец кобеля, преследуя свои интересы, уже хапуга.

 Отправлено: 20.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Sormadi пишет:

цитата:

Ну на фанту я даже внимание не обращаю.

Спасибо, очень мило.
Sormadi пишет:

цитата:

Так и фанточка сейчас как блоха дёргается

Мне даже представить это трудно, не то что дёргатся.
Sormadi пишет:

цитата:

Ну вообщем чего хочет то и творит, а вот владелица суки пусть титулы зарабатывает, пусть кесарит собаку, пусть ночи не спит. Ей просто потом фанточка скажет: "не надо было вязать".

Я тоже заводчик и прекрасно знаю что такое щенков вырастить и не чего передёргивать и святую из себя корчить. Если следовать вашей логике, то хозяин кобеля должен думать только о вас любимой, если хозяева суки хотели себе оставить тигрового щенка почему не сделали первый выбор, он у них был.

 Отправлено: 20.10.07 23:31. Заголовок: Re:

фанта

 Отправлено: 21.10.07 00:37. Заголовок: Re:

Sormadi, простите за любопытство, а какая разница в цене?

 Отправлено: 21.10.07 02:32. Заголовок: Re:

Юля(balulis)

Это не я придумала.Это право идёт с незапамятных времён.Если Вам хочется иного,то в акте вязки много места,чтобы расписать свои особые условия.Там так и указано-ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ.
Вязка акт обоюдный и не только у собак ,но и у их хозяев.Если договорились,допустим на1 или2 или 3 выбор,или любое другое условие-извольте исполнить свои обязательства.
И ни кобель, ни сука тут ни причём.Они то свои обязательства
выполнили:один сделал,другая родила.
А их владельцы сами разберуться.Им адвокаты без надобности.
Они сегодня поругались,а завтра помирятся,нечего масло в огонь подливать.

 Отправлено: 21.10.07 02:44. Заголовок: Re:

и о ссылке Sormadi .
Чему удивляться?На России подходит ко мне приятельница и смеётся."Что мол ты народ пугаешь?говоришь,что щенков на льду выращиваешь.Они в ужасе".Говорю:с чего взяли?отвечает-ты им сказала.До меня дошло.Кому то из мопсов я рассказывала,что температура в питомнике у взрослых собак зимой 15 гр.,что собак мы не одеваем на прогулку даже в сильные морозы и они у нас не болеют.
Так из этого человек сделал вывод,что щенки на морозе выращиваются.
Мозги у некоторых устроены своеобразно:слышат одно,а воспринимают нечто третье.Можете не удивляться.И если всему так удивляться-можно инфаркт заработать.Пусть говорят люди,если им так нравиться

 Отправлено: 21.10.07 08:28. Заголовок: Re:

При планировании вязки надо предвидеть самые наихудшие для заводчика варианты при продаже щенков, и сразу же обговаривать их в акте вязки. Как говориться "доверяй, но проверяй!". Владелец кобеля не должен обижаться на такое "недоверие", правильно и вовремя оформленные документы - это норма делового мира. Если я знаю, что мне нужна для себя или для моих знакомых лучшая сука именно тигрового окраса, то я и договариваться с кобелем буду исходя из этого, если кобель вяжется за щенка. Лично для себя я уже решила - буду расплачиваться деньгами сразу за вязку (в разумных пределах, конечно), чтобы потом только самой решать кому, куда и за сколько продавать щенков.

А еще непонятна мысль, что владелец пятнистого кобеля берет щенка окраса суки (тигрового). Да может он берет щенка в окрас своего деда - бабки, за пятнистым же кобелем тоже есть тигровые собаки!

 Отправлено: 21.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Сёма, разве я написала что это Вы придумали? Я имею в виду правило о первом выборе ски? Я написала, что сейчас все неписанные законы прошлых лет уже давно не действуют (Да и тогда, когда более или менее действовали, без взаимных обид не проходила расплата за вязку, ну разве что за редким исключением ). Сейчас действует одно правило -ДОГОВОР-что, кстати, очень разумно.

Сёма пишет:

цитата:

Они сегодня поругались,а завтра помирятся,нечего масло в огонь подливать.

Это Вы меня чтоли имеете в виду? Что-то я не заметила, чтобы я подлила масла, тема для общего прочтения и каждый может высказать в ней своё мнение, с чего Вы решили, что я пытаюсь рассорить две стороны? Разногласия возникли без моего участия и огонь разгорелся, раз уж мы это читаем и текст выставлен на наше обозрение. Так что не понимаю, почему Ваше обращение адресовано только мне, я не одна высказала здесь своё мнение. Или Вам снова хочется пообщаться именно со мной? Так напишите мне в личку, зачем снова прилюдно пытаться меня осадить, по-моему я ни чего не приличного не написала.

 Отправлено: 21.10.07 12:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.11.07 10:43. Заголовок: фанта пишет: Если в..

фанта пишет:

цитата:

Если в акте для вязки не было оговорино особых условий, то владелец кобеля имеет право взять любого щенка по своему усмотрению.

leosgold пишет:

цитата:

Ты по моему на себя много брать начала!!!!!!!!

Вот про это я и хотела сказать, когда начала тему про алиментов. Прежде чем иметь права, надо считаться с владельцами сук. Очень много прав и только потому, что на форуме можно найти поддержку от тех, кто далёк от серьёзного разведения. Я уже писала, что я всегда имела кобелей и какой бы он у меня не был титулованный и замечательный, прежде всего надо вспомнить, что владельцы сук больше вкладывают в сук. А если сука титулованная, то надо вообще быть скромнее владельцу кобеля, у которого даже оценки нет.
Если кому то хочется получить ответ на вопрос зачем я вязала своих сук с Максом, то могу ответить.
Во-первых, потому, что одна из доступных привозных собак. В надежде. что исправит моих девочек.
Во-вторых, с моими первыми суками идти вязаться дорого с хорошими привозными кобелями, не имело смысла.
И в третих, хорошие отношения с владелицей кобеля. И так же как и многие, считала, что мне делается услуга, широкий жест. Когда обратились с просьбой оставить тигрового щенка и тут последовал однозначный ответ НЕТ. На щенка как мы видим не было покупателя. Стало быть можно было пойти на уступки и оставить владелице титулованной суки щенка, которого она попросила.
leosgold пишет:

цитата:

Ты по моему на себя много брать начала!!!!!!!!

Очень согласна с этой фразой. Много и очень даже много взяла на себя, не имея на это права.
Трындеть на форуме, обсуждать чужих собак - не значит, что в питомнике всё хорошо.

Ну и если учитывать, что для владелицы кобеля это бизнес, то как и в любом бизнесе посреднику даются скидки. А я посредник. Я к Максу на вязку направила 6 сук.

Уважаемый Яков! Не считайте мой пост за разборки. Это то, о чём надо говорить, чтобы другие не попадались на удочку. Сначала золотые горы, а потом горькое разочарование.

 Отправлено: 01.11.07 11:08. Заголовок: Sormadi Диана, а до ..

Sormadi Диана, а до рождения щенков хозяйка Юты не планировала себе оставлять девочку из этого помета?
Если была изначально договоренность на первый выбор, то вряд ли теперь можно в чем-то обвинять Ирину, это ее право и если она сказала "нет" значит она действительно не может уступить эту суку, не понимаю зачем ей с тобой ссориться. И дело совсем не в окрасе, видимо тигровый щенок интереснее по экстерьеру.

 Отправлено: 01.11.07 11:18. Заголовок: Sormadi , последнее ..

Sormadi , последнее предупреждение.

Личные отношения с Бушер и её кобелём будете выяснять с глазу на глаз. Продолжите дискуссию на данную тему - бан.

Модератор.