Отправлено: 28.04.15 14:37. Заголовок: В России утвержден стандарт ГОСТ Р 56385— 2015 по выращиванию и оценке щенков и котят

ГОСТ Р 56385— 2015
"Услуги для непродуктивных животных.
Выращивание и оценка молодняка непродуктивных животных.
Общие требования."


Текст стандарта здесь:
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?lpage=5&MaterialID=274506

 Отправлено: 28.04.15 16:19. Заголовок: Что-то даже не смешн..

Что-то даже не смешно((( Очень "порадовал" пункт 5.5.3. Продавать щенков не раньше 2 месяцев, после полной вакцинации и формирования устойчивого иммунитета после этой полной вакцинации (своими словами). Ну так ненавязчиво предлагают посидеть с пометом щенков до 4 месяцев. Для крупных пород очень даже сюрприз не веселый будет. С племенным положением РКФ по некоторым пунктам не совпадает, что ждать дальше?...

 Отправлено: 28.04.15 16:28. Заголовок: Елена(izvs) Это со ..

Елена(izvs)
Это со следующего года только.
До того момента будет логично обязать всех регистрировать себя, как заводчик в налоговой иначе от этого стандарта толка мало. А то, что рано или поздно должны были добраться до заводчиков было предсказуемо. Посмотрим, как будут контролировать выполнение, если не так, как я предполагаю.

 Отправлено: 28.04.15 16:50. Заголовок: Sesch А какой толк ..

Sesch
А какой толк Вы ждете от этого стандарта - возможность государства собрать с заводчиков налоги или улучшение качества предостовляемой заводчиком услуги, продажи качественного товара? Ну вобщем понятно рождение этого шедевра, если только налоги авторов интересуют. Но как заводчика, меня этот Гост совсем не радует и не потому что я продаю каких-то "не таких" щенков, а потому, как раз, что я максимально вкладываясь в своих щенков сейчас буду иметь, простите за мой французский, гимор с подготовкой их к продаже. И за что мне это, для меня остается непонятным. Еще никто не видел моих щенков, но по этому госту они уже записаны во "второсортных", только потому, что порода у нас такая, что кесарево имеет место быть...

 Отправлено: 28.04.15 17:41. Заголовок: Н-да... "Всё чуд..

Н-да...
"Всё чудесатее и чудесатее"...

*Обязательное поголовное чипирование? И куда дальше с этим чипом, если щенки или хорьки останутся в России?

*Оценка состояния "самки"(!) после выкармливания помёта - это же почти поголовный приговор к расстрелу для заводчика. Особенно, если помёт большой а сука "молочная" и хорошая мать.
Ребята, которые писали этот ГОСТ, вероятно, в жизни не наблюдали за процессом выкармливания помётов, даже издалека, если хотят видеть суку через 45 дней после родов:
"Активной, с крепкой мускулатурой, блестящей шерстью, упитанной".(с)

Активной - это дА. А остальное? Блестящая шерсть в период вскармливания и бурной гормональной перестройки?
Обвислый живот - "неуд"? Ну да, к 45 дням сука срочно должна будет подтянуть живот? Так особь-особи, и помёт-помёту, рознь!

Заходите ещё раз примерно через 2,5 месяца, и вы всё это увидите, будет вам сука лучше прежней...

*Сведения о приобретателе-владельце?
Когда актируется помёт и когда (даже по этому ГОСТу) отдаются щенки, чтобы заполнить этот пункт?

и тд и тп

Ну неужели нельзя поручить сапоги шить сапожнику, а пироги печь - пирожнику?

 Отправлено: 28.04.15 18:11. Заголовок: кора Вот я тоже уже..

кора
Вот я тоже уже сто раз подумала о том, что причастные к этому госту не вырастили за свою жизнь ни одного помета, ну что с них спрашивать - метрологи((( Там столько "мудрых" предложений, что уж и не понятно плакать или смеяться... Да ладно уж, если всех чипировать, само по себе не беда, но вот то, что основная масса услуг по чипированию это ветклиники, это значит я должна весь непривитый помет везти в ветеринарку, где я стою с ними в общей очереди с неизвестно с чем пришедшими туда кошками и собаками, чипирую, вношу в базу свои данные, а после продажи щенков нудно оформляю смену владельца в этой самой базе, на весь помет, в разное время (т.к.одномоментно на всех щенков покупателей не бывает). Какая прелесть(((

 Отправлено: 28.04.15 18:12. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Ну вобщем понятно рождение этого шедевра, если только налоги авторов интересуют.

Я именно об этом.
Сама по себе изначально задумка была интересная и при грамотном подходе, все должно было быть на пользу заводчикам.
Я еще не изучала конечный опус, но вопросов к нему у меня было помню много.

 Отправлено: 28.04.15 18:27. Заголовок: ... подумалось - а в..

... подумалось - а ведь еще на актировку помета нужен человек со сканером, чипы читать. В ветеринарке чтоль актировать? Или сканер покупать всем заводчикам? Нет, ну мало было расходов заводчикам по выращиванию щенков, надо добавить еще вот такие, чтоб жизнь медом не казалась. А сверху, как вишенка на торте, сам налог с продажи.

 Отправлено: 28.04.15 18:40. Заголовок: Sesch пишет: Сам..

Sesch пишет:

цитата:

Сама по себе изначально задумка была интересная и при грамотном подходе, все должно было быть на пользу заводчикам.

На пользу заводчикам в этом госте нет ничего. Это называется "хотели как лучше, а получилось как всегда". И к сожалению на пользу щенкам тоже нет ничего, кто хорошо растил, так и будут хорошо растить, а кто плохо, тоже так и будут, а что, Гост же разрешает иметь щенков по уши в навозе и в местах, где есть опасность травматизма тоже разрешает.

 Отправлено: 28.04.15 19:02. Заголовок: все чудесатее и чуде..

все чудесатее и чудесатее.. сначала стандарт порадовал )) теперь этот перл ))

 Отправлено: 28.04.15 19:04. Заголовок: Добавлю к предыдущем..

Добавлю к предыдущему посту, к своим словам. Все, что могло быть полезным для заводчика и собак/щенков, прописано в уставе РКФ. Ничего более полезного - нового, Гост к сожалению не предлагает. Все "новости" какие-то у них не позитивные, добавляют проблем, зачастую бессмысленных.

 Отправлено: 28.04.15 22:17. Заголовок: Налоги? Видимо, я н..

Налоги?

Видимо, я не внимательно прочитала и что-то упустила, но каким образом этот шедевр привязан к налогам?
Как его вообще можно привязать к налогам, оставаясь в рамках здравого смысла?
ВсЕх поголовно, без разбора, обяжут продавать щенков по одной цене?
Будет установлена стоимость "головы приплода" в зависимости от чего? От категории качества щенка? И тот, кто откесарил суку, вложил дополнительные средства и силы в уход, получит "приплод" более низкой "категории" и меньший % налога? СпасибА.
Просто слов нет приличных на это всё.

"Нельзя музЫку алгеброй проверить" (А.С.Пушкин)

Но кому-то очень хочется.

 Отправлено: 28.04.15 23:04. Заголовок: Ну посмотрим, чем эт..

Ну посмотрим, чем это все закончится... В предисловии указаны разработчики, надо посмотреть "что за люди", может это что-то прояснит. Три организации указаны, ни об одной не слышала никогда.

 Отправлено: 29.04.15 11:02. Заголовок: Согласно закону ..

Согласно закону "О техническом регулировании" исполнение ГОСТов добровольно, если это не:
а) ГОСТы, которые приняты до 01 июля 2003г и только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
б) зарегистрированы Минюстом.
И ещё нюанс - ГОСТ не обязателен, если только другой законодательный документ не требует его выполнение.
Также ГОСТ становится обязательным для конкретной организации, если она упомянула его (и соответствие ему) в своей документации. Соблюдать его - внутреннее дело организации, но вот если ссылка на ГОСТ дана в договоре (спецификации, ТЗ и т.п.), то соблюдение становится обязательным.
Еще случаи обязательности ГОСТов:
- в сфере обороны и безопасности (ст.5 ФЗ);
- лицензионные условия и требования;
- отраслевые требования.

Т.ч. пока это документ "ниочём", но само его появление наталкивает на мысль о том, что государство намерено заняться регулированием в области разведения домашних животных (очень давно пора!). Уж не грядет ли необходимость лицензирования.....

 Отправлено: 29.04.15 11:44. Заголовок: Snap пишет: но само..

Snap пишет:

цитата:

но само его появление наталкивает на мысль о том, что государство намерено заняться регулированием в области разведения домашних животных

Совершенно необычно, можно сказать - прецедент - появление ГОСТА, созданного по инициативе никому не известных общественных организаций.
Очень странно, что Государственный стандарт описывает деятельность, не имеющую по существующему законодательству никакого государственного регулирования.
Ну и, как обычно - не используется опыт других государств, снова изобретаем лисапет на квадратных деревянных колесах.

 Отправлено: 29.04.15 12:00. Заголовок: Судя по тому, что он..

Судя по тому, что они там наваяли в госте их самих лицензировать надо... Это не просто лисапет на квадратных колесах, у него еще и педали в обратную сторну крутятся, а руль незамысловато прикручен к багажнику(((

 Отправлено: 29.04.15 14:52. Заголовок: Ну не то, чтобы прец..

Ну не то, чтобы прецедент - подобные явления давно существуют. Интересно, чей заказ и как его дальше будут использовать. Не порадует ли нас в скором времени очередной принятый законопроект вроде «Об ответственном обращении с животными», куда и войдут ссылки на данный ГОСТ Может, как-то это связано с реорганизацией РКФ, а может чисто коммерческий заказ. В общем, любопытно....
А на счёт велосипеда деревянного - к сожалению, на месте развалин системы стандартизации СССР так пока ничего путного и не образовалось. И ГОСТы, подобные этому, ещё полбеды, гораздо страшнее читать наши технические регламенты......

 Отправлено: 29.04.15 21:32. Заголовок: Стало интересно - по..

Стало интересно - покопалась на данную тему в интернете и вот что попалось мне:
с 01.01.2016 вступает в силу новая редакция ОКВЭД, где есть код "Разведение домашних животных" http://www.regfile.ru/okved2/razdel-a/01/01.4/01.49/01.49.5.html
Есть вот такая петиция на соответствующем сайте https://www.change.org/p/%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA
Кроме этого много ссылок на акции зоозащитников, которые активно продвигают требования петиции.
Такой вот интересный документ попался совсем свежий http://cdnimg.rg.ru/pril/article/110/56/52/764283-6_08042015_764283-6.PDF

Т.ч. и законы, и налоги, и лицензирование в области содержания, разведения и т.д. очень может быть в скором времени.
(обращаться к опыту других стран мы при этом, скорее всего, не будем, т.к. нужно всегда помнить, что у нас "особый путь"))))

 Отправлено: 29.04.15 21:53. Заголовок: Snap пишет: т.к. ну..

Snap пишет:

цитата:

т.к. нужно всегда помнить, что у нас "особый путь")

Это да...
Но, тем не менее, это чудо-документ влазит и в имущественные отношения (а у нас есть для этого Гражданский кодекс), нагло попирает положения ветеринарного надзора, противоречит соглашениям, принятым странами, входящим в Таможенный союз, не говоря уже о приличном количестве международных договоренностей.

Snap пишет:

цитата:

Может, как-то это связано с реорганизацией РКФ

РКФ - общественная организация и таким образом ее не получится реформировать.

Забавно, но этот стандарт распространяется на разведение только трех видов хищников - кошки, собаки и хорьки.
Для птиц, минипигов и хомячков будут отдельные стандарты?
Для меня совершенно загадочно понятие разведение беспородных животных.


Совсем безумный документ.
Чем руководствовались его создатели, с какой целью его утверждали - вообще непонятно.

 Отправлено: 29.04.15 22:29. Заголовок: Ну так ведь путь то ..

Ну так ведь путь то "особый"
У нас в некоторых нормативных документах есть различные определения одного и того же и это никого не смущает (точнее, смущает, конечно, тех, кто обязан им следовать, но обычно это их проблемы). Есть не однозначно понимаемые требования, есть устаревшие нормы в новых документах и ещё много чего, приводящего в шок. Разработчики, как правило, либо очень далеки от темы, либо продвигают свои интересы (много знаю об этом по примеру пищевой промышленности)))). Эдакий управляемый хаос.
Идея, взять под контроль содержание и разведение животных, хорошая, но может принять неожиданные формы, как и другие хорошие идеи.
Поживем увидим, как говорится.
А стандартов можно написать, кстати, хоть миллион - хоть на каждый округ по каждому отдельно взятому животному)))))

 Отправлено: 29.04.15 22:41. Заголовок: РКФ - общественная о..

РКФ - общественная организация и таким образом ее не получится реформировать - вот прям совсем не факт, там наличных денег огого столько неучтенных, так что и факт, и все к госрегулированию и контролированию этой отрасли и идет, а касется всех животин, кто разводится с докуметооборотом и возможностью контроля и учета пголовья и соответственно финансов.