Отправлено: 30.04.08 23:29. Заголовок: Продаём щенка за границу...

ЯВЛЯЯСЬ ЗАВОДЧИКОМ ДЛЯ АЛЁШИНОЙ СВЕТЛАНЫ, ХОЗЯЙКИ ЭЛЬ ГРЕКО ТЕЛЕМАКА, А ТАК ЖЕ ПО ПРИЧИНЕ ВРЕМЕННОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕДОСТУПНОСТИ ДЛЯ НЕЁ ИНТЕРНЕТА, Я ВЗЯЛАСЬ ВЫПОЛНИТЬ ЕЁ ПРОСЬБУ И РАЗМЕСТИТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ ПИСЬМО СВЕТЛАНЫ И ПО СКОЛЬКУ У МЕДАЛИ ВСЕГДА ДВЕ СТОРОНЫ, ТО ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ "ФОРУМЧАН" И НА ОБОРОТНУЮ СТОРОНУ ВСЁ ТОЙ ЖЕ МЕДАЛИ.
P.S. эту тему я разместила на форуме Леры под названием "ИСТИННАЯ ПРОДАЖА ОДНОГО ЩЕНКА", после чего мой профиль был удалён, как враждебный элемент её странички, с адресованным мне прощальным текстом :

Юля(balulis) , Вы специально зарегестрировались на этом форуме, чтобы передавать письма? Свою миссию Вы выполнили. Данное письмо будет перемещено в тему "Шок" , позже я помещу туда же всю нашу переписку от первого до последнего письма. Чтобы люди сами сделали выводы, кто прав, а кто виноват. Ваш профиль я с этого форума и с гостевой удаляю. Прощайте.

И ТАК, ПИСЬМО СВЕТЛАНЫ:

"Я глубоко возмущена словами Леры, написанными ею в теме «Шок»
Мало того, что своими действиями она создала совершенно нетерпимую для меня атмосферу, которая вынудила меня отказать ей в продаже щенка, она в искаженном виде описывает ситуацию, приписывает мне слова и действия, которые я не говорила и не совершала. Более того, она обвинила меня в финансовой нечистоплотности и порочит тем самым мою репутацию.
В течении нескольких дней, наблюдая за развитием этой темы, я надеялась, что Лера одумается, и напишет, что я ей вернула именно ту сумму, которую я получила от нее. Я надеялась на это еще несколько дней, но поняла, что тщетно. Лера намеренно подает ситуацию так, чтобы показать себя пострадавшей стороной, и при этом не признает, что своими действиями создала не только невозможную для отношений атмосферу и нарушила наш первоначальный договор, но и нанесла оскорбление мне, как человеку, обвинив в намерении присвоить себе деньги и не выслать ей щенка.
Я не могу мириться с этим и хочу рассказать истинную историю продажи одного щенка.
Примечание: новый владелец в курсе произошедших событий и дал свое согласие на публикацию этого письма и на породном форуме, где он является частым гостем.

Лера пишет:
«За него была заплачена сумма в размере 900 евро. Света вычла из этой суммы 6-ть процентов, которые сняли с неё при получении. Если Вам угодно то счёт вёлся в долларах - 1800 долларов за щенка - Свете было отправлено 1350 долларов. С вычетом суммы оставалось примерно 564 доллара плюс дорога - 700-750 долларов. Которые Света согласилась получить после того, как купить билет Тимоше.
Билет должен был быть куплен в понедельник - вчера. На моё письмо о том, что у Тимоши на последних фотографиях с глазами и купила ли она билет, чтобы я могла выслать остаток суммы за него, Света отправила мне вышепреведённое письмо и перевела 746 евро.» (выделено Лерой)
Несмотря на то, что я предлагала использовать банк или Вестерн, Лера сама выбрала способ перевода денег через PeyPal ( вдальнейшем РР) – международную электронную систему платежей http://peypal.com/
Для меня было безразлично, каким способом я получу назначенные за щенка деньги, и какие при этом расходы по конвертации валют и стоимости перевода будет нести покупатель (ведь именно покупатель оплачивает эти накладные расходы.)
Я согласилась на РР, и предупредила Леру, что у нас на РР только долларовый счет, и деньги мы получим в долларах. Поэтому логично было перевести 1146 евро в долларовый экивалент. Получилось 1800 долларов. При этом я обращала внимание Леры несколько раз, что для нее этот способ перевода денег невыгоден, т.к переводя евро, она будет терять на конвертации валют помимо стоимости перевода.
1146 евро=1800$
11.02 на наш счет зачислено 517, 25 USD
Копия транзакции: ссвлка
12.04 – зачислено 752, 50 USD
Копия транзакции:ссылка
Итого получено: 1269,75 USD
Копия транзакции:
Перечислено на счет Леры: 1269,75USD
Копия транзакции:
Я считаю, что Лера осознанно и намеренно исказила финансовую картину, чтобы опорочить меня. Никаких евро от нее я не получала, и не отправляла. Я получила 1269,75 долларов, и вернула 1269,75 долларов.

В стоимость щенка входила передержка до 4-х месяцев, также стоимость клетки-переноски, оформления всех документов на выезд, перевод на французский язык вет.паспорта. Дорожные расходы и стоимость экспортной родословной в стоимость щенка не включались.
Стоимость щенка с оплатой дороги должна была быть переведена до его отлета (стандартное условие продажи щенков). Никакого невозвращаемого задатка, обычного в таких ситуациях, я не просила, т.к. доверяла Лере и поэтому до получения первого платежа от нее я отказала трем покупателям. Лера сама решила, что будет переводить деньги частями.
Лера относилась халатно к предоставлению мне информации о дате и времени ее прилета в Париж за щенком. Без знания этой даты я не могла заказать билет для щенка, т.к. Лере (по ее словам) требовался 1 месяц для покупки авиа-билета, а для щенка – 1 неделя. Только за неделю до вылета щенка Лера сообщила, что едет поездом, и на покупку билета ей надо 2 недели. Хочу отметить, что для нас не важна была дата отлета малыша – мы полюбили нашего белого ангела, и провести с ним лишние денечки было бы только радостью, но мы думали, что Лера должна была бы стремится сделать все возможное, чтобы не затягивать с отлетом - ведь это она ждала малыша!
Я постоянно находилась в напряжении, поскольку по французским законам если щенок не будет вовремя забран, он будет либо отправлен обратно, либо ему грозит эфтаназия. Лера сама мне об этом сообщила.
Я неоднократно спрашивала Леру о дате и времени ее прилета в Париж. Но ответов не было. На мой очередной вопрос об этом она сообщила, что не любит писать, если ей нечего сказать (а дата ее рейса? – до отправки на тот момент осталось около трех недель! А просто спросить про щенка – как кушает, спит, играет? …ведь это так естественно для человека, с нетерпением ожидающего щенка).
В начале марта я получила от нее письмо, состоящее из одной фразы с требованием объяснить появление фотографии выбранного ею щенка среди еще не проданных щенков этого помета, на сайте матери щенка. Я была изумлена и возмущена этим, и написала, что я не могу давать объяснения того, к чему не имею отношение. Сайт не мой, автор фотографий не я. Я не несу ответственности за чьи либо действия. Также я написала, что это произошло по ошибке человека, ведущего этот сайт, сама владелица питомника не знала об этом, т.к. ее не было в Москве. Ошибка была исправлена через несколько часов; владелица питомника приехав в Москву, передала через меня Лере свои извинения за эту ошибку (об этом Лера не посчитала нужным написать в «Шоке»).
Несмотря на то, что я согласилась на просьбу Леры, мотивированную финансовыми проблемами, получить деньги за щенка после его прилета к ним, в мае (даже без указания точной даты), через непродолжительное время я получила от нее отказ перевести остаток стоимости щенка до его отлета. ($564)
Чтобы избежать недопонимания с моей стороны, я переспросила Леру, и вторично получила отказ – деньги будут переведены только после прилета щенка к ним, т.к. муж Леры мне не доверяет, и считает, что возмещение стоимости банковского перевода – это непонятные доплаты лично мне.
Я сдержала свои эмоции, и написала, что совершенно не понимаю причин недоверия мне. Я привела в качестве примера выдержку из стандартного стороннего договора, где было написано, что документы на щенка оформляются только после его отлета, я же сделала это после получения первого платежа. Упомянутый в тексте примера стороннего договора невозвращаемый задаток я никогда не требовала с Леры, как она теперь говорит, извращая мои слова. Она не посчитала нужным обратить внимание на то, когда обычно наступает полная расплата за щенка и его дорогу, и не вспомнила, что я соглашалась подождать «дорожные» деньги; когда по общепринятым правилам оформляются эти документы, и когда это сделала я. Зато ей бросился в глаза этот невозвращаемый задаток в тексте примерного стороннего договора, который я никогда не назначала.
В связи с тем, что мне выразили недоверие и отказались выслать деньги, я поняла, что подобное ультимативное нарушение всех наших договоренностей может повториться и впредь, и мне просто не вышлют деньги после отправки щенка, сославшись на какую-нибудь причину, неведомую мне, - я решила вернуться к нашей первоначальной договоренности - щенок без предварительного получения оставшихся денег мною отправлен не будет.
В ответ Лера написала, что ей не нравится мой «новый» тон, а особенно то, что щенок будет отправлен после получения оставшихся денег за щенка и дорогу, и стала требовать гарантий того, что он будет вообще отправлен (?).
И снова ставит условие: деньги будут переведены после покупки билета.
Я снова согласилась, .
Казалось бы, на этом Лере надо было остановиться, - она получила то, что хотела. Но она написала мне письмо, после которого я отказала ей в продаже щенка. И ничуть об этом не жалею.
Перед отправкой последнего письма я думала 3 дня. Взвешивала, прислушивалась к себе, размышляла…..
Фраза Леры «слишком много вот таких вот покупок и случаев из России» и весь тон письма не кажется ей оскорбительными, но меня это очень задело. Каких «вот таких покупок и случаев»? ЛИЧНО Я не совершила ни одного поступка, дающего оснований мне не доверять – не требовала невозвращаемых задатков задним числом, оформила документы на щенка на ее имя, не получив за него всех денег (что никогда не делается опытными заводчиками); я согласилась по просьбе Леры получить деньги за дорогу после отлета щенка, ДОВЕРЯЯ Лере; даже после оскорбительных слов о недоверии мне я снова согласилась на ее условия, я предоставляла копии счетов, я сообщала о каждом своем шаге, я не извращала слов Леры.
Я готова была прилететь с пересадкой в Марсель и обратно ЗА СВОЙ СЧЕТ, и привести ей щенка, но она даже не ответила на это мое предложение!
В чем именно МЕНЯ можно обвинить?
Я не могу отвечать за чужую ошибку в размещении фотографии щенка на сайте его матери.
Я не несу ответственности за мошеннические действия людей моей национальности, - почему меня априори приравнивают к мошенникам? За что? На основании КАКИХ МОИХ ДЕЙСТВИЙ Лера и ее муж решили, что получив все деньги за щенка и дорогу, я не вышлю его им? Зачем Лера, получив мое вторичное согласие на их условия, продолжает извращать мои слова и раздувать конфликт?
Я абсолютно уверена в адекватности назначенной цены за щенка с учетом передержки до 4-х месяцев и оформления бумаг на его выезд.
Ко мне не имеют отношения ни цены и условия продажи щенков во Франции на момент их продажи, ни величина накладных расходов по транспортировке щенка в страну покупателя.
Какую цену за щенка хотели Лера и ее муж услышать, чтобы, включая стоимость дороги и налога ЕЭС на ввоз собак и стоимости прибытия Леры в Париж, они не посчитали ее «очень и очень большой»? 100 долларов? Из России по дешевке?
Родословная «непонятная»? Кому? Мужу или третьему лицу? Она была известна до покупки щенка. Из каких предпосылок оценивалась родословная? Может, слова о непонятной родословной всего лишь базарный способ сбить цену после того, как согласились с ней? И пошли в ход всевозможные методы сбивания цены? Зачем вообще за неделю до отправки щенка мне сообщают, что не устраивает родословная и цена?
Да, я никогда не продам щенка в семью, если у меня есть подозрения, что в будущем по отношению к нему может возникнуть негатив. Я знаю немало случаев, когда от собачек избавляются, если они не оправдали возложенных надежд. А мне пишут, что родословная не такая, и карьеру не сделаешь… а стоит он очень и очень дорого… и во Франции дешевле (?) купить щенка, да еще без «заморочек», и родословные понятные, и в кредит на два года их отдают. И так часто мне указывают на все эти удобства… А в письмах все реже и реже спрашивают про самого щенка…
Лера только в начале нашей переписки проявляла интерес к нему, потом он и вовсе угас – главной темой писем стало недоверие мне и отказ в высылке денег, и упреки в том, чего я не говорила.
Выбранный Лерой метод способ переговоров совершенно неприемлем.
Я устала от всего этого, и не хочу доказывать им ничего. Я не хочу «смотреть, кто из нас честнее», как написала мне Лера. Для меня очень важно знать, как растет мой щенок в новой семье, иметь доверительные отношения с его хозяином. В этом же случае я поняла, что в будущем хороших отношений не будет, если я вижу ТАКОЕ на самом начальном этапе. Я не могу так общаться с людьми – с искажениями слов, с необоснованным недоверием, а потом делать вид, что ничего не случилось и ожидать, что другой человек примет это как должное… У меня не было задачи во что бы то ни стало продать своего щенка именно Лере, стерпев обвинение в мошенническом намерении. В конце концов, это мой щенок, и я имею полное право решать, кто станет его хозяином. А Лера сделала все, чтобы я приняла такое решение."

ЭТО ССЫЛКА НА ТЕМУ "ШОК", ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЗАГЛЯДЫВАЛ НА САЙТ ЛЕРЫ И НЕ В КУРСЕ СОБЫТИЙ.

http://provence.forum24.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0#009.001

 Отправлено: 01.05.08 00:28. Заголовок: Мда! Была уже у Леры..

Мда! Была уже у Леры крайне некрасивая история с рисунками, но эта "покупка", лично у меня вызвала негодование!!!
Какой - то странный и оскорбительный торг получился у Леры!
В теме ШОК Лера не только беcстыдно перевирает факты, но как и в истории с рисунками, ведет себя по - хамски!

 Отправлено: 01.05.08 09:24. Заголовок: я не на чьей сторон..

я не на чьей стороне...
вообще мне эта тема очень неприятна, мне нравится общение с Лерой, мне оно было приятно и на том форуме и здесь, мне нравятся люди которые собрались на том форуме и нравится общение на этом, и мне никогда ничего плохого не делала ни Света (Телемак) Юля создатель этой темы, даже наоборот. всегда помогала и отвечала на посчтавленные вопросы и давала хорошие советы к этим девушкам у меня тоже хорошее отношение...
я понимаю и Леру, ожидание щенка, постоянно думать, приедет не приедет, кода приедет и какой, я сама была в такой ситуации когда брала Асю, только я сама просила Катю подождать пока я смогу приехать... эти 2 недели для меня были очень тяжелыми, я закидывала Катю письмами и просьбами чтобы она только никому Асю не продала, хотя задаток был выслан, но все равно и спала я плохо и всякая ерунда в голову лезла... поэтому я Леру понимаю, ситуация не 2 недели а 4 месяца... я бы сошла с ума.....
но и сторону заводчика я понять могу так как, продавала деток Тары и теперь деток Бадди... как все это тяжело и не просто и найти хорошего хозяина, и как переправить и ждать и каждый день думать а вдруг в последний момент откажутся.... вот так по нашему щенку сейчас, щенок зарезервирован из другого города, предоплату я брать не стала, договорились что привезем в это воскресенье, получается что щенок уже не продается 2 недели... так вот честно скажу я каждые 2-3 дня названиваю и переспрашиваю не передумали ли?
поэтому думаю нужно закончить эту историю и забыть о ней....
ничего тут сверхестественного не случилось... бывают ситуации и хуже...
бывает что в дороге щенок умирает, вот это да трагедия и чья вина не известно..
а так сорвалась сделка и все.....
успокойтесь люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.05.08 11:32. Заголовок: Прочитав всю эту ист..

Прочитав всю эту историю у меня сложилось такое впечатление , что просто люди не поняли друг друга на каком-то этапе общения.................
И , моё мнение , личное .........Не стоило углубляться в личные подробности , а стоило постараться вести общение т.с. нейтрально , коротко и ясно ! И никакого панибратства в период оформления всех этих документов.....
Ситуация итак непростая ( в смысле сложности с отправлением , переводами , комиссиями ) , а тут ещё вдобавок девичья болтовня на отвлечённые темы.........................
Нужно проводить такие вещи с трезвой головой , это всётаки своего рода сделка .... А дружеское общение отложить до приезда малыша к хозяйке !!!!!

Но уже всёравно нича не изменишь......, а виноваты оба ... Это сугубо моё личное мнение ....

Очень жаль что так всё закончилось ..... Но урок неплохой на будущее для всех кто прочтёт эту тему ...

 Отправлено: 01.05.08 11:32. Заголовок: tara-бон А почему В..

tara-бон
А почему Вам не пришло в голову бросить этот клич на том, Лерином форуме, когда это все разожгли, причем не Света и не Юля, а именно те "доброжелательные" люди на форуме Леры??? Мы очень долго молчали, ОЧЕНЬ!!!, теперь и это ставиться в вину Свелане.
tara-бон , я уважаю Вас, всегда видела в Вас спокойного, доброжелательного человека, но к сожалению не могу этого сказать о некоторых других участниках Лериного форума. Видя как поливают там грязью Светлану, а вместе с ней и беззащитного малыша, придумывая там СВОИ, выгодные версии случившегося, оставаться в стороне просто невозможно. Закрыв одну тему, начали из-под тишка издеваться в другой. Или Вы не видите ничего? Думаю, прежде чем успокаиваться, надо в ситуации разобраться. Это будет полезно почитать и тем, кто может попасть в аналогичную ситуацию с отправкой щенка. Пусть заводчики читают и делают выводы.
Я и к Лере, до недавнего времени, относилась с уважением, всегда старалась поддержать ее, но ситуация с продажей щенка для нее меня возмутила. Причем, возмутило не только поведение Леры, но и то, какой балаган разыгрался на ее форуме. Те, кто сочувствовал Лере ни разу не вспомнили о Светлане, о том, что хорошо бы и ее выслушать. Но удобнее не заморачиваться с этим, а просто сочувствовать, так спокойнее и красивее выглядит. Не правда ли? А то, что Светлана пребывала все эти месяцы в хроническом нервном стрессе, тщетно пытаясь добиться от Леры даты ее приезда за щенком, то, что все оскорбления падающие на ее голову наводили ее на мысль, что щенок этот вообще уже там может и не нужен??? Все, что перенесла Света что, не в счет??? Или Вам это знать не интересно?
Думаю, что части учавствующих на том форуме, просто замутили голову, а некоторым участникам это было даже выгодно, подать все в таком свете. Ведь уже не секрет, что в России жизнь заводчика полна грязи и клеветы. Тем, кому не удается добиться успеха в племенном разведении и получить высокопородное поголовье, остается только драть глотку, пытаясь опорочить конкурента.

 Отправлено: 01.05.08 11:39. Заголовок: я для себя из всего ..

я для себя из всего этого взяла только одно... я никогда не буду совершать такие сделки...
или покупатель сам приезжает за ребенком или я сама везу его к покупателю...

 Отправлено: 01.05.08 12:07. Заголовок: tara-бон , я понимаю..

tara-бон , я понимаю Ваши эмоции и не скрою, до того момента я тоже с удовольствием посещала Лерин сайт, когда Лера имела страничку на нашем форуме, с удовольствием общалась в её темах и прониклась к ней огромной симпатией.....но Светлану Алёшину я знаю уже больше трёх лет и не попереписке, а лично. Знаю, как человека порядочного и очень ответственного. И заметьте, что не она решила придать огласке эту историю первой, мало того, когда Лера открыла тему "Шок" на своём форуме, она тоже ни чего предпинимать не стала, НО в теме той Лера почему-то позволила участникам форума строить не верные предположения на счёт здоровья щенка,его качества и происхождения, кидать реплики на счёт его "якобы" необоснованной стоимости и на счёт самого Телемака, едкие замечания почему-то не пресекались ею,а даже поддерживались, а из некоторых цитат Леры видно, что в личку ей участники форума пишут про Тиля и его щенка не лестные отзывы:

цитата:

цитата Леры: Tasik , спасибо. Я согласна с каждым словом, которое ты написала. Лично для меня ни цена, ни родословная, ни прокрашенность глаз, ни разболтанные пясти роли не играли

хотя все мы здесь собравшиеся знаем, как Лера быстро и чётко умеет купировать назревающие конфликты, без "соплей и слюней" на нашем форуме она объявляла замечание "бузатёрам" и в считанные минуты закрывала "провакационные" темы. Так что выводы делайте сами. И письмо Светланы опубликовано здесь не для того, что бы продолжить разжигание страстей, а для того, что бы расставить все точки над i. Ведь после всего того, что написали "доброжелательные" отдельные участники Лериного форума, достойное молчание Светланы уже стало расцениваться каждым "по-своему". Раз уж Лерой было принято решение придать огласке эту историю, то пусть люди делают выводы на основе полной картины, а не её части.

tara-бонР.S. А Вы знаете, что Светлана предложила Лере привезти шенка сама, за свой счёт(счёт Светланы!!!), оплатить Лера должна была только дорогу щенка в самолёте? Лера отказалась. Вот в таком случае какие выводы "для себя" вы станете делать впредь?

 Отправлено: 01.05.08 12:10. Заголовок: А вот лично для меня..

А вот лично для меня,это очень поучительная история.У нас другие правила.Есть международные правила передержки щенков и стоимость самая маленькая 10 евро в сутки.Все тесты крови,которые требуются для отправки щенка в определенный регион,тоже за счет клиента и конечно накладные и дорожные рассходы.То есть не только тот,кто отправляет,но и тот,кто берет четко осознают степень своих расходов.Но если бы мне перед отправкой стали говорить о сомнительной родословной... Я бы отправила назад деньги и больше не общалась с таким человеком.Ну испытываешь денежные трудности,со всеми бывает, решай это цивилизованным путем.А не так,беру то,что никому не нужно и сомнительно.Я покупала щенка в питомнике у Е.В.Кожевниковой и хозяева моей Женевьевы Наташа и Вася Чигинские.Там тоже была небольшая передержка т.к. я изыскивала другую дорогу чем купе поезда.По правилам Латвии для щенка я должна была купить целое купе.Один билет 80лат или 115 евро а их надо было взять 4+ Виза.Это были мои проблемы.Все стороны выполнили свои обещания и никто не пытался менять раннюю договоренность.А Чигинские нам с мужем преподали такой ликбез,что к Женевьеве мы еще долго обращались на Вы.10 листочков убористого подчерка о нашем каждом телодвижении с собачкой в течении месяца, я до сих пор храню.А то приданое,которое было выдано девочке... Да о чем говорить...Нет если честно,я местами не понимаю Леру,хочешь оговорить скидку не сваливай на мужа и его недоверие к России.А это то при чем?Ведь жену,то взял в этой стране и с таким образованием и интеллектом,что мама не горюй.А тут разговоры о соревновании в честности!? Ерунда какая-то! Отбросив все эмоции, я на стороне Светы Телемак.Она выпестовала этого малышастика и вложила в него душу,а это надо уважать и не пытаться принизить.Лера походя зацепила и обидела большой круг уважаемых и достойных людей,это заводчиков Телемака,хозяйку щенка и др.Это надо признать и обдумать в чем ты была не права и наверное может извиниться.А не призывать общественность и линчевать плохих обманщиков россиян с "разболтанными пястьями и непрокрашенными глазами".Как просто участнику форума,мне обидно за Тильку и его ангела.Если кого-то обидела,извините.

 Отправлено: 01.05.08 12:44. Заголовок: renuar Нет если ч..

renuar

цитата:

Нет если честно,я местами не понимаю Леру,хочешь оговорить скидку не сваливай на мужа и его недоверие к России.А это то при чем?Ведь жену,то взял в этой стране и с таким образованием и интеллектом,что мама не горюй.А тут разговоры о соревновании в честности!? Ерунда какая-то! Отбросив все эмоции, я на стороне Светы Телемак.Она выпестовала этого малышастика и вложила в него душу,а это надо уважать и не пытаться принизить.Лера походя зацепила и обидела большой круг уважаемых и достойных людей,это заводчиков Телемака,хозяйку щенка и др.Это надо признать и обдумать в чем ты была не права и наверное может извиниться.А не призывать общественность и линчевать плохих обманщиков россиян с "разболтанными пястьями и непрокрашенными глазами".Как просто участнику форума,мне обидно за Тильку и его ангела.Если кого-то обидела,извините.

..............я тож несовсем поняла к чему был весь этот , извините за грубость , базар про отношение мужа покупательницы к России и её жителям !!!!? Их нравам и прочему , прочему...... Да и про скидку говорить было уже поздно !!! Вообщем полюбому личные темы в общении пошли не на пользу покупательнице .........
И конечно очень глупо передавать заводчику свои ( или тем паче не свои ) сомнения... С чего такая уверенность , что заводчик вам тож доверяет.... На этом история и погорела ! Доверяешь , не доверяешь , всёравно не докажешь что ты не " верблюд"......

Вообщем согласна с renuar ...........!!!
Я сама покупала недавно щеника . Конечно всё нетак далеко как в данной ситуации.......... Но если я выбрала щенка , я слушаю его заводчика и если меня всё устраивает делаю так как велит заводчик !!!! Отправляю деньги как удобно заводчику , слушаю все его рекомендации и пожелания........ И вообще увавжаю его мнение , так как заводчик даж больше чем я любит своих малышей и переживает за них не меньше , а то и больше меня..................
И муж мой ( наверно потому что русский.... ) следит за моей реакцией !!! Если мне именно этот малыш нужен , никаких денег не жалко !! Если я от этого счастлива........ Будь этот щен хоть беспородный , кривой и храмой....
А если доверия к заводчику нет , надо искать другого щенка ....

Прошу прощения если влезла не в своё дело .... Но в действительности поведение покупателя меня возмутило несколько больше чем продавца..

 Отправлено: 01.05.08 13:57. Заголовок: я вот почитала ТУ ст..

я вот почитала ТУ сторону, на ТОМ форуме

цитата:

что сумма, которую мы платим за Тиомфея с непонятной *извини, но его родословная не настолько привлекательна для Франции, чтобы в дальнейшем сделать ему хорошую карьеру* родословной со всеми доплатами и дорогами и т.д. очень и очень большая. И что намного выгоднее было бы купить щенка здесь, без всяких заморочек.

и пришла к следуюущему выводу... у людей просто изменились приоритеты...
сначала хотелось ЭТОГО щенка.. а потом захотели для карьеры...
ну и по деньгам не потянули....

проблема то в чем? да нет никакой проблемы...
найдут себе щеночка в соответствии со своими требованиями...

Тимоша нашел любящих хозяев

заявочки, что на пересылке денег потеряна определнная сумма несостоятельны, поскольку и вторая сторона понесла потери.... и денежки отправляли.. и щенка не продавали, не пиарили, а держали для отправки месяц...
по хорошему на парня ведь нашелся покупатель за 6 дней..
так что месяц у Светы он абсолютно напрасно просидел...
в спорной ситуации, покупателяяма надо было реально оценивать свои желания и финансовые возможности и смело о них говорить, а не туманно намекать...

ну а продавцу... продавцу сочувствую, но и поздравляю Свету, что бог отвел ее от такой сделки... нафиг! нафиг! щенок пукнет лишний раз, а у владельцев, не дай бог, ШОК случится... ославят же на весь интеренет... мол, из России таку страсть прислали..

tara-бон пишет:

цитата:

поэтому думаю нужно закончить эту историю и забыть о ней.... ничего тут сверхестественного не случилось... бывают ситуации и хуже...

а тут так... ложки нашлись, но осадок остался...
Свету пополоскали, Телемака обсудили, пометы посчитали.. а в остальнов все в порядке, бывает и хуже!

vivi vein Талантливый человек талантлив во всем!!! покупает так же как рисует

 Отправлено: 01.05.08 14:44. Заголовок: Я вот о происхождени..

Я вот о происхождении хотела добавить, ну вот очень меня это зацепило. А что, во Франции де ла Паруры, делль Акирисы, Джакуела (чемпионы мира, интерчемпионы. чемпионы многих стран) не котируются? Отец Тиля Устинофф де Татсиенлоу привезён из Франции, причём из котирующегося там питомника, в листе французских эталлонов я видела собак из Татсиенлоу.
По матери щенка тоже всё не "кисло" вот родуха:
http://www.frenchtelemak.narod.ru/index.files/page0041.htm

Это происхождении моей Триши(мать Телемака), в происхождении Телемака не "сборная солянка", в его родословной в трёх коленах заложена линия на Колонеля Труссарди Де ла Парур. Материнская линия очень сильная и закреплённая, бери и используй, только голову включай. А тут на тебе, во Франции это не котируется....да я посмотрела происхождение французских эталлонов, они тоже строят разведение на этих же кровях и на этих же производителей закладывают породные линии, так значит всё-таки "котируются" ещё собаки, стоящие за Телемаком?

 Отправлено: 01.05.08 14:58. Заголовок: bon vampire, je comp..

bon vampire, je compatis de tout mon coeur a votre douleur...
ne perdez pas courage!

 Отправлено: 01.05.08 15:13. Заголовок: Юля, Света, не берит..

Юля, Света, не берите в голову, насколько это возможно, конечно. Слова "сомнительная родословная" и сравнение цен на щенков - это всего лишь часть торга, не знаю, кем работает муж Леры, но полагаю - он человек бизнеса. есть и такой вариант. отнеситесь к этому, как к части игры. полагаю, самой большой ошибкой было сделку проводить на волне дружеских чувств и симпатий. поэтому и недопонимание, и обида.
на форум даже не пойду тему читать, вначале как-то зашла, прочла правила и все стало ясно.
слова- это только слова, мы все прекрасно знаем и Телемака, и Свету, и малыша.
а тем, кто смог дружеское отношение растоптать в надежде пару сотен евро сэкономить - Бог судья.

 Отправлено: 01.05.08 15:18. Заголовок: tara-бон пишет: а т..

tara-бон пишет:

цитата:

а так сорвалась сделка и все..... успокойтесь люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не просто сорвалась сделка! За время передержки Тимохи, Света отказала троим покупателям, это во - первых, а во - вторых, эти оскорбительные высказывания - муж не верит продавцам из России, наверняка у него перед глазами "достойный пример" для такого недоверия, в третьих - "непонятная родословная", которая стала непонятной, только тогда, когда "час расплаты настал" и так перечислять можно до утра! А вот теперь пусть каждый подумав, поставит себя на место Светы (Телемак)! Как ощущения???? Правда приятно получить ведро помоев и вранья, за 2,5 месяца передержки и социализации щенка????

 Отправлено: 01.05.08 15:36. Заголовок: campanule пишет: bo..

campanule пишет:

цитата:

bon vampire, je compatis de tout mon coeur a votre douleur... ne perdez pas courage!

Класс! Супер!!! От всего сердца сочувствую, не падайте духом! Да духом bon vampire не упала, похоже её хамский дух несломить! Сочувствие чему и по какому поводу????? Объясните, полиглотка вы наша!

 Отправлено: 01.05.08 15:51. Заголовок: Dafna пишет: Прочит..

Dafna пишет:

цитата:

Прочитав всю эту историю у меня сложилось такое впечатление , что просто люди не поняли друг друга на каком-то этапе общения.................

Когда люди не понимают друг друга на каком-то этапе общения, то они стараются "вернуться назад" и начать диалог с того момента на котором произошло непонимание. Все это уместно в личной переписке и ничего страшного тут действительно нет. Как правило, ПРИ ЖЕЛАНИИ ДРУГ ДРУГА ПОНЯТЬ, всегда торжествует истина. Но эта ситуация уже давно вышла за рамки простого недопонимания. Публичное, на всю страну, если не сказать больше, оскорбление в денежном мошенничестве это, на мой взгляд совсем другое. И я понимаю желание Светланы отстоять свою честь и достоинство. Я тоже знаю ее многие годы и могу с уверенностью утверждать, что она очень порядочный человек и ни Леру, ни кого-либо другого обманывать она не будет. Я согласна с renuar , накладные и дорожные расходы за счет отправителя, это абсурд. Если покупающая сторона не желает иметь материальные издержки по оплате дороги, денежных переводов и пр., то зачем вообще искать щенка в другой стране? А Света еще хотела лететь со щенком за свой счет!

 Отправлено: 01.05.08 21:44. Заголовок: Я знаю Свету как пор..

Я знаю Свету как порядочного, честного и отзывчивого человека. История очень и очень скверная. Потому что "дружба дружбой, а денежки врозь".
Я помню, как Лера давно писала на этом форуме о том, что будет ждать белого щенка от Телемака, но что все сложится вот так... как удар в спину - выложить переписку в инет и облить грязью... вот уж действительно 10 раз подумаешь, прежде чем вслепую доверять знакомому человеку и полагаться на его порядочность.
Могу привести свой пример, хотя он отдаленно касается этого вопроса, но к заглавию темы относится.
Со мной связался покупатель из одной европейской страны и перевел залог за понравившегося щенка. Написал дату своего приезда, это была суббота. В пятницу я сделала справку на отправку, подготовила ветдокументы, сделала чип.
Ждала его звонка из аэропорта. Он не позвонил ни в воскресенье, ни в понедельник. Во вторник позвонил и сказал, что у него задержки с изготовлением визы и он приедет через 2 недели.
Честно - я не знаю что это за человек, может он отличный парень, но у него были проблемы и он не мог позвонить, я даже не стала вдаваться в подробности.
Я считаю что покупатель должен ЖЕЛАТЬ и делать все возможное чтобы купить ЭТОГО щенка, звонить, писать, и предупреждать о сорвавшихся планах. В противном случае щенок заслуживает лучших родителей!
Залог я сразу выслала обратно (полностью, не вычитая стоимости вет.докуметнов и чипа) и в продаже щенка отказала. Мне мои нервы дороже. Когда покупатель нарушает договоренность, а тем более, как в Светином случае, начинает сбивать цену словами о "непонятной родословной" и т.д. сразу понятно, что ничего хорошего из этой "сделки" не выйдет.

 Отправлено: 01.05.08 22:30. Заголовок: renuar renuar пишет:..

renuar renuar пишет:

цитата:

не только тот,кто отправляет,но и тот,кто берет четко осознают степень своих расходов.Но если бы мне перед отправкой стали говорить о сомнительной родословной... Я бы отправила назад деньги и больше не общалась с таким человеком.

Мила, ты права на 1000%, и любой заводчик с этим согласится. А муж что, только сейчас узнал, что жена щенка из России взять собирается? Или посидел-подумал и решил, что из России можно по "лимонадной" цене? В любом случае, писать заводчику о "сомнительной родословной", мягко говоря, неэтично, а если по простому, гадко. И правильно Светлана сделала, что не отдала щенка, ведь заводчик и хозяин это почти родственники. У меня две собаки из России, и я бесконечно благодарна Оле Заброде за Малибу и Нине Беляковой за Панду (из Французского Легиона)

 Отправлено: 01.05.08 23:24. Заголовок: Я сочувствую Светлан..

Я сочувствую Светлане.
Так как на своем опыте знаю, каково это подготовить и отправить щенка загранку( или в другой город).
В период от получения задатка и до момента, когда тебе сообщат, что щен уже сидит в новом доме, места себе не находишь, всё
надо продумать, просчитать, предусмотреть, подготовить, состыковать, ничего не упустить...
А если при этом ты чувствуешь, что покупатель ведет себя безалаберно и безответственно, то действовать надо,
как Татьяна (Тоника) "покупатель должен ЖЕЛАТЬ и делать все возможное чтобы купить ЭТОГО щенка, звонить, писать, и предупреждать о сорвавшихся планах. В противном случае щенок заслуживает лучших родителей! "
Светлане надо было решительнее рвать...

 Отправлено: 02.05.08 08:40. Заголовок: Разговор ОЧЕНЬ не пр..

Разговор ОЧЕНЬ не приятный! Я считаю НЕ НАДО такие личные дела выносить на форум. КАЖДЫЙ, всё равно, сделает СВОЙ вывод. Давать какие-либо советы я думаю в этой истории не надо. Девочки,закройте тему. Что даст обсуждение? Нечего.

 Отправлено: 02.05.08 09:24. Заголовок: тема не приятная, но..

тема не приятная, но кого-то убережет от ошибок - это во-вторых, а во-первых, тема уже была вынесена на общее обсуждение и вынесена с односторонней подачей - какую цель человек преследовал там - непонятно, а здесь - защита чести и достоинства