Отправлено: 20.03.06 11:48. Заголовок: Обсуждение статьи "ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА..."

Дорогие друзья! Похоже, критика наша в адрес НКП о том, что он бездействует, начала давать результаты. И это здорово. На сайте НКП в разделе "Интересно о породе" выложен материал, предоставленный Кожевниковой Е.В. Это статья Лизы Ричиотти "ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА – ПАЛЕВЫЙ С ЧЕРНОЙ МАСКОЙ" из журнала The French Bullytin, vol. 23.4, 2006 в переводе Антоновой Татьяны с фотографиями Нейла Брикса и Алексея Глущенко. Статья довольно большая, поэтому я не привожу ее здесь целиком, а просто даю ссылку http://www.nkp-frenchbuldog.ru/fawn.html
Давайте ее обсудим так же, как мы обсуждали статью "Ощутите себя в роли эксперта...".

Специально для Якова! Если Вы считаете, что эта тема может стать еще одним "разожжённым мною на Форуме костром", закройте и удалите ее сразу же, пока обсуждение не началось. Чтобы потом не винить и не удалять меня.

 Отправлено: 22.03.06 02:24. Заголовок: Re:

А нам наша заводчица говорила, что палевых бульдогов получили, скрещивая с мопсом. Кто-нибуть слышал такую версию? Тогда как палевый окрас может быть изначальным?

 Отправлено: 22.03.06 20:29. Заголовок: Re:

Про мопсов я тоже слышала, но достоверной информации по этому вопросу нигде не нашла. может у кого есть?

 Отправлено: 22.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Шанель, вам неплохо было бы прочитать историю породы, на сайте это есть, почитайте все статьи, это как азбука бульдоговладельца и тогда многие вопросы отпадут, и вы сможете принимать участие в обсуждениях с большей уверенностью. Удачи и успехов!

 Отправлено: 22.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Прочитала на сайте, что в появлении породы возможно участвовали мопсы. Но в книгах я не встречала фотографий старых собак палевого окраса.

 Отправлено: 23.03.06 11:19. Заголовок: Re:

Шанель, а это, например, может Вас убедить в том, что собаки окраса fawn были всегда?
Это вообще один из законных окрасов молоссов (вспомните догов, боксеров, английских бульдогов и других наших родственников).



Да еще с такими комментариями:

Феликс Феликсович граф Сумароков-Эльстон, князь Юсупов (1887-1967) – праправнук М. И. Кутузова и внук по побочной линии прусского короля Фридриха-Вильгельма IV. Молодой граф изображен в своем дворцовом имении «Архангельское». Он облокотился на гипсовую скульптуру дога, и держит за лапу своего любимого мопса. Порода, родовитость чувствуется в обоих. Холеное красивое лицо с юношескими тонкими усиками и прямосмотрящий, равнодушно-холодный взгляд говорят о аристократизме модели. Ему шестнадцать лет, его семейство обладает колоссальнейшим состоянием и находится на вершине благополучия.

На полотне из Русского музея собственно два портрета – Ф.Ф. Юсупова и его любимой собаки. И я думаю, неслучайно. Давно подмечено, хозяева и их собаки удивительно похожи друг на друга, а если они долго вместе прожили, то и характер у них становится одинаковый. Мопс по кличке «Клоун» был куплен в Париже на рю де ля Пэ матушкой маленького Феликса после долгих его упрашиваний. Собака древнего происхождения, тупорылая, курносая, серо-песочной шерсти с морщинистою мордою стала отрадой детских лет графа. «Восемнадцать лет Клоун не расставался со мной, был мне верным товарищем, – пишет в своих воспоминаниях Ф.Ф. Юсупов. – Очень скоро он стал знаменит. Все, от членов императорской фамилии до последнего нашего холопа, знали и любили его. Он был как уличный парижский мальчишка, любил пофрантить и принимал важный вид перед фотографами. Обожал конфеты и шампанское. Когда пьянел, становился уморительным. А если у него пучило живот, он подходил к камину и совал туда зад с виноватым видом, точно прося прощения». Ему позволялось все. Спал он вместе с хозяином рядом на подушке. На тех гостей, которые ему не нравились, он мочился, не взирая на лица. Это считалось милой шалостью. Пока В.А. Серову писал портреты Юсуповых, ему пришлось пожить в «Архангельском», и, конечно, он хорошо знал повадки привилегированной собачки. Художник настоял, чтобы она присутствовал на портрете непременно, уверяя, что «это лучшая его модель» (Князь Феликс Юсупов. Мемуары в двух книгах. – М.: Издательство Захаров и Агриус, 1998. С.43.).

 Отправлено: 23.03.06 11:54. Заголовок: Re:

Антарес
Очень интересная статья, спасибо!

 Отправлено: 23.03.06 20:02. Заголовок: Re:

Убедили!!! У меня собачка беленькая, а вот ее папаша палевый-ну очень красивый пес. И ей мужа на подобрали в питомнике красного (хотя моей бульдожке всего-то 3 месяца). У них там все расписано на годы в перед. А вообще они все очаровашки, когда выбирали щенка я долго не могла определиться с окрасом и выбрала того кто в руки пошел!!! А рыжая собака у меня есть, правда боксер.

 Отправлено: 23.03.06 20:05. Заголовок: Re:

Что касается черного окраса, то он был нестандартным ВСЕГДА. Пятна тоже , по идее должны быть тигровыми, а не черными. Т.к ген собственно окраса ( черный , тигоровый , палевый и т.д.) и ген пятнистости - это разные гены. И могут наследоваться по отдельности. Если мы вводим ген черного окраса ( даже вместе с пятнистым) в дальнейшем никого не должно удивлять появление черных щенков. Что касается палевого окраса... Конечно существует несколько версий, и с использованием мопсов тоже , имеет право на существование. Лично я склонна думать, что этот окрас был в породе. В начале пути, лет этак 18 назад, время от времени рождплись щенки бракованные ( у нас рождались) так называемого " мышиного" окраса. Мы их , извините, топили. Часть из них перецвела бы , как я думаю в голубой окрас, а часть - в палевый. Вспоминая какие они рождались и сравнивая сейчас со своими новорожденными палевыми щенками я в этом уверенна. Получив несколько таких щенков - дело за немногим- время и селекция . Но это ИМХО. Возможно в Европе и в Америке шли разными путями , в том числе и приливая крови мопса. Затем опять же , время и отбор. ну, и я , занимаясь и мопсами, может быть не так давно, как бульдогами, в некоторых бульдогах мопсиные черты вижу.

 Отправлено: 23.03.06 21:18. Заголовок: Re:

Я тоже всегда считала, что палевый - новый окрас, недавно выведенный. На старых фотографиях встречала французов только тигровый и белых с пятнами. Оказывается ошибалась.

На портрете мопс князя Юсупова больше на французика похож...

 Отправлено: 23.03.06 22:28. Заголовок: Re:

Наташа (Туша), а это и есть француз, мопсы тех времен, хотя и отличались от современных, но все-же были мопсами.
Из этого текста не понятно, кто определил породу Клоуна. С другой стороны, тогда вообще могли всех одинаково называть.. Типа, мордаш крупный и мордаш мелкий..песочно-серый.

Я как-нибудь найду и вставлю фотографии бульдогов этого окраса начала 20 века.