Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.
Отправлено: 25.01.09 23:38. Заголовок: Эта собачка(девочка)..
Эта собачка(девочка) на данный момент потеряна.... Инфу нашла на каком-то сайте.
Вот что говорит генетик Елена Федосеева (пит-к д/ш колли "Олдерклан"): "Ну что, господа генетики, очевидно становится, что в Екатеринбурге (а может и еще где на Урале) имеет место быть новая спонтанная мутация окраса собак, очевидно, аутосомная (не сцепленная с полом), скорее всего моногенная, комплементарная к нескольким светлым аллелям окраса (если дворняжка будет черной, этого окраса на ней видно не будет): Ау, Ссh, возможно, dd. Имеется информация, подтвержденная авторитетными кинологами, о встречающихся в поголовье бездомных собак животных с окрашенными в темный цвет концами конечностей, морды и хвоста с явно выраженной термолабильностью: при содержании животного в холодной среде окрас заметно темнеет, при высокой температуре в помещении, где животное содержится - светлеет и становится однородно палевым. Описано три таких случая, два кобеля и одна сука. Все три случая локализованы в Екатеринбурге. К сожалению, один из кобелей ныне кастрирован, о другом информации нет, а единственная найденная сука в данный момент потеряна. Однако возможно, что в природной популяции имеются и другие носители предполагаемой мутации. Подобный окрас хорошо описан и изучен у кроликов и кошек, но у собак до настоящего времени этого явления отмечено не было..."
О Б А Л Д Е Т Ь .....это ,похоже, фурор в генетике собак!
Народ,а вы представте французика с таким окрасом!!!
Сиамского окраса(или как говорят,гималайского,колорного,пойнтового) есть и кошки,и мышки,и кролики с шиншиллами.Это говорит о том,что и у собак такое тоже возможно,только вот разведенцы до этого еще не дошли Это значит-все впереди!
Отправлено: 05.01.14 18:53. Заголовок: A good dog may have ..
цитата:
A good dog may have "no color," according to the old adage but a good show Frenchie must have dark eyes, dark nose and dark facial pigment to express the fullness of his magnificent character.
Хорошая собака должна иметь не "окрас", выставочный французский бульдог должен иметь темные глаза, черный нос и черный пигмент на морде, чтобы подчеркнуть его замечательный характер - йес!!!
Отправлено: 18.05.14 19:30. Заголовок: fanat, это следствие..
fanat, это следствие заболевания витилиго:
цитата:
Это ротвейлер. Да-да, это чистокровный ротвейлер по имени Роммель, который живет в Новой Зеландии. Ему 11 лет, и у него редкое заболевание - витилиго. Витилиго - это нарушение пигментации кожи (а у собак и шерсти) в результате сбоя в работе меланоцитов (клетки, вырабатывающие меланин). На коже попросту постепенно исчезает пигментация, приводя к появлению белых пятен. Предрасположенность к витилиго чаще наследственная, однако витилиго может проявится в результате какой-либо стрессовой ситуации, либо после воздействия лекарственных препаратов или химических веществ. У собак к витилиго предрасположены ротвейлеры, доберманы и немецкие овчарки (в меньшей степени). Гораздо реже витилиго встречается в других породах. Витилиго не приносит собаке какого-либо дискомфорта, и никак не влияет на ее здоровье. Это заболевание приносит только косметические изменения в организм. Начинается витилиго у собак постепенно. Сначала появляются небольшие белые пятнышки на шерсти, розовые пятна на губах или на веках. Предсказать развитие болезни невозможно. В некоторых случаях пропадает пигмент слизистых, а шерсть остается почти нетронутой. Иногда пятна витилиго могут исчезать так же неожиданно, как и появились. Но чаще витилиго прогрессирует, с возрастом практически полностью лишая собаку пигмента.
Здравствуйте уважаемые форумчане! читала тему про наследование окрасов, дочитала до 30 страницы, но не смогла все это уложить в голове. К сожалению самостоятельно разобраться не смогу и прошу совета у вас. Я нашла для своей собаки очень красивого кабеля. Моя собака белопалевая с одним моноклем, ее родители тигровый папа и белотигровая мама. наш потенциальный жених белопалевый, его родители палевые, но разных оттенков( не знаю насколько это критично). Можно хоть как то предположить какие могут получиться щенки? буду очень очень благодарна за ответ!
Отправлено: 06.07.14 15:30. Заголовок: Британский Кеннел Кл..
Британский Кеннел Клуб о нестандартных окрасах:
цитата:
Kennel Club Addresses Concerns On Undesirable Colours 03 July 2014 08:00
The Kennel Club would like to address increasing concerns about the occurrence of undesirable colours in some breeds of pedigree dog.
The Kennel Club breed standard for each pedigree breed states the desired colours for that breed, but this is disregarded by some breeders who sell puppies of non-standard colours at an inflated cost by promoting the 'rarity' value of dogs of such non-standard colours.
To warn novice puppy buyers of the existence of these non-standard colours in some breeds, which may indicate that a dog is not a true example of the breed, the Kennel Club is including the following statement on the puppy enquiries area of the its website:
'Before searching for a puppy, please consult the breed club websites for important information on the breed. Beware of claims that puppies are a rare or exclusive colour, as well as inflated prices that reflect this 'rarity'. Often these colours are not correct, not recognised in the breed and should be considered highly undesirable.'
The Kennel Club believes this will help to guide people to seek appropriate advice from the best sources and not to be tempted by the promise of a 'rare' colour, instead informing themselves properly about the true colours in a breed. Breed club websites, to which there are links from the Kennel Club website, provide more detailed guidance about the breed and the desirable colours and, where appropriate, advise that some non-recognised colours could be indications of cross-breeding.
The breed standard for a breed describes the ideal specimen of the breed. The Kennel Club writes and revises breed standards taking account of the advice of breed councils/clubs. Breed standards are not changed lightly to avoid 'changing the standard to fit the current dogs' and the health and well-being of future dogs is always taken into account when new standards are prepared or existing ones altered.
The Kennel Club breed standards are concise, uniform in structure and provide a basic description of the ideal specimen. Positive attributes are highlighted and faults are not usually included, but are covered by the standard fault clause 'Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog'.
Если кратко - Британский Кеннел Клуб предоставляет всю необходимую информацию о Стандартах пород и о подходе к выбору породистой собаки. Британский Кеннел Клуб не собирается менять Стандарты только потому, что этого хотелось бы владельцам собак нестандартных окрасов. В Стандартах пород отсутствует понятие "дисквалификация", но, тем не менее, имеются понятия "нежелательный" и "крайне нежелательный", которые однозначно говорят о том, что признак является серьезным недостатком.
Отправлено: 07.07.14 13:28. Заголовок: анимамеа Я так и не..
анимамеа Я так и не поняла,это у одной хозяйки чихи-родственники или приют для уродцев? На видео все вроде ущербные,а Рози вообще не собака,а морской конек какой-то,смотреть больно.... click here
Отправлено: 08.07.14 10:55. Заголовок: Марианна , если чест..
Марианна , если честно, не ожидала такого, что родители не принципиальны. я думала, что или это только от одного родителя ( мамы в данном случае )или же "мраморный глаз " - следствие встречи двух родителей, носителей такой возможности. выходит, что "мраморный глаз" - это случайность , возможная у любого пятнистого бульдога ?
выходит, что "мраморный глаз" - это случайность , возможная у любого пятнистого бульдога ?
Есть предположение, что разноглазие вообще наследуется аутосомно-рецессивным путем. У пятнистых собак возможна частичная депигментация радужки, связанная с окрасом. Все написанное не имеет отношения к хаски и другим северным ездовым собакам и собакам мраморного окраса, у них свои особенности генетики голубоглазия.
Отправлено: 09.07.14 04:28. Заголовок: Возник вот такой воп..
Возник вот такой вопрос , является ли голубой цвет глаз у бульдога дисквалифицирующим пороком? В стандарте оговорено , что к дисквалифицирующим порокам относится разный окрас радужки, светлый цвет глаз является недостатком наравне с крапом. То есть формально говоря собака с голубыми глазами может выставляться, получить оценку и при этом в описании получить голубой цвет глаз как недостаток?
Отправлено: 09.07.14 06:06. Заголовок: Эсмеральда и Эльза п..
Эсмеральда и Эльза пишет:
цитата:
является ли голубой цвет глаз у бульдога дисквалифицирующим пороком?
Из Стандарта по ссылке выше:
цитата:
ГЛАЗА - с живым выражением, низко посаженные, далеко от носа и особенно от ушей, темные, довольно большие, явно округлые, чуть выпуклые, без какого-либо заметного проблеска белка, когда собака смотрит вперед. Веки безупречно черные.
Оба голубых глаза - однозначный дисквал. Привет дизайнерам!
Отправлено: 09.07.14 07:23. Заголовок: Да я понимаю, что эт..
Да я понимаю, что это брак такой же как и голубой окрас, но окрас нестандартный прописан как дисквалифицирующий порок, а цвет радужки нет, интересует именно формальности при отбраковке таких щенков. Не смогут ли оспорить отбраковку владельцы ссылаясь на стандарт
цитата:
НЕДОСТАТКИ: каждое отклонение от стандарта должно быть признано как недостаток в зависимости от степени его проявления. - мочка носа узкая или стиснутая с постоянным хрюкающим дыханием, - не смыкающиеся губы, - светлые глаза,
Отправлено: 09.07.14 20:08. Заголовок: Эсмеральда и Эльза п..
Эсмеральда и Эльза пишет:
цитата:
а цвет радужки нет, интересует именно формальности при отбраковке таких щенков. Не смогут ли оспорить отбраковку владельцы ссылаясь на стандарт
Я так понимаю, что заводчики должны обладать элементарными знаниями (по умолчанию) и представлять себе, что у бульдога, как у остальных представителей семейства псовых, по умолчанию имеются 2 (два) глаза и карий (коричневый) пигмент радужной оболочки на всех (двух) глазах. Все остальное, что отличает бульдога от типичного представителя семейства псовых, описано в Стандарте. Некоторые признаки описаны отдельно (недостатки и пороки) для конкретизации позиции авторов стандарта. Особо недоверчивые в любой момент могут обратиться в НКП, Комиссию по стандартам РКФ или FCI и получить квалифицированный ответ.
Отправлено: 10.07.14 18:31. Заголовок: В Израиле для этого ..
В Израиле для этого щенка -родословная без права на разведение. кстати на этого щенка был покупатель из Америки,который узнавал там насчет голубого глаза. он сказал,что в Америке -это брак.
Отправлено: 14.10.14 19:53. Заголовок: Взято с ФБ, пишет вл..
Взято с ФБ, пишет владелица французских бульдогов из Великобритании.- - "The Kennel Club have confirmed the following amendment to the Breed Standard colour clause, as follows: Colour The only four correct colours are: Brindle; Fawn; Brindle Pied; Fawn Pied. Brindle – Colour pattern caused by a mixture of black hairs and fawn hairs. White markings permitted provided that brindle predominates. Fawn – Clear, self-coloured fawn with or without a black mask. White markings permitted, provided that fawn predominates. Cream and red shades less desirable. Brindle Pied – White predominates with brindle patches. [The brindle as defined above]. Fawn Pied – White predominates with fawn patches. Any white should be clear with no ticking or spots. Nose, eye rims and eyelashes black in all colours. All other colours highly undesirable, including solid black, black and white, black and tan, mouse, grey/blue, liver/chocolate and all patterns of these colours (see Introductory Paragraph). The amendment is now being processed, to be effective from 1 December 2014." Гугл перевод- - " Kennel Club подтвердили следующую поправку к стандарту породы пункте цвета, выглядит следующим образом: Цвет Единственные четыре правильные цвета: Тигровый; Фавн; Тигровый Разноцветный; Фавн пестрой. Тигрового - Цвет шаблон, вызванных смеси темных волос и желтовато-коричневых волос. Белые отметины допускаются при условии, что тигровый преобладает. Фавн - Ясно, однотонными палевый с или без черной маской. Белые отметины допускаются при условии, что палевый преобладает. Крем и красные оттенки менее желательным. Тигровый пестрой - Белый преобладает с тигровыми пятнами. [Тигрового, как определено выше]. Фавн пестрой - Белый преобладает с желтовато-коричневых пятен. Любой белый должен быть прозрачным, без тиканье или пятен. Нос, оправы глаза и ресницы черные во всех цветах. Все остальные цвета крайне нежелательными, в том числе твердого черного, черно-белый, черно-подпалый, мыши, серый / голубой, печени / шоколада и всех форм этих цветов (см вводный параграф). Поправка будет обрабатываться, чтобы быть эффективным с 1 декабря 2014 года. "
Означает ли это, что консервативные англичане решили официально дать зеленый свет бывшим "нелегальным" окрасам? Ведь крайне нежелательно, не есть запрещено?
Отправлено: 14.10.14 22:18. Заголовок: tara-бон пишет: а с..
tara-бон пишет:
цитата:
а с этой оценкой допуск в разведение запрещен
У них нет обязательного допуска в разведение. Разводятся и получают родословные все. Но есть нюанс - собака крайне нежелательного окраса не имеет шанса получить высокую оценку на выставке. С другой стороны, "цветники" особо и не не ходят по выставкам, так как им, как правило, кроме диковинного окраса, показать нечего.
Посмотрите сами - ни один питомник с приличными собаками не пачкается разведением нестандартных собак. Если и рождается такой щенок - у них он в разведение не идет. "Раритетами" болеют обычные разведенцы - и не важно, где они живут.
Отправлено: 15.10.14 11:42. Заголовок: Да, в родословной до..
Да, в родословной должен быть указан окрас в любом случае. Родословная это же не направление на вязку, а всего лишь информация о происхождении.
Но, как и у нас, некоторые хм... недобросовестные заводчики пишут нестандартным собакам стандартный окрас. Я видела информацию о разбирательствах, проходивших с экспертизой ДНК, установлением родства и истинного окраса, штрафами заводчиков и последующими судебными разбирательствами между владельцами собак с недостоверными документами и заводчиками. Мелькавшие цифры наказания очень впечатляли.
Здравствуйте,подскажите,можно ли вязать бело-палевый с тигровым,за бело-палевым(первое колено пятнистые бело-палевые оба родителя,во-втором с обеих сторон палевый и тигровый),тигровый партнер пока под вопросом,так на будующее?
Отправлено: 11.01.15 23:46. Заголовок: Марианна пишет: У ф..
Марианна пишет:
цитата:
У французских бульдогов нет раздельного по окрасам разведения.
Спасибо,просто когда стал вопрос о подборе пары нашей девочки,я обратилась к заводчику,так как своего опыта вобщем-то нет,она сказала выбирать исключительно из палевых или бело-палевых,так как тигровый партнер может дать крап.Я перечитала,да и сейчас все еще читаю,но так и не нашла почему нельзя.Решила вот на форуме спросить.
Крап может дать собака любого окраса, он не связан с тигровостью. Сплошной окрас ( как тигровый, так и палевый) может маскировать крап. Даже на пятнистом можно иногда не заметить крапинку и, следовательно, не знать, что собака несет крап.
Отправлено: 12.01.15 11:55. Заголовок: koldynya Вы, как оче..
koldynya Вы, как очень компетентный заводчик, скажите пожалуйста, то есть крап получается заложен генетически? И может передаваться собакой любого окраса? Просто он может быть визуально незаметен? А при вязке, например 2-х белотигровых или белотигрового и белопалевого, он (крап) может не появиться вообще, если не один из партнеров не несет крап?
koldynya спасибо большое за ответ! А как определить несет ли собака этот "крап", если он не так очевиден? Отследить в предках? Но это же не всегда возможно? А в тиграшах как можно вообще его увидеть?
Отправлено: 12.01.15 18:01. Заголовок: То, что не очевидно ..
То, что не очевидно глазами, можно "увидеть" с помощью теста. На собаках сплошного окраса внимательно смотреть на белые участки- грудка, носочки. Но гарантий никто никогда никаких в живом деле не дает.
Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,еще раз.Девочка бело-палевая,на данный момент 10 месяцев,прошла течка неделю назад,после течки появился крап на корпусе.Ела Роял Канин Медиум Юниор,консервы Хубертус,Баскервиль,больше ничего не давали.Может ли появится крап в таком возрасте,или это мы чем-то спровоцировал?.Я сперва подумала,что это пигментация кожи пошла,как у старшей летом появляются аж черные пятнышки на коже,а это именно шерсть,такие бледные коричневые пятнышки,под ними розовая кожица.Можно ли их как-то убрать или это все?
Может ли появится крап в таком возрасте,или это мы чем-то спровоцировал?.Я сперва подумала,что это пигментация кожи пошла,как у старшей летом появляются аж черные пятнышки на коже,а это именно шерсть,такие бледные коричневые пятнышки,под ними розовая кожица.Можно ли их как-то убрать или это все?
Спровоцировали. Крап коричневого цвета не бывает. Скорее всего надо скорректировать питание по количеству белка. Течка могла тоже спровоцировать изменения (гормональные изменения)
Отправлено: 24.02.15 10:01. Заголовок: busheer пишет Крап ..
busheer пишет
цитата:
Крап коричневого цвета не бывает
Бывает. Крап может быть любой, в зависимости от окраса основных пятен. У собак бело-палевых чем ярче окрас пятен, тем обычно, ярче крап. И да, гормональные изменения в любую сторону (в плюс или в минус) могут спровоцировать появление усиленной пигментации на коже.
Но такой крап невозможно "отшелушить", чтобы увидеть цвет кожи под ним. То, что Вы описываете, больше похоже на проблему другого рода. Вам всё же, стоит обратиться к доктору на предмет проверки на грибок.
Отправлено: 24.02.15 11:09. Заголовок: Крап на белой шерсти..
busheer пишет:
цитата:
Спровоцировали. Крап коричневого цвета не бывает.
Крап на белой шерсти, всегда такого же цвета, как основной окрас. А как он может быть спровоцирован, если это ген? Sarbona_Marion, крап появляется по мере взросления, обычно у маленьких щенков его и нет или совсем чуть чуть.
КрУпные крапины на шЕрсти заметны уже в очень раннем возрасте, правда, не в полном объёме. Месяцам примерно к четырём крап чаще всего, уже вовсю "цветёт" например, на лапах. Дальше - крап не всегда больше. Может усилиться, а может и остаться в том же колличестве.
Не понятно, что с кожей в данном случае и как выглядят пятна на шерсти. Это может быть и крап, а может быть и грибок или бактериальное воспаление, спровоцированные снижением иммунитета после течки.
Спасибо,за ответы.Ветеринара обязательно посетим.Сейчас перешли на ПроПлан гипоаллергенный.Кожа под пятнами обычная,розовенькая,как и по всему телу.А именно на корпусе на белом фоне появились пятнышки,как у далматинца.Я постараяюсь сегодня сфотографировать,чтоб хорошо было видно.
Если кожа под шерстью визуально здорова, не шелушится и не выступает плоским бугорком, похоже, что это крап. (Насколько можно судить по фото) У пятнистых собак с очень тёмно-тигровыми пятнами, кожа крапин может выглядеть тёмно-серой. И сделать с этим ничего нельзя. Летом крап может стать ярче, зимой немного бледнее.
Отправлено: 24.02.15 17:41. Заголовок: кора пишет: Если ко..
кора пишет:
цитата:
Если кожа под шерстью визуально здорова, не шелушится и не выступает плоским бугорком, похоже, что это крап
Кожа под пятнышками чистая,ничего нет.За последнюю неделю пятнышек стало больше и они наберают яркость.У старшей девочки летом кожа становится вся в пятнышко,зимой пропадают совсем,она почти белая,я и тут сперва подумала,что пигментация кожи,а не шерсти.Прям все не слава богу с этой собакой Ну ничего,главное,что любима.Спасибо за консультацию.
А что Вас так расстроило? Ну, крап. Ну и что? На здоровье это никак не влияет. Скорее, наоборот. Хорошая пигментация- только плюс организму. На выставке- расценивается, как недостаток. Но собак без недостатков не бывает. Так что и в этом случае- ничего смертельного не произошло.
Отправлено: 24.02.15 18:39. Заголовок: koldynya пишет: А ч..
koldynya пишет:
цитата:
А что Вас так расстроило? Ну, крап. Ну и что? На здоровье это никак не влияет. Скорее, наоборот. Хорошая пигментация- только плюс организму. На выставке- расценивается, как недостаток. Но собак без недостатков не бывает. Так что и в этом случае- ничего смертельного не произошло.
Ксожалению,это не все недостатки.Если можно написать вам в лс,проконсультироваться еще по одному вопросу?
Бывает. Крап может быть любой, в зависимости от окраса основных пятен. У собак бело-палевых чем ярче окрас пятен, тем обычно, ярче крап. И да, гормональные изменения в любую сторону (в плюс или в минус) могут спровоцировать появление усиленной пигментации на коже.
Точно! Совсем забыла про бело-палевых ))) Крап в цвет окраса. Эх, бело-тигровые мои фавориты
По фото здоровая кожа. Обычное проявление крапа после гормональной перестройки.
Отправлено: 28.10.15 16:16. Заголовок: Саша, кремовых не ви..
Саша, кремовых не вижу уж точно. Но кремовый ген внесен уже, на мой взгляд. Флуда, не вижу, просто задал вопрос. Саша, а я использовал в разведение крем? Александра, а вы? Я считаю, что все таки в теме щенков, не стоит говорить об этом.
Отправлено: 28.10.15 17:12. Заголовок: Саш, так с этим же к..
Саш, так с этим же кобелем ты и вязалась который несет кремовый ген, или я ошибаюсь? http://ingrus.net/frbull/details.php?id=75532 Но так что поспорить мы с тобой можем но, не в этой теме А модераторы посты думаю перенесут
Саш, так с этим же кобелем ты и вязалась который несет кремовый ген, или я ошибаюсь?
Использовать собаку за которой есть кремовые предки и использовать крем-большая разница. Ты же заявил, что я ИСПОЛЬЗУЮ крем в разведении, что противоречит принципам РКФ. Ты вообще чем-то думаешь когда пишешь? И еще раз: ты ничем не отличаешься от тех, кто использует собак с кремовыми предками, т.к. за твоими собаками много крема Ты ж вроде как заводчиком планируешь стать...а пишешь здесь, как любитель-истеричка. Ты бы для начала родословную своих собак чтоль изучил, а то я смотрю чужие родословные тебе интереснее?
Александра, просвети не просвещенного? Кобель, у которогого в предках стоит кремовый окрас, несет в себе кремовый окрас? Какая будет судьба полученных щенков, кремового окраса? Насколько ты можешь оценить в данный момент качество щенков полученного от кобеля несущего кремовый ген, в твоем питомнике? И самое главное, какая моя собака с кремовым геном, использовалась в разведение?
Отправлено: 28.10.15 18:40. Заголовок: Ух тыж, нашла в како..
Ух тыж, нашла в каком колене ? Хвалю молодец Но всё-таки не дед Рад, что тебя моя необразованность умиляет Да и смотрю я на французов немного по-другому, в отличие от вас. Саш, а твои влодельцы сделали уже тест на ген?
Да мне в отличии от тебя и искать не надо. Я и так могу сказать многие родословные на память. Это ты даже своих не знаешь, а меж тем это 4-е колено, а у щенков Марины и моих 3-е. Для любителей вроде тебя это наверно большая разница...ну на то они и любители. maverick пишет:
цитата:
Да и смотрю я на французов немного по-другому, в отличие от вас.
Да это как раз сегодня все поняли. Для тебя это домашние любимцы, а здесь есть ЗАВОДЧИКИ, и в этом вся разница. Одно мне не понятно, зачем ты, как человек имеющий домашних любимцев, не владеющий вопросами разведения и генетики лезешь туда в чем совершенно ничего не понимаешь?...
Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. maverick пишет:
цитата:
Ну уж лучше быть владельцем тупым но французов, чем заводчиком петов.
Вспоминая нехарактерные для молосов окрасы французских бульдогов, появившиеся гораздо позже становления породы - ситуация у английских кокеров:
цитата:
РКФ не регистрирует пометы от производителей соболиного окраса. Причины: Англия внесла изменения в стандарт породы. Ранее было: "Окрас любой". Теперь перечислен список окрасов, в котором соболиного нет, остальные окрасы- не желательны. Т.е. Соболь стал нежелательным окрасом. Переписка с экспертами-породниками по этому вопросы - общее мнение "оценка - по решению судьи". Результат: от хоря (у нас), до Интера (не у нас). ИХМО, первопричины - соболиные собаки не встречались ранее 1973 года в породе - генетика этого окраса. Мало кто знает почему он так наследуется (надоела я с классикой соболя, но рыжие и соболиные щенки от шоколада -в числе причин, ещё были пометы где от подпалой пары рождались .... Сплошные - из такого помета собака, привезена в РФ) - проще запретить, чем разбираться.
Тема нестандартных окрасов, регистрируемых Британским Кеннел-клубом (КС), бурно обсуждается в последнее время, в особенности это касается французских бульдогов, регистрация пометов которых увеличилась в астрономическом масштабе, в том числе и за счет щенков нестандартных окрасов. Было высказано много мнений относительно того, что собаки нестандартных окрасов не должны быть зарегистрированы ни в какой породе, Жан Лэннинг (Jean Lanning )* помог изменить отношение к этому вопросу в КС. Контраргумент в пользу регистрации состоит в том, что если отказ в регистрации относится к одному признаку, который не соответствует стандарту породы, то любые другие признаки, не соответствующие стандарту, также могут стать поводом для отказа в регистрации. Но это очень сомнительные противопоставления – отличающиеся от описанных стандартом расположение ушей, угол плеча? Определяющим моментом важности окраса является тот факт, что он является существенной частью облика породы. Французы (французские бульдоги) За последний год я не заметил особого негодования по поводу нестандартных окрасов, в частности, клуба породы французский бульдог (French Bulldog Club (FBC)), веб-сайт которого не дает никакой статистики, но просто предупреждает потенциальных покупателей щенков о «чудесах» редких окрасов. По-видимому, нет опубликованной информации о степени важности проблемы нестандартных окрасов, поэтому я стал интересоваться, является ли это серьезной проблемой или нет, и провел анализ регистраций пометов, приведенным в Breed Records Supplement (BRS) KC за 2015 год. Это было непросто, поскольку у меня нет доступа в базу данных регистрации французских бульдогов, и я делал это вручную через отчеты BRS. За первый квартал 2015 года было зарегистрировано 550 пометов, в которых было зарегистрировано 2 568 щенков, за второй квартал было зарегистрировано 662 помета, зарегистрировано 3 211 щенков, за третий квартал было 826 помета, зарегистрировано 3 914 щенков и за четвертый квартал - 930 помета, зарегистрирован 4 561 щенок. На анализ регистрации за каждый квартал у меня ушло примерно полдня для получения информации об окрасах и ее анализа. Когда я проанализировал первые два квартала, я изучил 1 212 пометов, в которых было 5 779 щенков. Я считал, что это была достаточно большая выборка, а в третьем и четвертом кварталах она была еще более ошеломляющей! Результат анализа шокировал меня. Округляя, получается, что треть пометов была нестандартных окрасов и каждый третий зарегистрированный щенок имел нестандартный окрас. (Чтобы быть точным, в 433 пометах из 1 212 зарегистрированных щенков были щенки нестандартных окрасов, что составляет 36 процентов всех пометов или 1 626 щенков имели нестандартные окрасы из 5 779 всех щенков, что составляет 28 %). Этот уровень абсурдно высок, поскольку он несет серьезную угрозу будущему правильного типа породы французский бульдог, так как рецессивные гены нестандартных окрасов могут постепенно проникнуть в оставшуюся часть породы. В некоторых пометах было только по одному щенку нестандартного окраса и это можно считать случайным проявлением скрытого рецессивного окраса, но, с другой стороны, были пометы, в которых все щенки были нестандартных окрасов. Среди всех пометов, в которых встречались щенки нестандартных окрасов, три из четырех щенков были нестандартных окрасов, что свидетельствует о том, что нестандартные окрасы разводят намеренно. Следующая проблема состоит в том, что нет определения нестандартных окрасов, а KC регистрирует их как «окрас, не признанный KC». Есть несколько нестандартных окрасов у французских бульдогов; согласно стандарту породы это сплошной черный, черно-белый, черно-подпалый, мышиный, серый/голубой, печеночный, шоколадный и все оттенки этих окрасов. FBC считает, что KC не зарегистрирует французских бульдогов этих окрасов. Я утверждаю, что это совершенно недопустимо для заводчиков не знать, какие окрасы соответствуют стандарту. Из зарегистрированных кличек понятно, что основной нестандартный окрас у французских бульдогов голубой, так же, как и в случаях, когда слово «Blue» входит в состав клички обоих родителей и их щенков, несложно определить, что это нестандартный окрас. Более того, если Blue Buddy был повязан с Bright Blue Star, их четыре щенка с «голубыми» кличками, регистрируются как «окрас, не признанный KC», а один щенок c «голубой» кличкой зарегистрирован с окрасом пятнистый («Pied»), который признан KC, получается, что этот щенок может быть только бело-голубой («Blue Pied»). Таким образом заводчик смог обойти правила регистрации щенка с окрасом, не признанным KC. Заводчики голубых щенков, стремящиеся обойти требования KC, не дают определение окраса включением слова «blue» в кличку, чтобы не озвучивать его окрас. Разве не пора KC сделать открытой и прозрачной информацию об окрасе и регистрировать таких щенков как «голубой (нестандартный)» («blue (non-standard»)? Тоже самое относится к, по-видимому, второму по распространенности нестандартному окрасу у французских бульдогов – шоколадному, что очевидно из кличек таких, как Choco Chips и Choc Ice, последний, вероятно, бело-шоколадный. Генетика Так как же голубой и шоколадный окрасы попали в породу французский бульдог, если генетикой установлено, что аллелей (альтернативных формы генов) для этих окрасов в этой породе нет? «Голубой» в этой породе это «ослабленный черный». Это следует из того факта, что щенок имеет этот окрас уже при рождении (о чем свидетельствуют «голубые» клички», присваиваемые им при регистрации) и что «голубизна» не возникает вследствие влияния аллеля раннего поседения, который не известен в этой породе, в отличие, например, от керри-блю терьера, который вызывает прогрессирующее поседение к 18-месячному возрасту, тогда как голубые уиппеты и доги имеют этот окрас при рождении, поскольку они на самом деле ослабленного черного окраса). Однако рецессивный аллель d, который должен встретиться в виде dd для оказания влияния на окрас, не относится к набору генов французских бульдогов, и, очевидно, был привнесен извне. Более того, если никто не может доказать что некоторые французские бульдоги из черных превращаются в серых, термин «серый» должен быть исключен из терминов, относящихся к французским бульдогам. Однако, можно услышать, что французские бульдоги не черные, так откуда же может появиться дильютный окрас? Черные носы, губы, веки и даже ресницы обусловлены наличием в породе аллелем BB, но лишь изредка черный «проявляется» (E) в зачерненном окрасе (BBEE). Обычно черный проявляется в пестром (brindle) окрасе (BBЕbrЕbr) или совсем не проявляется (BBee), тем самым обусловливая олений окрас (fawns). А что же относительно нежелательного шоколадного/печеночного окраса? Он обусловлен рецессивным к черному B аллелем b (в терминологии Bb). Я встречал утверждения, что это дильют, но это не так. Он может появиться только в присутствии двух рецессивных аллелей bb. И он тоже не считался частью набора генов французских бульдогов. Есть еще нежелательный черно-подпалый окрас, о котором FBC на своем веб-сайте ошибочно пишет, что это «такой доминантный окрас», который в действительности не приведет ни к чему иному, кроме наличию черно-подпалого окраса в породе. Черно-подпалый окрас обусловлен рецессивным аллелем, который для проявления эффекта должен быть представлен в паре atat. Это все аналогично голубому окрасу - от пары двух голубых собак не получится щенков другого окраса кроме голубого, но, по видимому, голубой имеет более серьезное значение среди нежелательных окрасов в породе. Собаки голубого окраса имеют разные оттенки, которым, несомненно, присвоят разные экзотические названия такие как лиловый и графитовый/шиферный (slate). И снова – черно-подпалый окрас, как традиционно было принято считать, не был частью окрасов французских бульдогов. Далее введение этих аллелей к другим генам приводит к тому, что в породе есть голубо-пятнистые, голубо-пестрые, голубо-палевые, шоколадно-пятнистые, шоколадно-пестрые и так далее, всё плодится для производства «редких, модных причудливых окрасов» по очень выгодным ценам. И когда-то коварное распространение этих аллелей может проникнуть во всю породу. Откуда же они взялись? Наиболее вероятно, что эти аллели нежелательных окрасов были введены в породу намеренно метизацией с другими породами, вероятнее всего, в Восточной Европе, и это дает основание считать, что они не являются чистокровными французскими бульдогами. Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии. Похоже, хотя у меня не было времени, чтобы проверить это предположение, что большинство других матерей и отцов, давших щенков нестандартных окрасов, являются первым поколением, родившимся от импортированных собак. Это внедрение аллелей, которые обуславливают нестандартные окрасы, было вероломным, среди зарегистрированных щенки голубого окраса составляют теперь почти треть. Ни одна порода не может противостоять этому уровню нежелательных признаков и надеяться выжить в истинном типе без совместного усилия от имени настоящих, серьезных, преданных заводчиков. Ради сохранения породы нужно остановить захват ее нежелательными признаками и прежде всего голубым окрасом. И способ остановить это проникновение для КС – прекращение регистрации импортированных собак нестандартных окрасов и затем применение окончательного сдерживающего фактора – отказ в регистрации собак нежелательных окрасов. Потеря регистраций почти 5 000 пометов в год каждая стоимостью £16 составит £80 000, маловероятно, что KC согласится с этим! Более простая альтернатива для КС – сделать открытой регистрацию и признать окрас при регистрации с добавлением слова «нестандартный», т.е. «Голубой» (не стандартный), «Шоколадный (нестандартный) и т.д., что позволит вывести на чистую воду заводчиков, получающих щенков этих нежелательных окрасов. Необходимо установить, что стандартом допускаются окрасы французского бульдога пестрый (brindle), желто-коричневый (fawn) и пятнистые разновидности этих окрасов (бело-пестрый, бело-рыжий) и экстремальные формы пятнистости, которые обуславливают полностью белый окрас.
* Жан Лэннинг (Jean Lanning) – член нескольких комиссий в КС, в том числе Комиссии по стандартам и Племенной. Судейский стаж более 50 лет. Имеет полномочия FCI судить BIS и все породы, признанные КС. Многократно судил выставки в Европе, России, Японии, США (Вестминстер) и др. (Источник - http://www.dogjudges.info/profile?id=648)
Отправлено: 23.04.16 19:17. Заголовок: Марианна пишет: В н..
Марианна пишет:
цитата:
В некоторых пометах было только по одному щенку нестандартного окраса и это можно считать случайным проявлением скрытого рецессивного окраса, но, с другой стороны, были пометы, в которых все щенки были нестандартных окрасов. Среди всех пометов, в которых встречались щенки нестандартных окрасов, три из четырех щенков были нестандартных окрасов, что свидетельствует о том, что нестандартные окрасы разводят намеренно.
Вот количество щенков совершенно ни о чем не говорит. Абсолютно дело случая. Марианна пишет:
цитата:
Однако рецессивный аллель d, который должен встретиться в виде dd для оказания влияния на окрас, не относится к набору генов французских бульдогов, и, очевидно, был привнесен извне.
Насколько я знаю, голубой окрас всегда оговаривался в стандарте французов. А значит он всегда имел место. Другое дело, что он всегда был в пороках. Марианна пишет:
цитата:
Однако, можно услышать, что французские бульдоги не черные, так откуда же может появиться дильютный окрас?
Но черный пигмент то у французов есть. Отсюда и дильют- ослабление черного ПИГМЕНТА, а не окраса. Марианна пишет:
цитата:
Однако, можно услышать, что французские бульдоги не черные, так откуда же может появиться дильютный окрас? Черные носы, губы, веки и даже ресницы обусловлены наличием в породе аллелем BB, но лишь изредка черный «проявляется» (E) в зачерненном окрасе (BBEE). Обычно черный проявляется в пестром (brindle) окрасе (BBЕbrЕbr) или совсем не проявляется (BBee), тем самым обусловливая олений окрас (fawns).
Вот даже не знаю, что сказать. Что значит "черный проявляется"? А вот теперь сконцентрировалась... Это или старая статья, или человек давно не интересовался генетикой окрасов и до сих пор оперирует Ebr, хотя давно известно , что существует локус K и тигровость обусловлена наличием гена kbr. А фавн- не ВВее (это то, что мы определяем, как крем), а Ay-BBЕЕ kk. Марианна пишет:
цитата:
Он может появиться только в присутствии двух рецессивных аллелей bb. И он тоже не считался частью набора генов французских бульдогов.
Марианна пишет:
цитата:
И снова – черно-подпалый окрас, как традиционно было принято считать, не был частью окрасов французских бульдогов.
Про эти окрасы можно сказать то же, что и про голубой. Эти окрасы были озвучены в стандартах всегда. Но всегда- в пороках. Новенькое, что действительно привнесено недавно в породу- это мерль. Вот этого никогда не было, но стараниями любителей экзотики подороже, появилось. Марианна пишет:
цитата:
Похоже, хотя у меня не было времени, чтобы проверить это предположение, что большинство других матерей и отцов, давших щенков нестандартных окрасов, являются первым поколением, родившимся от импортированных собак.
Вот не люблю голословных предположений. Не можешь подтвердить- не разноси на весь свет. Тем более, что возможность проверить свое предположение этот человек имеет. Тем паче, что Марианна пишет:
цитата:
Среди пометов, в которых были рождены щенки нестандартных окрасов, почти половина (47 %) была получена от импортированных отцов, преимущественно родившихся в Венгрии и, неожиданно, в США. Аналогично, 20 % матерей щенков нестандартных окрасов были импортированы, снова, в основном, из Венгрии.
А остальные проценты из воздуха появились? Или очень хочется хоть как-то обелить своих соотечественников? Марианна пишет:
цитата:
Собаки голубого окраса имеют разные оттенки, которым, несомненно, присвоят разные экзотические названия такие как лиловый
Ну что же столько ляпов то от этакого маститого человека? Лиловый- это не оттенок голубого. Это отдельный окрас.
Ну что же столько ляпов то от этакого маститого человека? Лиловый- это не оттенок голубого. Это отдельный окрас.
Я не копаюсь в чужих пробелах в образовании. И не ищу к чему бы придраться. Человек, не имеющий никакого отношения к нашей породе увидел главное -
цитата:
Это внедрение аллелей, которые обуславливают нестандартные окрасы, было вероломным, среди зарегистрированных щенки голубого окраса составляют теперь почти треть. Ни одна порода не может противостоять этому уровню нежелательных признаков и надеяться выжить в истинном типе без совместного усилия от имени настоящих, серьезных, преданных заводчиков. Ради сохранения породы нужно остановить захват ее нежелательными признаками
и просит функционеров Британского Кеннел Клуба незамедлительно начать действовать.
Именно это показалось важным для меня в этой статье.
Отправлено: 24.04.16 04:35. Заголовок: Марианна Да не было ..
Марианна Да не было оно вероломным. Эти гены были всегда. И это всегда отмечалось в стандарте. Как порок. Ну так у нас и относятся к этому, как к пороку. Нормальные заводчики. А вот как бороться с "бизнесменами" я, честно, не знаю. Поскольку они просто плюют на все правила и моральные нормы. А законов они никаких не нарушают. Вот где рычаги, что бы на них давить?
Отправлено: 24.04.16 07:35. Заголовок: koldynya пишет: Да ..
koldynya пишет:
цитата:
Да не было оно вероломным. Эти гены были всегда.
Мы миллион раз писали об этом - что эти аллели были всегда. Но никогда в истории породы не было ситуации, когда есть нестандартный крайне редкий рецессивный окрас, единичные носители которого были известны всему миру, а при регистрации пометов вдруг
цитата:
щенки голубого окраса составляют теперь почти треть.
Отправлено: 24.04.16 23:54. Заголовок: Марианна Ну вот чест..
Марианна Ну вот честно, не знаю я легальных пометов прям массово, где рождается регулярно большое количество брака по окрасу. Иногда может и выстреливать. Но это же дело случая. А производители- носители таких генов -да, есть. Они известны. И прям не могу сказать, что они единичны по миру. Их сочетание может давать нестанд. щенков. А может не давать. Опять-таки дело случая. И каждый заводчик сам определяет будет ли он рисковать, сводя этих производителей вместе или нет. Но вряд ли кто-то вяжет их именно ради получения таких щенков. Потому что тому, кому это нужно, проще купить производителей такого окраса и получать их вполне планомерно, не надеясь на случай. Но их не оформляют. Во всяком случае через РКФ. Или я не права? А как дело обстоит в UK, я не в курсе. Но даже если у них все так критично, то мы же все-равно не можем повлиять на этот процесс никак. Одно могу сказать, собаки, в родословных которых будут стоять производители, клички которых будут содержать Blue и Choco, меня , как производители, вряд ли заинтересуют.
Добрый день! Подскажите пожалуйста,уважаемые заводчики (курс генетики в медколледже уже давно позабыт ) Бело-черная мама и палевый папа= щенки в основном бело-тигровые,и один бело-черный.Может ли такое быть? Черный окрас-доминантный и вытеснил все остальные 9в данном случае палевый? Или "папа" был другой? очень хочется дойти до сути!
Отправлено: 16.12.17 22:29. Заголовок: Шервуд окрасы в родословных ркф
Уже видела не одну щенячку поменянную на родословную этого года с указанием окраса красный и рыжий , стандарт это не запрещает но ы таким щенкам ставим палевый окрас , что это нововведения ? Или плем комиссия не вкусах ? Кто знает ? Не заблокируют ли в дальнейшем такие пометы ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Природа творит чудеса!!! 
Это значит-все впереди!
Ну ничего,главное,что любима.Спасибо за консультацию. 
Что значит "черный проявляется"? А вот теперь сконцентрировалась... Это или старая статья, или человек давно не интересовался генетикой окрасов и до сих пор оперирует Ebr, хотя давно известно , что существует локус K и тигровость обусловлена наличием гена kbr. А фавн- не ВВее (это то, что мы определяем, как крем), а Ay-BBЕЕ kk. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума