Отправлено: 25.10.09 14:11. Заголовок: Дайте совет
В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!!
Собака стоила 7000 руб. Это я так понимаю не дорого... У меня есть с ними связь, буду спрашивать. А в праве ли они потребовать дополнительную плату за док.??? Или скорей всего документов просто нет? Ведь елси док. есть с их выдачей нет особых проблем? Я просто не знаю процесса...
Отправлено: 25.10.09 21:01. Заголовок: При покупке собаки д..
При покупке собаки документы обычно прилагаются, без дополнительной платы если они есть, т.е. вязка плановая. Документы на щенков оформляются после их актировки. А если не плановая, то документов может и не быть вообще. Если Вы хотите что-то получить посмотрите по ссылке, там есть про Регистровую родословную.
Отправлено: 26.10.09 14:01. Заголовок: При чем сдесь подеше..
При чем сдесь подешевле!!! Я понимаю что можно вести умные речи. Я купила собаку сразу как увидела, нераздумывая и не загадывая на 10 лет вперед. Просто хотела купить одно, а получилось совсем другое...Я не скажу что для меня 7 тыс. - это коппейки.И завести животное тоже серьезный шаг, я нонимаю.Просто влюбилась с первого взгляда, она член семьи. Понимаю что опорафинилась с документами при покупке. Мне просто хотелось узнать мнение собаководов со стажем. Ни для этого ли все здесь собрались?(без обид)
Отправлено: 26.10.09 18:52. Заголовок: ДарьяСеменова без об..
ДарьяСеменова без обид,так без обид. здесь есть специальный раздел,где опытные бульдоговладельцы могут оценить породный потенциал вашей собаки и вам проще будет определиться,нужна ли вам регистровая родословная. при этом нужно учитывать,что даже если ваша собака станет чемпионкой мира и окрестностей и выдающейся производительницей,получить полную трехколенную родословную смогут только ее внуки-правнуки. поэтому попросите кого-то,кому собака доверяет, подержать ее на столе или ровной поверхности и сфотографируйте так,чтобы собаку было хорошо видно сбоку,спереди,сзади и сверху. также укажите ее примерный возраст. хорошо бы еще описать ее зубы - прикус,расположение резцов и их количество,это можно и фотографировать. не расстраивайтесь,если услышите негативные отзывы. реальность такова,что обычно у собак, которые ДарьяСеменова пишет:
Отправлено: 26.10.09 20:15. Заголовок: Собака у меня первый..
Собака у меня первый раз. И под словом документы я не задумывала конкретно родословную. Просто нужны ли какие-то док. для такой собаки.И я прекрасно понимаю почему так ревностно относятся к вопросу "родословной".Для меня это не принципияльно.Да и чемпион мне не нужен.Но врятли кто-то захочет общее потомство с девочкой не голубых кровей... Хочется полноценной жизни Дуське- с детками, заботами...(Я много информации прочла и про проблеммы с родами и про осложнения, но всеже...) Да и родственники все уже в очередь выстроились
ДарьяСеменова, ветпаспорт Вам тоже не дали при покупке?
Что касается деток (ведь Вы их подразумеваете под полноценной жизнью?) пусть Дуся сначала подрастет. Вы можете ее повязать, даже не имея родословной, но нужно быть абсолютно уверенной в здоровье собаки. Чтобы щеночки родились здоровые, иначе родственники выстроятся в другую очередь.
ДарьяСеменова , как-то Вы, мягко говоря легкомысленно, относитесь к таким вещам, как разведение. Захотела родила, подумаешь нет документов, а у собаки всего-то два документа щенячья карточка, которая потом обменивается на родословную и ветеринарный паспорт, в котором ставятся отметки о прививках. С ваших слов получается что заниматься разведением, это извините как "два пальца об асфальт". Боюсь, что настоящие бульдоголики Вас не поймут. Хотя, ради родственников и не на то можено пойти...
ДарьяСеменова родственники и знакомые имеют странное обыкновение отказываться от своего счастья в виде щеночка в последний момент. а не родственников,готовых как это сделали вы,купить кота в мешке,но подешевле так сразу не найдешь. если вы готовы заплатить стоимость вашей собаки только за совершенно не исключаемое кесарево сечение,а потом месяца три кормить и убирать ,а потом чинить все,что еще можно починить и покупать новое взамен нечинибельного,прививать по два раза каждого щенка,расчитываться за вязку,то вы напрасно скромничаете,говоря,что для вас стоимость вашей девочки - тоже деньги. вяжутся далеко не все собаки с документами. это только подтверждение чистопородного происхождения,которого у вашей собаки нет. подобрать ей пару вы не сможете,наследственных проблем не знаете. вы можете навсегда изуродовать свою любимицу и отнять у нее большой кусок здоровья,а людям,которые приобретут у вас щенков, доставить массу проблем и страданий. не знаю как у вас,но у большинства собачников другие представления о полноценной жизни своей собаки и границах ,в которых большим дядям и тетям можно играть в игрушки с живыми существами.
анимамеа поддерживаю! ДарьяСеменова вы уверены,что вашей Дусе нужны щеночки для полноценной жизни? Нормальное выращивание помёта-это НЕДЁШЕВО.Это я только про кормление говорю.Про родовые и послеродовые осложнения и т.п., уборку,починку вообще молчу.Как только появятся щенки,половина желающих отвалится сразу,как правило.Оставшимся родственникам вы щенков конечно бесплатно отдадите,они же родственники.А вдруг у щенков в последствии вылезут какие-нибудь болячки(вы же форум читаете,знаете,какие бульдоги "сложные").Родственники будут счастливы. Останетесь вы в "глубоком минусе".Вообщем,садомазохизм какой-то.Оно вам надо? Одна моя знакомая,чтобы помёт поднять,взяла кредит в банке,это так к слову.Продав щенков,она кредит погасила,но там и вязка была выездная и родители суперские,цена на щенков соответствующая. А щенки,с родословной они или нет,кушать хотят одинаково много и часто.
Отправлено: 30.10.09 22:08. Заголовок: traum Вы так страшно..
traum Вы так страшно рассказываете про роды французов, как будто это вовсе не французы, а бегемоты по меньшей мере. Согласна!!! Затраты будут, но с кредитами Вы по моему мнению переборщили.traum пишет:
цитата:
Одна моя знакомая,чтобы помёт поднять,взяла кредит в банке,это так к слову.Продав щенков,она кредит погасила,но там и вязка была выездная и родители суперские,цена на щенков соответствующая. А щенки,с родословной они или нет,кушать хотят одинаково много и часто.
Как же они свою то суперскую- собаку растили??? Если для её родов пришлось кредит брать???
Как же они свою то суперскую- собаку растили??? Если для её родов пришлось кредит брать???
Ну на мой дилетантский взгляд растить нужны постепенные вливания, а вязать и помет поднять - одномоментные. В этом наверное и была проблема. А если еще кесарево, то затраты еще возрастают. А что касается проблем ДарьяСеменова , то ей, если очень хочется, то надо просто договориться с ближайшим соседом-френчем без документов и все дела. На мой взгляд результат в любом случае будет одинаковым.
Отправлено: 30.10.09 23:27. Заголовок: Я думаю, что подгото..
Я думаю, что подготовка к родам подопечной суки надо относиться немного серьезнее. И рассчитывать на непредвиденные расходы. Так же и в содержании собаки. Есть поговорка: "Знать бы где упасть, соломки бы подстелил". Нет возможности содержать достойно, незачем заводить и уж тем более эксперементировать.
Отправлено: 31.10.09 01:53. Заголовок: derbi-73 Ну вот так ..
derbi-73 Ну вот так у неё получилось...Наложилось одно на другое...ситуации разные в жизни бывают.Как говорится:"Знал бы прикуп ,жил бы в Сочи." Я никого не пугаю,просто многие не знают всех трудностей.Тема называется:"Дайте совет".Хочется проблем,да ради бога.
Отправлено: 31.10.09 09:11. Заголовок: traum если бы это бы..
traum если бы это были только проблемы людей - действительно,ради бога. ваша знакомая одолжила денег и подняла щенков,потому что это живые существа,а не тамагочи,которых можно отложить в сторону на время проблем. и им неинтересно,когда у нас кончаются деньги,а когда начинаются. но вот некоторые думают,что раз собака без документов,то ей можно все третьего сорта - и еда,и медобслуживание . они бывают неприятно удивлены,когда узнают,что все это стоит примерно одинаково. а проблем больше. и не верят,и ставят эксперименты на собаках. и конечно все мы знаем,чем такие эксперименты заканчиваются - собаки болеют и мучительно погибают,щенки - дистрофики всю жизнь мучаются и мучают владельцев,рубрика сос переполнена... а юных натуралистов - экспериментаторов меньше не становится.
Отправлено: 31.10.09 12:03. Заголовок: Проблема сия не в на..
Проблема сия не в наличии или отсутствии документов у собаки, а в наличии или отсутствии разума и совести у владельца. Как говорится, разруха в головах. анимамеа пишет:
цитата:
но вот некоторые думают,что раз собака без документов,то ей можно все третьего сорта
Не бывает, что ли, собак с родословными в СОСе или приведенных в усыпалку в ужасном состоянии? Скорее, некоторые думают, что собака все равно не человек и нечего платить ветеринарам большие деньги, что она живая игрушка и должна терпеть мучения от детей, должна есть кости и объедки с барского стола, за непослушание и огрызания полагается битье и т.п. Воспитание и содержание человеком собаки не зависит от наличия у нее родословной, а зависит от души человека, взявшего собаку.
Воспитание и содержание человеком собаки не зависит от наличия у нее родословной, а зависит от души человека, взявшего собаку.
да,конечно. только у собаки с родословной есть дополнительная степень защиты. для того,чтобы ее купить надо немного больше потратиться. у нее есть заводчик,которому хотя бы теоретически небезразлично,что окружающие думают о собаке с его приставкой и т.д. тут же другое. люди сначала бездумно берут некий неопознаваемый объект,а потом хотят получать от него потомство. а если что не получилось( а получиться ничего путного и не могло) то они и не виноваты как бы,они хотели как лучше - чтобы собака жила полноценной жизнью.
да,конечно. только у собаки с родословной есть дополнительная степень защиты. для того,чтобы ее купить надо немного больше потратиться. у нее есть заводчик,которому хотя бы теоретически небезразлично,что окружающие думают о собаке с его приставкой и т.д. тут же другое. люди сначала бездумно берут некий неопознаваемый объект,а потом хотят получать от него потомство. а если что не получилось( а получиться ничего путного и не могло) то они и не виноваты как бы,они хотели как лучше - чтобы собака жила полноценной жизнью.
А как на счет собак, рожденных от внеплановой вязки??? Их то же как неопознанный объект считать? А таких много.
Отправлено: 31.10.09 17:09. Заголовок: Люди, у которых боль..
Люди, у которых больше денег, ничем не ответственнее и душевнее тех, у кого нет денег на бумажку к собаке. Более того, они чаще считают, что сам факт наличия денег делает их действия непогрешимее - что хочу, то и ворочу.
А сейчас речь идет не о "объекте", а о собаке, с бумажкой она или нет. Если хотите помочь, то объясните человеку, что для полноценной собачьей жизни вовсе не обязательно рожать щенков. Это, кстати, весьма распостраненное заблуждение. Сама часто от собачьих владельцев его слышу. А унижать людей и собак из-за отсутствия бумажки, которую я лично вообще презираю, не стоит, по-барски это.
В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!! Спасибо: 0
Хочется дать совет. Ну взяли и взяли вы этого щенка, ну получилось так, пусть себе растет, вы же его все равно любите. Заведите еще оду собаку, уже с документами. Французы имеют свойства накапливаться в квартире.
derbi-73Oza родословная - не бумажка к собаке,а свидетельство о ее чистопородном происхождении. можете бросать помидорами,но собака без подтверждения происхождения - неопознанный объект. и продают их от неплановых вязок люди,которые знают за собой погрешности в разведении - по здоровью в первую очередь. и не оформляют документы не только потому,что дорого,но и чтобы потом концов не найти. не то чтобы в легальном разведении не было проколов,но это ошибки другого порядка и заводчик несет за них персональную ответственность. а эти размноженцы,которые продают подешевле - им только деньги получить,а когда собака выработает свой ресурс - на улицу ее,а себе другую рожалку очередной модной породы. и на щенков покупатели найдутся. которые документы собак презирают,но своим детям свидетельство о рождении зачем то выписывают.
анимамеа Ага!!! Предлагаю Вам зайти на сайт РКФ и посмотреть раздел дисквалификация и это только то незначительное кол - во людей, которые попались на подлоге. Поэтому и существуют черные списки заводчиков, не чистых на руку. И не один заводчик из этого списка не понес никакой ответственности.
Отправлено: 31.10.09 19:53. Заголовок: derbi-73 вы сами себ..
derbi-73 вы сами себе противоречите. имена и приставки этих людей известны,их потенциальные покупатели предупреждены. как уже писалось,это проколы другого порядка. среди бесконтрольного разведения собак,напоминающих по виду французских бульдогов такие - все.и не в одном,как в приведенном вам примере поколении,а во многих. у них не только происхождение неизвестно,но и склонность к заболеваниям,в том числе и тем,которые проявляются не в первые месяцы жизни. так что, кто любит рисковать - вперед на мины. заодно и ветеринары без хлеба с маслом не останутся и размноженцы с голоду не помрут,владельцы скажут - все равно ты самый красивый и будешь производить таких же красавцев дальше. собакам такого разведения плохо,а всем остальным - хорошо.
derbi-73 Oza родословная - не бумажка к собаке,а свидетельство о ее чистопородном происхождении. можете бросать помидорами,но собака без подтверждения происхождения - неопознанный объект.
Хочу обратить Ваше внимание, на то, что среди как Вы утверждаете чистопородных собак, огромное количество животных, в чьих родословных предки не соответствуют действительности. И купленная собачка без родословной в переходе может оказаться более породной чем, та которая стоит целое состояние. Были случаи, когда в одном помете оказывались щенки разных возрастов.Что вы на это скажете??? Да купив щена с документами, у вас меньше рисков, что он не вырастет из бульдога в носорога, но то что заявленные в родословной родители, действительно его настояшие папа и мама зависит только от порядочности и чистоплотности заводчиков. ДарьяСеменова пишет: [quote]В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!!
с 25 - ого числа обсуждаем эту тему, все что то советуют этому человеку, высказываются, что ай ай ай, как это так, что значит сделать док-ты. Но никто не сказал, что на сегодняшний день купить документы не составляет ни какого труда для любой породы, что если не новые, так сделают на умершую собаку и что все возможно, потому, что одни готовы заплатить. а другие взять эти деньги ради наживы.
Отправлено: 01.11.09 01:33. Заголовок: derbi-73 пишет: с 2..
derbi-73 пишет:
цитата:
с 25 - ого числа обсуждаем эту тему, все что то советуют этому человеку, высказываются, что ай ай ай, как это так, что значит сделать док-ты. Но никто не сказал, что на сегодняшний день купить документы не составляет ни какого труда для любой породы, что если не новые, так сделают на умершую собаку и что все возможно, потому, что одни готовы заплатить. а другие взять эти деньги ради наживы.
Так ЭТО Ваш совет ДарьяСеменова ? Здорово!!!Очень креативно!!! Честно говоря,просто слов нет.Уж не говоря о том,что это уголовно наказуемое преступление(как и любая подделка документов),но скажите,Вы правда,уверены ,что от этого что-то изменится и собака станет "с документами"?Станет известно,кто ее папа и мама и остальные предки? В чем,собственно,и состоит СУТЬ родословной.Не в том,что бы можно было говорить,что у меня собака породистая,а в том,что бы ЗНАТЬ,что эта собака несет за собой.
Отправлено: 01.11.09 01:47. Заголовок: derbi-73 это необык..
derbi-73 это необыкновенно разумно - по-нашему,по-славянски сначала купить за три копейки собаку,а потом к ней за три тысячи документы. не бывают собак из перехода породнее документных. перекупщики себе не враги и не продадут дешевле то,что можно продать дороже. и подделать документы возможно,наверное,но при наличии компьютерной базы и клеймения(чипирования)актированных щенков гораздо труднее и дороже. а обманывают тех,кто хочет быть обманутым. у нас это невозможно,а в россии любая бездокументная собака может быть осмотрена на выставке и при отсутствии больших отклонений от стандарта получить регистровую родословную. и через 3 поколения ее потомки уже будут считаться бульдогами. так что тут дело не в технических трудностях, а в нежелании одних людей отвечать за результаты своего разведения,а других включить мозги перед приобретением результатов творчества таких мичуриных. и самое главное - родословная только подтверждение чистопородного происхождения, а не индульгенция на участие в разведении. среди собак с родословной происходит жесткий отбор и далеко не все собаки с хорошей родословной его выдерживают. так надо для здоровья и прогресса породы. а те,для кого это пустой звук,пусть покупают собак в переходах и покупают им документы. только в разведение пусть не суются с грязными руками.
Отправлено: 01.11.09 11:59. Заголовок: b]koldynya Вы по все..
[b]koldynya Вы по всей видимости не следите за переписой, я пишу о том, что пока мы с вами не станем порядочнее, перестанем за рубль предавать друг друга, будут появляться объявления как это
цитата:
В нашей семье появился фр. бульдог.Девочка-Дуся.По моему мнению подходит под все параметры породы. Можно ли сделать документы, или быть ей дворняжкой??? Подскажите с чего начать!!!
А потом эта собачка придет к Вам вязаться и пошло поехало.
анимамеа Хотите наглядный пример, давайте. Не так давно, а если быть точным, то в августе этого года к нам на работу забрел Испанский мастиф, по всему его виду было понятно, что собака молодая. Попросили приехать девушку с ПиКа, для определения его породности, которая подтвердила, что это действительно Испанский мастиф и что ему не более 9 месяцев. На наши обьявления о находке, владельцы не откликнулись. Т.к. на работе мы не могли его держать, а для квартиры это собака не пригодна, дабы её саму не мучать, мы пристроили этого щенка в загородный дом. Каково же было мое удивление, когда через два месяца я узнаю, что собачка ходит по выставкам и что три из них она выиграла и что примерно через год они (новые хозяева) собираются его вязать. Второй пример: Ротвейлер, сука 7 лет, от последнего (4) владельца- алкаша, забирали, от том, что у собаки есть документы не стояло и речи. Пристроили, потом оказывается, что собака повязана новыми владельцами и собачке по документам 5 лет.
Отправлено: 01.11.09 12:32. Заголовок: derbi-73 не пойдет э..
derbi-73 не пойдет эта собачка со мной вязаться. и в другое приличное разведение не сунется. дорого это ей станет. и документы ее детям у меня не купишь - даже если бы мне вдруг захотелось полить свою приставку помоями,никто из профи все равно бы не поверил,что такое неземное совершенство без недостатков,какое досталось зачинательнице темы,может родится от моих собак. только человек, искренне не видящий различий в собаках из перехода и собаках,полученных в большом количестве поколений путем цивилизованного разведения может писать подобное. порядочность цивилизованного заводчика выгодна прежде всего ему самому. он не может повязать свою (и далеко не в первом поколении свою)суку с титулованным привозным кобелем,оказать ей нужное родовспоможение,расчитаться с владельцем кобеля,вырастить помет и после этого не оформить документы и отдать щенков перекупщикам из перехода или птички. и даже домашние любимцы от правильной вязки выглядят представителями другой породы по сравнению со щенками беспорядочного разведения. подобная щепетильность размноженцам из переходов просто противопоказана,иначе они в смету не уложатся. а что касается моральной стороны темы,то стать порядочнее нельзя,как нельзя стать слегка беременной. человек либо порядочный,либо нет. тут не дети малые собрались, чтобы голословно обвинять друг друга в подделке документов и прочих "шалостях". так что прежде чем призывать к высотам порядочности ничем себя не запятнавших людей,стоит даже не в зеркало посмотреться,а пойти с подобными проповедями в ближайший переход со щенками,которые ничем не хуже наших. и на всякий случай сфотографировать это диво дивное и всем показать,а не рассказывать об эксплуатации потеряшек или собак алкашей.
derbi-73 Поверьте,ко мне не придет. И,поверьте,за почти 25-летнюю практику мне ни разу не приходилось ДЕЛАТЬ липовые документы,Как-то не было необходимости,настоящие имеются.Я,конечно,взрослый человек,и понимаю,что если можно сделать фальшивый паспорт человеку,то можно сделать и родословную.Но так же как я не знала бы,как подступиться к паспорту,так не знаю,как сделать левую родословную. И я внимательно читала переписку.Но не увидела где Вы derbi-73 пишет:
цитата:
пишу о том, что пока мы с вами не станем порядочнее, перестанем за рубль предавать друг друга,
Кстати тема была не об этом.Спросили совета,можно ли сделать родословную.По Вашим же постам выходит,что можно не только сделать,но и купить. Это ,конечно,ужасно необходимая информация для автора темы.Теперь у человека есть повод,если не постараться найти такую возможность,то со спокойной душой говорить окружающим,что не важно,что ее собачка без документов,все равно вокруг куча чемпионов с фальшивыми бумажками.Так что ее ничуть не хуже.И тогда почему бы и не повязать? Но,я так понимаю,Вы тоже не видите ничего плохого во внеплановых вязках?
koldynya , хотела бы поделиться с Вами своими сомнениями-рассуждениями. Щенок у меня, как раз-таки, внеплановый. И денег на его приобретение было потрачено немного. Уже гораздо больше потрачено на его содержание. Но не потому, что он проблемный, а просто хочется, чтобы у малыша было все самое лучшее, вот и стараюсь по мере возможностей. Что я имею в результате - очень умный, послушный, веселый, замечательный ребенок. Из проблем со здоровьем - пока столкнулись только с аллергией. Эту проблему решили (ТТТ). Люди на улице говорят, какая красивая собака. Собачники на площадке сразу признали в нем французского бульдога (конечно, это не эксперты). Для меня он, вообще, самый красивый. Со всей своей непородностью. Самый любимый. Надеюсь, что и ему хорошо со мной. Развязывать я его не собираюсь. А теперь вопрос - если бы я взяла щенка с родословной, перспективного и т.д., и.... "посадила бы его на диван", не ходила бы на выставки, не участвовала бы в разведении, Вам, как заводчику, это не было бы обидно?
Отправлено: 01.11.09 15:39. Заголовок: swetlana Если бы Вы ..
swetlanaНеужели Вы думаете,что все мои дети выставляются? Если бы Вы мне сразу рассказали,что не собираетесь на выставки ,то я и предложила бы Вам щенка,который бы устроил Вас,но и которого я могла бы со спокойной душой посадить "на диван".Кстати,таковы почти все кобели,которые рождаются от местных вязок,несмотря на то,что их родители могут быть суперчемпионами.Найти общий язык всегда можно.Но вот Вам встречный вопрос.Скажите,почему вязка,от которой Вы взяли щенка -внеплановая?Что помешало ее оформить официально? Ведь для этого не так много и нужно.Какие проблемы были у мамы или папы?
Отправлено: 01.11.09 15:51. Заголовок: koldynya , я Вам отв..
koldynya , я Вам отвечу так, как мне было рассказано продавцом. Не углядели они за своими собаками. Те повязались. Хозяева к щенкам в тот период готовы не были, у них вообще путевки на отдых были куплены. Потому щенков продавали в месяц. Насчет документов я интересовалась, они говорят: "А оно вам надо?". Я и ответила: "Да, вроде, и не надо". Вет. паспорт сделала уже сама с первыми прививками. Такая вот история.
Отправлено: 01.11.09 16:01. Заголовок: Если собаки повязали..
Если собаки повязались случайно(а такое бывает),но у родителей все документы в порядке и они подходят друг другу,то нет никаких проблем в оформлении документов детям.Если родители друг другу не подходят и поэтому клуб или питомник не оформил вязку,то это уже причина,по которой этой вязки не должно было быть(возможно родители-очень близкие родственники?).И ,четно говоря,наличие путевки на отдых,на мой взгляд,это не причина,что бы продавать щенка в месяц.Это рано,щенок не добирает необходимого и в плане физическом,и в плане психическом.И это может потом вылиться в проблемы,но только Вы не свяжете их с ранним отъемом.Кстати,аллергия вполне может быть следствием этого,потому что ферментативная система щенка еще не доформирована и не может адекватно справляться со взрослой пищей.Т.е. одну проблему Вы уже получили.
Теперь этого не узнать, к сожалению, связь с нашим продавцом прервалась. Но что делать, будем расти. А где можно почитать о возможных проблемах, в случае, если родители - близкие родственники?
Отправлено: 01.11.09 19:29. Заголовок: swetlana Это учебник..
swetlana Это учебники по медицине и ветеринарии. Не надо Вам это сейчас читать.От того,что Вы напугаетесь,проще не будет.Ведь изменить в происхождении своего щенка Вы ничего не можете.Тем более,что эту причину я привела,как пример,но ведь никто не сказал,что это действительно так.А проблемы надо решать по мере их появления.А пока их нет-жить и радоваться каждому дню,проведенному с собакой.
Отправлено: 01.11.09 19:43. Заголовок: swetlana пишет: А г..
swetlana пишет:
цитата:
А где можно почитать о возможных проблемах, в случае, если родители - близкие родственники?
Вязка между близкими родственниками называется - инбридингом. Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем выбраковки. Так, что особо ужасного, да ещё если знаешь для чего это надо в вязках между близкими родственниками нет.
swetlana пишет:
цитата:
Но что делать, будем расти.
Растите, любите и балуйте своё чадо и будет всем хорошо.
Отправлено: 01.11.09 20:48. Заголовок: swetlana в своей пр..
swetlana в своей практике пользуюсь как родственниками,так и не родственниками в разведении собак нескольких пород. как тут уже говорилось - если повязать плохих собак- стоит ждать усиления плохих признаков,в том числе и по здоровью,если хороших - то усиления и закрепления положительных признаков. ничего нового в "отмазках" ваших заводчиков нет. мантру "зачем оно вам надо" слышат тысячи наивных покупателей от сотен недобросовестных заводчиков. мне клуб разрешал вязки детей и родителей и однопометников. конечно это не были случайные вязки. и щенки от таких вязок не страдают ни аллергиями,ни проблемами с пищеварением и т.п. более того,то,что они красивы и породны им говорят не прохожие,а самые авторитетные судьи на выставках высокого уровня. так что скорее всего ваша собака получилась либо от вязки на следующую после родов течку,либо владельцы вашей мамы решили и на этом сэкономить. склонность к аллергическим реакциям бывает действительно при раннем отъеме щенков. и вам с собакой повезло,если это не наследственная склонность. не зная проблем предков своей собаки вам тяжелее будет ее лечить в случае (не дай бог) серьезных заболеваний. а ваши заводчики как всегда испарились,снявши с вас деньги. так что растите здоровые и не думайте,что возможные проблемы в родителях - близких или не близких родственниках. они в том,что вы взяли на себя ответственность за слишком маленького ребенка неизвестного происхождения. хорошо,что собака любима и счастлива. только не поддавайтесь искушению ее повязать - здоровья ей это не прибавит,породу не улучшит,а владельцы щенков могут оказаться не такими добросовестными как вы.
koldynya ,фанта ,анимамеа Спасибо за ответы! Конечно малыша любим и будем любить, воспитывать и, если, не дай Бог, что случится, лечить. анимамеа пишет:
цитата:
только не поддавайтесь искушению ее повязать
Нет, этого делать точно не будем. Тем более, у нас мальчишка. В этом плане у меня только один вопрос - кастрировать или просто не развязывать. Собираю информацию, задаю вопросы ветам. Еще не определилась окончательно.
Отправлено: 01.11.09 23:15. Заголовок: swetlana пишет: В ..
swetlana пишет:
цитата:
В этом плане у меня только один вопрос - кастрировать или просто не развязывать.
В некоторых странах принято кастрировать кобельков которые не участвуют в разведении ( у нас пока как правило это касается только котов), ведь собакой правит инстинкт, а течки у сук бывают регулярно, кобель гуляя чувствует метки течных сук, кто-то более менее спокойно к этому относится, а кто-то страдает и даже пытается сбежать по следу, мне кажется лучше кастрировать после года и вам и ему только спокойнее от этого будет. Но это лично моё мнение.
Щенка купил на птичке, детке месяц, сказали все доки в клубе...
ОХР...ТЬ (извините за грубость). Нда…… Вот яркий пример заботы и любви, и самое главное ответственности «заводчиков» с рынка перед щенком Толькоб этот дядька не выкинул малыша
Отправлено: 29.01.10 23:53. Заголовок: Buk-L пишет: Это, о..
Buk-L пишет:
цитата:
Это, опять же, подтверждает, что на Птичке люди впервые видят представителя той или иной породы.
Я хочу сказать ,что не только на "Птичке".Когда-то давно,когда черных терьеров у нас были единицы,пришел к нам в клуб мужчина и сказал,что привез из Москвы суку и хотел бы ее показать,ей уже погода.Мы с мужем(он был тогда руководителем чернышей) очень обрадовались,новые крови,хорошие(по документам).Насторожило только то,что хозяин сказал,что у собаки как -то уши поднимаются.И договорились,что он приведет ее к нам ,покажет.Подходит договоренное время,я в нетерпении выглядываю в окно,и вдруг вижу,что идет этот мужчина и ведет на поводке...черную овчарку,только без хвоста.И со стоячими ушами ,разумеется. Когда он зашел в квартиру,мы с мужем не знали,что сказать,а он по нашим лицам понял,что что-то не так.Тогда муж попросил меня вывести нашего кобеля и наступила полная ясность. Конечно,хозяин потом выяснял ситуацию у заводчиков и выяснилось,что суку,повязанную уже чернышем, перекрыл черный овчар соседей.Заводчики говорили,что не видели этого и считали щенков чернышатами,пока они не начали расти.Деньги ,конечно,человеку вернули,но остался он без черныша,поскольку отдать собаку обратно уже не смог,привязался.
в принципе известно. Её родители тоже имели документы . Папашка был из Чехии . Понеопытности ослеплёные этим маленьким,нагловатым и просто чудесным комочком ,докам не придали ни какого внимания. Собака росла не болела и сейчас слава Богу. Как-то за не надобностью контакт с заводчиком был потерян.Люди были военные и жили при вен.части(гарнизон).Теперь найти их скорее всего не удастся,знаем только точную дату помёта. P.S А если найдём ,есть-ли смысл Нашей дамочке 2,5 года???
Отправлено: 30.01.10 01:02. Заголовок: ALEX336 Вы не понима..
ALEX336 Вы не понимаете.Вязка родителей должна быть зарегистрирована.Для этого должны быть выполнены определенные нормативы:должны быть выставочные оценки у родителей,если у родителей импортные родословные,то они должны быть зарегистрированы в РКФ,вязка записывается в специальной книге(по свершению факта) и потом регистрируется в Москве.Но,честно говоря,я почти 20 лет занимаюсь бульдогами,но никогда не слышала,что бы в Таганроге жил кобель из Чехии,а в собаководческом кругу такие вести разносятся быстро. Во всяком случае такой никогда не выставлялся в наших краях.
koldynya извините за мои может глупые и навязчивые вопросы,но мне эта тема очень интересна ,особенно мнения опытных в этом направлении людей. Дополню выше изложенное тем что,люди на тот момент только приехали,а свою собачку они вязали не в Таганроге. В Таганроге у неё просто были роды. И извините ещё такой вопрос ,если вязка родителей всётаки была зарегистрирована и были соблюдены все необходимые нормы, мы сможем зарегистрировать нашу девочку?
Отправлено: 30.01.10 01:45. Заголовок: ALEX336 Если все был..
ALEX336 Если все было выполнено,то вместе с девочкой Вы должны были получить щенячью карточку и у нее должно стоять клеймо.Если этого нет вряд ли получится что-то сделать.Тем более, что нет и контакта с заводчицей,которая могла бы прояснить этот вопрос.
Отправлено: 06.04.11 22:37. Заголовок: AlOz , если Вы не пр..
AlOz , если Вы не против, то она рОдословная. Если не секрет, зачем она Вам? Т.е зачем она 5-6 летнему кобелю? В РКФ восстанавливают, по отрывной части щенячки-той, которя осталась у Вас при первичном получении рОдословной.
Отправлено: 07.04.11 08:22. Заголовок: Друзья, у AlOz пес, ..
Друзья, у AlOz пес, которого он спас и лечит. Для чего родословная, не знаю, но не думаю, что для того, чтобы женить. Быть может ему просто интересны его предки. Он вкладывает в него средства, время и душу и поэтому я бы смеяться не стала. Он поднял его на ноги, у пса проблемы с позвоночником.
Меня сначала тоже возмутила эта ошибка. А потом я подумал: нет, все точно. Речь идет о рАдословной, от слова рАдость, слово радости. И на фига этому кобелю рОдословная? А рАдословная у всех булек есть.
Пост N: 1192
Откуда: из Неземной Красоты :) а живем в Сибири (Красноярск)
Отправлено: 07.04.11 09:07. Заголовок: Тимон пишет: Речь и..
Тимон пишет:
цитата:
Речь идет о рАдословной, от слова рАдость
пофлудю у меня подруга месяц назад родила третьего ребенка. Ее муж, в школе будучи вытянутым за уши троечником по русскому, пишет мне смс: "Мы радили!" на что я ему в ответ пишу: "Поздравляю, папаша-двоечник", на что он мне отвечает:"Радили - от слова РАДОСТЬ!" я это его смс потом переслала подруге (она сама учитель русского и литературы ) - и за это новое проверочное слово - мужу были прощены все его последние грехи
Отправлено: 07.04.11 09:33. Заголовок: если владельцу интер..
если владельцу интересно происхождение (в связи с заболеванием собаки или еще по каким соображениям) - нужна отправная точка поиска. клеймо бы было кстати или хотя бы достоверные сведения о дате и месте рождения. потом нужно было бы делать генетический тест, если бы нашлись предполагаемые родители и их владельцы согласились бы предоставить материал для тестов. так можно было бы только убедиться в происхождении, но не получить родословную. если собака взята не у владельцев, а из приюта - там должны быть сведения о прежних хозяевах. родословную можно взять только у них(или щенячку), конечно, если она была. и опять же - если собака не клейменая или не чипированная при актировке - как убедиться, что родословная от нее без генетических тестов?
Отправлено: 07.04.11 17:55. Заголовок: Джерика пишет: Так ..
Джерика пишет:
цитата:
Так ведь чипировать можно любую собаку и не обязательно при актировке
чипировать можно хоть двадцать раз. при актировке в документы вносится номер чипа или клейма, причем собака клеймится или чипируется во время процедуры актировки. это практически единственный идентификатор для выдачи щенячки и впоследствии - родословной. если эта процедура проделана после актировки и выдачи щенячки , то основанием для выдачи родословной быть не может. ну и щенячку вроде нельзя выдать без указания номера клейма или чипа при уникальном имени собаки. и только с номером, но без уникального имени - тоже нельзя. в каждой стране - члене мкф правила могут немного отличаться, но идентификация проводится по совокупености имя+номер+заводчик+родители+дата рождения. до этого в клубе отмечается направление на вязку и дата вязки. в более продвинутых в кинологической идентификации странах щенкам делается генетический тест. это позволяет (в америке)официально использовать при вязке 2-х кобелей, что очень удобно для владельцев сук. так щенки из одного помета официально получают родословные, в которых одна мама и разные папы у каждого отдельно взятого щенка. не так давно в очень честной и образцово-показательной бельгии стало обязательным условием получения родословной прохождение теста. и это при том, что вязка должна быть традиционно официально зарегистрирована. потому что достоверное происхождение - не повод для выдачи родословной в отдельно взятой кинологической организации. кроме этого должно быть разрешение этой организации на эту вязку. как то так.
Отправлено: 07.04.11 20:56. Заголовок: У меня похожий случа..
У меня похожий случай с AlOz . Но я точно знаю клуб, заводчика, кто мама и папа моей собы, дату рождения. От нее отказыавлись несколько раз и документы типо где-то потерялись. Когда я спросила у заводчика, можно ли востановить родословную? Мне ответили, что если ее выдавали прежним хозяевам и они потеряли, то этот документ уже не востанавливается. Скажу сразу, жениться мы не хотим, выставлтся в нашем возрасте тоже. Хочу просто знать, правильно ли мне ответил заводчик? Такие документы не востанавливаюся? Щенячки у нас тоже нет.
Отправлено: 07.04.11 21:16. Заголовок: Эльвира ваш вопрос н..
Эльвира ваш вопрос нужно адресовать в ркф(или другую организацию - если помет оформлен в альтернативе), указав все обстоятельства. и хорошо бы приложить заявление от заводчика и прежнего (прежних) владельца. может быть можно оформить смену владельца. но это не наверняка. и нужен признак, по которому можно определить, что родословная была выдана именно на вашу собаку. в наших условиях это чип или читаемое клеймо, совпадающие с записью в первичных документах.
анимамеа верно, но при условии, что у главного героя этоя этой темы, т.е. "самца" AlOz ,вообще имеется родословная . Начнем с того есть ли чип. AlOz , Вы где?
Заводчица подтвердила, что на нее была выдана родословная.
ну вот и пишите вместе с заводчицей заявление с описанием обстоятельств появления собаки у вас. это муторный процесс. потому что у нас не принято оформлять договоры при передаче собак. и с формальной точки зрения, если прежние владельцы не подтвердили отказ от прав, собака их, а не ваша. даже если вы ее подобрали на улице. потому что документ на владение - у них.
Отправлено: 07.04.11 23:26. Заголовок: Джерика AlOz на фор..
Джерика AlOz на форуме с лета прошлого года, у него слегка отличался ник. Вот его посты АлОз пишет:
цитата:
4.5-5 лет у меня с середины мая этого года, взял уже таким, история Бучика здесь: http://forum.astralife.ru/index.php?/topic/33366-francuzskii-buldog-naidnk-kobel/ это уже 3 сильный приступ у меня только когда Буч более суток немог стоять на задних лапах гдеб я могу сделать в нашей "деревне" МРТ у нас с простым ренгеном проблема для животных((( Лекарства сёдня по трём соседним городам собирал....
03 мая по ул.Луначарского был найден французский бульдог кобель.Татуировку не нашли.Чья собак не знаем. ПОМОГИТЕ найти хозяина. По состоянию собаки можно сказать следующее: кобелю 4 года(пос состоянию зубов), черный с узкой белой проточиной на груди, клеймо не найдено-может заросло; мощный , накачанный кобель.
Отправлено: 08.04.11 07:10. Заголовок: анимамеа , большое м..
анимамеа , большое мерси, за разъяснение. Можно последний вопрос? Существует ли срок давности по потеряшкам, оказникам? В смысле, если в течении 3-5 лет (срок взят из головы) о праве на собаку не заявлено, то она считается собственность человека, который ее содержит.
Отправлено: 08.04.11 09:14. Заголовок: Эльвира я не знаю, к..
Эльвира я не знаю, как в россии, но у нас - вроде как должен пройти год. но это если новый владелец давал объявления и вообще искал прежних владельцев потеряшки. если собака отказная - никакого срока давности не нужно, лишь бы отказ можно было подтвердить. у нас если берут отказную собаку из приюта или временной передержки, то собаке назначается куратор. он может быть свидетелем того, что прежние владельцы отказались и собака передана новому владельцу. таким же свидетелем может быть заводчик, если отказную собаку вы получили через него. но много всяких тонкостей, и при желании прежних владельцев попортить вам нервы или обелить себя в глазах общественности - все может осложниться.
Отправлено: 08.04.11 09:37. Заголовок: Есть подозрение, что..
Есть подозрение, что по документам от моей собы, продают щенков от другой суки. Если кому интересно, как собака попала ко мне и откуда взялись мои подозрения, могу рассказать. Но если нет, то не хочется засорять темку. анимамеа , нам и без документов хорошо живется и мы не будем начинать волокину с востановдением, но я все равно Вас благодарю за разъяснение.
Отправлено: 08.04.11 10:03. Заголовок: Эльвира мне кажется,..
Эльвира мне кажется, что такие подозрения нужно разбирать не на форуме, где никто не уполномочен выносить официальные суждения, а в той организации, которая выдала документы. от официального разбирательства хоть польза будет. то, о чем вы пишете, встречается, но доказать бывает довольно трудно, долго и дорого. если ваша заводчица вас поддержит (а убрать из разведения липовое потомство от собаки с ее приставкой в ее интересах) то шансы ваши удвоятся. но тут словами ничего не докажешь, а тесты недешевы. к тому же нужно взять материал для тестов у родителей, а они не всегда доступны на момент разбирательства, и у подставной собаки(собак).
кобелю 4 года(пос состоянию зубов), черный с узкой белой проточиной на груди, клеймо не найдено-может заросло; мощный , накачанный кобель.
определение возраста по состоянию зубов очень недостоверно, особенно у собак нашей любимой породы. клеймо, если оно нанесено неправильно, может посветлеть, но хоть следы какие то должны быть, если его вообще наносили. впрочем, для идентификации клеймо должно быть читаемое. так что вряд ли удастся определить собакино происхождение - нет данных.
анимамеа , раньше, когда я была далека от мира собак, меня не сильно интересовала чистота породы. Главное, что щенок красивый ( на первый взгляд). Но сейчас, если я решу взять собаку ( не важно какой породы), очень тщательно буду подходить к этому вопросу. Просто обидно за клуб, за заводчиков, но если бы они хотели разобраться в вопросе до конца, то давно бы это сделали. Но с другой стороны, не из их же клуба продаются эти липовые щенки. Обратится хочется к потенциальным покупателям, не приобретайте собак на рынках!!!! И таких разводчиков будет становится меньше.
AlOz , прошу прощение, что влезла в Вашу темку. Ухожу.
Отправлено: 08.04.11 11:27. Заголовок: Эльвира мне кажется,..
Эльвира мне кажется, такие разбирательства следует совершать в организации, которая выдала документы. и только в том случае, если у вас есть доказательства или уверенность в том, что вы можете их собрать. в противном случае это распространение сплетен и диффамация.Эльвира пишет:
цитата:
если бы они хотели разобраться в вопросе до конца, то давно бы это сделали
это не так просто и легко, как может выглядеть со стороны. я бы взялась за подобное только в случае возможности получить генетические тесты от всех фигурантов и только в том случае, если бы это касалось лично меня. а просто так с размаху прыгать в вгребную яму - ни за что. у нас на официальном форуме недавно легко объяснили, например, теоретическую возможность рождения темного щенка от двух на вид палевых родителей (объяснила дипломированный генетик). но из-за невозможности сделать тесты родителям это доказательство ничем не подкреплено. поэтому с одной стороны документы выданы правильно, с другой - отцовство не проверишь. в результате - океан помоев и ничего не доказано.Джерика пишет:
цитата:
Обратится хочется к потенциальным покупателям, не приобретайте собак на рынках!!!! И таких разводчиков будет становится меньше
таких заводчиков будет меньше только если им будет выгодней заняться другой деятельностью - и ни в каком другом случае. у нас дикий капитализм и финансовый кризис. плюс ярко выраженный правовой нигилизм у продавцов и покупателей собак. так что жаловаться имеет смысл исключительно на себя, глядя в зеркало. во всяком случае это никаким юридическим преследованием не грозит.
Есть подозрение, что по документам от моей собы, продают щенков от другой суки.
Если клеймо на собаке хорошо читаемо, вы можете его сфотографировать и приложить к заявлению в племенную комиссию РКФ, подписанным Вами и заводчиком, о непризнании возможных пометов, указав, с какого срока собака находится у Вас.
Существует ли срок давности по потеряшкам, оказникам? В смысле, если в течении 3-5 лет (срок взят из головы) о праве на собаку не заявлено, то она считается собственность человека, который ее содержит.
Эльвира перечитала пост и поняла, что может показаться, что я отговариваю вас от разбирательства. это не так. мне просто хотелось предостеречь вас от излишнего оптимизма. ну и в последний раз намекаю - если хотите вместе с заводчицей добиться результата - пишите не здесь, а в официальные инстанции. форум очень посещаемый, не предупреждайте жуликов заранее. они и так найдут массу возможностей вам помешать.
Марианна , клеймо читаемое. анимамеа Но я не хочу ни востановления документов, ни разбирательств.
Наш клуб. заводчица здесь вообще ни при чем. Просто собака попала не к очень чИстым людям. Сначала они ее выдоили, а потом отдали в "добрые руки", не забыв при этом оставить себе документы.
Лично мне эти документы нужны как рыбе зонтик. Самое главное чтобы собака была здорова. Но как говорил один герой к/ф "За державу обидно!"
Не хочу вносить смуту в ряды форума, поэтому умолкаю.
Отправлено: 20.08.15 01:00. Заголовок: Поддельная метрика. Что делать?
Купили щенка у заводчицы. Заводчица отдала метрику и паспорт. Сейчас решила посмотреть, что это за питомник такой, нашла кучу страниц в интернете (в том числе на этом форуме), что это развод. Питомник на Краснобогатырской, д2. Не знаю теперь, что делать. Можно ли в другом питомнике зарегистрировать щенка, поставить клеймо или чипировать? Или чипировать в клинике? Нужно ли позвонить заводчице и спросить, почему щенок зарегистрирован в левом питомнике?
Марианна пишет: [quote]` Спасибо. Просто у нас такая ситуация сложилась, папа у нас с родословной, а мама нет, родились малыши, одного отдали как алиментного, остальных хозяйке кобеля на продажу (т.к. у нее больше связей). Просто она нам говорит одну цену, а по объявлению другую цену называет и всем говорит что, мама и папа с родословной.
остальных хозяйке кобеля на продажу (т.к. у нее больше связей). Просто она нам говорит одну цену, а по объявлению другую цену называет и всем говорит что, мама и папа с родословной
Возможно, она сделала липовые документы щенкам на чужую суку. Вы связались с обыкновенной барыгой и мошенницей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хочется полноценной жизни Дуське- с детками, заботами...(Я много информации прочла и про проблеммы с родами и про осложнения, но всеже...) Да и родственники все уже в очередь выстроились 
Хотя, ради родственников и не на то можено пойти...
Честно говоря,просто слов нет.Уж не говоря о том,что это уголовно наказуемое преступление(как и любая подделка документов),но скажите,Вы правда,уверены ,что от этого что-то изменится и собака станет "с документами"?Станет известно,кто ее папа и мама и остальные предки? В чем,собственно,и состоит СУТЬ родословной.Не в том,что бы можно было говорить,что у меня собака породистая,а в том,что бы ЗНАТЬ,что эта собака несет за собой.
. AlOz , что скажете? Вы прям заинтриговали народ. 
AlOz , Вы где?
Питомник на Краснобогатырской, д2. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума