Отправлено: 26.06.06 22:14. Заголовок: Вопросы к Сухановой (Зайчик) и Татьяне (Тонике)
По многочисленным просьбам перенесла тему в этот раздел. Возможно это правильно (мне кажется что нет), ну пусть будет так.
Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы). По порядку: - чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения?
Неужели стоимость щенка зависит от титулов и дальности вязки, и окраса. Возможно, этот щенок не удался (на мой взгляд), так стоимость должна быть обоснованной и честной. Или это чистый бизнес, не взирая на все разговоры про разведение и отбор качественного поголовья.
Вопросы к Татьяне (Тоника – Данила), вы сами выбирали этого щенка, или вам советовали выбрать именно его? Вы обсуждали вопросы, если этот щенок не будет супер шоу собакой? Вам не жалко своих денег (даже если их у вас много). Неужели вам не подсказали ваши друзья, что щенка за такую стоимость можно купить в Европе в ОЧЕНЬ хорошем питомнике, и причем за меньшую стоимость. С новыми кровями, которые в большей степени будут интересны для разведения и улучшения поголовья?
Хочется получить грамотные квалифицированные ответы. Убедительная просьба, не надо вставать на защиту этой щенка и её хозяйки, а также разведенца. Это не интересно. Эти вопросы волнуют многих (не убеждайте меня в обратном, не получится).
Ну скорее всего кого-то просто жаба задушила (не будем показывать пальцами кого...) Могу только заметить. Во первых продавец назначил желаемую сумму. Покупателя устроили качество щенка и цена на него. Какие ещё вопросы? Зачем лезть в чужие дела, да ещё выносить их на всеобщее обозрение? И ещё, давно пора навести чистку в профилях форумчан. У кого не заполнен профиль - ЗА БОРТ! Тогда не надо будет выяснять кто у нас на сегодня правдолюбивый выступивший аноним. Трусость норма жизни!
- чем обоснована такая стоимость? - качество щенка соответствует этой стоимости? - заключался ли договор о продаже щенка? - давалась ли гарантия о здоровье родителей (рентген на дисплазию, проверка сердца и прочее)? - этот щенок имеет шоу-потенциал? - есть интерес к этому щенку со стороны разведения
Когда Вы у меня будите брать щенка мы обязательно обговорим эти вопросы , а на данном этапе я думаю . не очень этично задавать такие вопросы.Не считаю нужным продолжать эту тему. Dinky пишет:
цитата:
Ну скорее всего кого-то просто жаба задушила (не будем показывать пальцами кого..
Очень рада, что Зайчик почитала, и что-то написала. Жаль, что вы не видели начала этой темы, но возможно вши друзья и соратники вам расскажут, только очень хочется, чтобы было меньше искажений. Тему закрывать не хочу, хочу продолжения. Так как ответы не получены. Зайчик покупать щенка у вас я точно не буду, потому что не уверена в вашей честности и порядочности по отношению к вашим покупателям, в данном случае Татьяны (Тоники). Я не хочу иметь подобного щенка как Данила и другие щенки в этом помете. У щенков крап, ярко выражен, вы же сами прекрасно знаете, что это серьезный недостаток, от которого трудно избавится в дальнейшем. Вы сообщали об этом вашим покупателям? У щенка Данилы узкая морда (некоторые вопросы я повторю, потому что Зайчик не имела доступа вчера к форуму не могла читать), или это не так? У щенка Сени крап на лапах, сильно выражен. Неужели вы уверены на 100% что это отличные производители в дальнейшем, которые не будут передавать свои недостатки (эти и другие) своим детям-щенкам? В своей теме «Бульдогонаселение резко увеличилось…» вы сообщаете, что повязали своих лучших сук, хотелось уточнить, эти из этого числа?
Кокетка похожа на английского бульдога, а Фифа на мопса. Разве не так? Я не хочу обид с вашей стороны. Вы человек взрослый и умный, вы столько писали красивых фраз про разведение, и правильный подбор пар и много чего интересного. Хочется посмотреть на деле. И вот и пытаюсь разобраться на примерах. Вы же не будете против? Правда? Мне нравится одна ваша сука Бургунь. Она красивая сука, поздравляю. Честно нравится. А ваша сука, которая повязана с Телемаком, которая имеет недостаток – закусывающий язык, тоже из этого числа? Жаль клички не знаю, но скоро увижу кличку на вашем сайте. Думаю, что рожать то ей скоро.
Наталья я как-то вам писала (на форуме бульдожник), что вам надо меньше рассказывать о своих собаках вашим друзьям, они много чего видят и трепят на стороне (это мой небольшой совет вам).
Вы здесь уважаемый человек, и супер разведенец, успешно впаривавший щенков, участникам форума. Я удивлена, вы честно верите, что щенок Данила будет успешно использоваться другими питомниками и селекционерами? Возможно, Татьяна также повяжет несколько сук с этого форума, и дай бог, чтоб мальчик оправдал ваши надежды. А я была не права. Конечно, говорить о щенке в 2,5 месяца очень сложно, но голова и морда видны в еще более молодом возрасте (вам ли этого не знать), и узкая морда никогда не станет широкой, к сожалению. Вы же сами можете сравнить папу и маму щенков, а также их детей.
Вашему питомнику около 9-10 лет (если правильно помню), вы достигли определенных успехов, не спорю. Только одно, неужели сейчас вам деньги затмевают глаза, и вы не можете отличить красивое и правильное (экстерьерно), от обычного и посредственного. Данила - стандартный щенок, с ярким окрасом (который многим нравится), но он обычный, таких собак много, и неужели его цена (надо было найти удачно такого человека, который поверит в уникальность этого щенка) оправдывает его качество. Я удивлена вами, и конечно же сама к вам ни-ни. Не хочу выглядеть глупо и смешно.
Татьяна (Тоника), мне нет дела до ваших денег. А щенок взволновал, постараюсь пояснить. Меня заинтересовала эта вязка. И ждала и следила за фотографиями щенков и как они развиваются. К выращиванию щенков нет никаких претензий, они толстые и крепкие дети. Здорово. Мне смущает вопрос: цена и качество. А еще меня смущает честность и открытость разведенцев. Вы же не первая и не последняя, кто купил щенка (не только у Сухановой). Еще будут многие покупать, у разных разведенцев.
Вы любите этого щенка, и слава богу, конечно многие будут также следить за вашим развитием и успехами. И за вашим отцовством. Это же интересно. Татьяна, а если сказать точнее – это разведение. Я не вижу в этом ничего плохого, обсуждение щенков, нахождение ошибок и проблем, а также хороших качеств. Надо учиться на чужих ошибках. Свои дорого обходятся.
Убедительная просьба для всех, кто не умеет вести диалог, аналитически мыслить и рассуждать, в полемику не вступать. Опять будет базар. Чего очень не хочется
А по поводу моего выбора, раз уж он вам не дает спокойно спать, мне понравились родители: от Армани я просто в восторге и Даша мне очень нравится, интересные крови, окрас (и не потому что он модный, а потому что МНЕ НРАВИТСЯ такой окрас). А что вырастет из щенка - посмотрим. В любом случае я никогда не пожалею, в отличие от некоторых владельцев питомников, которые возвращают "разочаровавших" их щенков или перепродают.
Татьяна, я рада, что вы довольны щенком. Я наверное так плохо пишу, что совсем не понятно. Ну да ладно. Фотографией вы меня рассмешили, честно. Смотрите внимательно и анализируйте, на фото щенку около 2,5-3 месяцев. У него хорошая наполненная морда (жаль, что вы быстро поставили другое фото), неужели вы этого не видите. Поставьте фото вашего щенка и фото этого щенка рядом, я думаю, что вы поймете, о чем я говорю. Если вам трудно, я сама могу это сделать здесь. Вот вам еще пару фото для сравнения, наслаждайтесь и сравнивайте (фото взяты с этого форума, которые размещали участники своих фотогалерей).
Заранее прошу прощения у владельцев этих красивых собак.
Думаю, что хватит. Я не утверждаю, что все эти головы и морды вверх идеала. Что-то более интересное, что-то менее. Но самое главное, разница в полноте морды и формы головы. Неужели очевидного не видно.
И приговора то нет никакого, простой анализ и рассуждения. Конечно же, мы будем ждать и наблюдать за ростом вашего щенка. Это же так интересно. Не понятно самое главное, ПОЧЕМУ ТАКАЯ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА. Это бизнес или грамотное разведение (или грамотный развод)?
007 Вы меня тоже насмешили :) давайте смеяться вместе :))))))))))
А вы разве не за ту же стоимость планировали купить девочку (или мальчика) из этого помета? Вам отказали и вот результат.... А почему вы не можете представиться? Вы кого-то боитесь? Уже не один человек попросил вас это сделать.
Татьяна, да мне отказали, но не так как вам рассказали. Мне сказали, что суки продаваться не будут. Вам Наталья сейчас все это рассказывает? Пускай. Да, я уже писала, что меня интересовал этот помет, но о стоимости не было речи, потому что не было еще щенков. Поэтому не увязочка. Сейчас можете искать оправдания моим действиям и своим. Но в этом нет смысла. Я конкретно написала, что меня (и не только) интересует соотношение. Поэтому я задала основные вопросы Зайчику, а она молчит.
А еще обратите внимание, на форуме огромная посещаемость этой темы. Неужели вы думаете, что если это не интересно другим, то было бы столько народу. Не поверю, многие ждут ответов.
Представляться не буду, это не поможет нашему диалогу. Но чтоб вам было легче, мое имя Ольга.
Меня интересуют вопросы разведения, а конкретно щенки от пары Авигдорс Харибда и Армани Де Ла Паруре. До меня дошла информация, что стоимость этого щенка-Данила (владелец Татьяна Тоника) – 2750 евро или что-то вроде этого. Теперь меня возникли новые вопросы, они возможно уже к г-же Сухановой (надеюсь получить вразумительные ответы).
На мой взгляд , эти вопросы вообще не имеют ничего общего с разведением , просто обычный меркантильный интерес , а попросту БАЗАР. Татьяна (Тоника) достаточно взрослая девочка и не первый день в собаководстве , чтобы не знать сколько стоит щенок французского бульдога и какими вообще должны быть бульдоги ( я регулярно вижу её на выставках) . Если она посчитала возможным для себя преобрести этого щенка , то это только её дело и заводчика. Для начала , пусть он вырастит , а там уже будет видно , и безусловно эту собаку будут использовать в разведении. А теперь мне хочется задать вопросы , которые интересуют меня как разведенца.
Вопросы к Вам 007 - есть ли у Вас собака породы французский бульдог ? (одна она , или их несколько) - если есть , то какого (она) они происхождения? - выставляете ли вы свою собаку ( собак)?(желательно на какой выставке и под каким экспертом) - какие (она) они имеют титулы? - держите вы сук , или кобелей ? - если это суки , то с кем вы их вязали , или планируете повязать? - сколько было помётов? -И Я НЕ ЗАДАМ ВОПРОС - ЗА СКОЛЬКО ВЫ ИХ ПРОДАВАЛИ ИЛИ ПРОДАЁТЕ
А если на первый вопрос Вы ответите , что у вас нет собаки породы французский бульдог , тогда мне будет очень жаль , ведь вы так радеете за нас , бедных , и за наших несчастных собак , которые не могут найти себе угол , где бы им приткнуться. И тогда возникает ещё один , и последний вопрос - Вы такая грамотная в разведении , прекрасно видящая собак (а главное щенков) , принципиальная ( можно сказать совесть российского разведения) И ВЫ ЕЩЁ БЕЗ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА??????????
Отвечу на ваши вопросы немного позже. Имеете терпение? Хорошо.
Я еще не получила ответы на свои вопросы, давайте будем последовательными. Радею я не за вас, бедных.
А теперь по теме: Татьяна обязательно запомните, что г-жа Исакова обещала использовать вашего кобеля в разведении. Можете получать задатки за вязки. :)
Ислав: Как вы можете говорить, что этот щенок БУДЕТ (вы просто уверяете меня) использоваться в разведении. Но при этом вы сообщаете, что нужно вырасти щенку и посмотреть на него. Не стыковочка. Вы встали на защиту? Кого? Щенка? Или крови Де Ла Паруре? Вопрос не в крови, мне все равно от кого он, и что течет в нем, Парура, или Ислав. Может вы мне ответите на мои вопросы (хотя хочется видеть от Зайчика)?
Кстати базаром все это не считаю.
Повторюсь, стоимость щенка должна быть обоснованна. Я хочу это услышать. Неужели это так сложно.
Вы можете мне обосновать стоимость ваших щенков? Будет приятно услышать, вас как разведенца знающим цену своим щенкам.
Ислав Татьяна взрослая девушка, это верно. Но вы забываете, Иметь одну собаку (которой около 2 лет), нельзя набраться БОЛЬШОГО опыта в видении собак (и щенков), она даже не получила ни одного помета щенков, все только в теории. Я уверена, что такого человека легко «развести», на покупку щенка и многое другое, главное чтоб поверил. Все удачные продавцы - психологи, они должны «впарить» ЛЮБОЙ товар. И конечно же, все вокруг должны в это верить особенно покупатель. Что это именно то, что надо. И жить он без этого не может.
Это мои рассуждения, не более того. Да, я хочу рассуждать на форуме, это мое право. Или тоже есть запреты на это?
Татьяна обязательно запомните, что г-жа Исакова обещала использовать вашего кобеля в разведении. Можете получать задатки за вязки. :)
007 вы всегда читаете так , как было бы удобно вам? написано было так - и безусловно эту собаку будут использовать в разведении Кстати вы всегда упоминаете денежные знаки , я не пойму вас обделили? А теперь по теме Мне не всё равно какие крови стоят за этим щенком , мне интересно! Буду ли я использовать этого кобеля для разведения в своём питомнике? Не знаю , но возможно , поэтому и написала , пусть вырастет! И я не встаю на защиту ни щенка , ни его заводчика , ни его владельца , а тем более кровей питомника Де Ла Паруре Они сами всостоянии это сделать ! А теперь про щенка (хотя он ещё щенок ) я не буду вам расписывать его достоинства и недостатки , я не эксперт! И собаки когда растут очень меняются (правда если нижняя челюсь узкая , то с возрастом она шире не станет) поэтому и существуют выставочные классы.......
Повторюсь, стоимость щенка должна быть обоснованна. Я хочу это услышать. Неужели это так сложно.
Каким образом вы будете обосновывать продажу собак 50 000 евро и 100 000 евро А СОБАК ЧЕМПИОНОВ , КОТОРЫХ ДАРЯТ В ДОБРЫЕ РУКИ , КАК ЭТО ОБОСНОВАТЬ ? Или вы хотите ввести какие то ограничения ? И кто , простите , будет ОБОСНОВЫВАТЬ цену конкретной собаки или щенка?
Татьяна взрослая девушка, это верно. Но вы забываете, Иметь одну собаку (которой около 2 лет), нельзя набраться БОЛЬШОГО опыта в видении собак (и щенков), она даже не получила ни одного помета щенков, все только в теории. Я уверена, что такого человека легко «развести», на покупку щенка и многое другое, главное чтоб поверил. Все удачные продавцы - психологи, они должны «впарить» ЛЮБОЙ товар. И конечно же, все вокруг должны в это верить особенно покупатель. Что это именно то, что надо. И жить он без этого не может.
Это мои рассуждения, не более того. Да, я хочу рассуждать на форуме, это мое право. Или тоже есть запреты на это?
007 В ДАННОМ СЛУЧАЕ , ВЫ ТОЖЕ ПЫТАЕТЕСЬ "РАЗВЕСТИ" ТАТЬЯНУ , ПОТОМУ ЧТО , ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ЭТОТ ЩЕНОК , НЕ НРАВЯТЬСЯ КРОВИ И СОБАКИ КОТОРЫЕ ЗА НИМ СТОЯТ , НО ЭТО ВАШЕ ПРАВО ! А ВОТ ЗАВОДЧИКА И ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА ВСЁ УСТРАИВАЕТ И ОНИ ИСКРЕННЕ ВЕРЯТ , ЧТО ОН ОЧЕНЬ ХОРОШ! И ЭТО ИХ ПРАВО! В ЭТОМ СЛУЧАЕ , Я ВСЕГДА ГОВОРЮ , ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА РИНГ , ТАМ ВСЕХ РАССУДЯТ И РАССТАВЯТ ПО МЕСТАМ
Читала, наблюдала, звонила. Поэтому могу сообщить сразу, что стоимость правдоподобная. Сама получила ответ, что стоимость бело-тигрового кобелька – 2000 евриков. Скажу честно, цена меня отпугнула. И я считаю, что она не оправданно высока. Сука- мать щенков местного разлива. Отец из Бельгии. В Москве были пометы с выездными вязками, стоимость щенков 1500 (долларов или евро, не помню). Так там сука на привозных собаках построена полностью. Интересно? Интересно, жаль не успела (хотела купить кобеля, но чтобы был выбор, опоздала), значит не мой. Так тогда говорили, что с ума сошла, почему так дорого? Так купили и разобрали. Качество щенков? Обычное европейское качество. Красивые, кому-то нравятся, кому-то нет. При разговоре с Пленцовой, я старалась понять, почему такая стоимость щенков? Мне популярно все объяснили. Я осталась довольна ответом, и была готова к этой сумме. Здесь я не понимаю, почему такая стоимость щенка? Объяснений я не получила. Твердили только одно, что вязка выездная и куча титулов у суки, а кобель из крутого питомника. Но я хотела покупать не титулы и имя питомника, а качество. Сейчас тоже наблюдаю за этой ситуацией и щенками, понимаю, что тоже не мое и очень рада, что цена отпугнула. Сейчас буду внимательно рассматривать пометы, и буду более осмотрительна в выборе собаки и заводчика своего малыша. Да, мне нужна собака для племенного использования. Буду искать порядочных заводчиков в Европе, надо налаживать связи. За эту стоимость можно привезти 2 собаки из Европы. 007 во многом с вами согласна, что цена и качество не оправданны. Жаль, что заводчики в которых веришь и доверяешь, могут так кинуть. Я считаю, что это развод чистой воды.
Рик, из Вашего сообщения удалены не совсем корректные высказывания. Для участия в дискуссиях в дальнейшем Вам необходимо пройти регистрацию по общим правилам. Администратор сайта.
Жаль, что заводчики в которых веришь и доверяешь, могут так кинуть. Я считаю, что это развод чистой воды.
Обалдеть!!!!Бедненькая!Надо же верила , даверяла , а тут кинули и развели!!!!И когда я так успела?Цена отпугнула?И по этому и кинула и развела и обманула и что там ещё????Кто мешает покупать щенков в Европе?Вас там ждут!007 пишет:
цитата:
А теперь по теме: Татьяна обязательно запомните, что г-жа Исакова обещала использовать вашего кобеля в разведении. Можете получать задатки за вязки. :)
Оля! А вы ещё и злобная! Зачем же так?007 пишет:
цитата:
А еще меня смущает честность
Чем же смущает моя честность???Щенки были выставлены на продажу и тут и на сайте , смотрите , выбирайте , не нравиться - ну , что же не может всё нравиться , а если понравился , почему не купить? Фото и Татьяне и Анне высылались в большом обьёме и если они захотели бы отказаться я не потеряла бы с ними отношения т.к. покупать или нет это дело кажого.Так в чём я развела Татьяну и Анну? Я действительно не была в инете около двух недель т.к. полетел камп. Вам нравиться Бургонь , чем же? А видели вы её в живую? 007 пишет:
цитата:
Наталья я как-то вам писала (на форуме бульдожник), что вам надо меньше рассказывать о своих собаках вашим друзьям, они много чего видят и трепят на стороне (это мой небольшой совет вам).
Совет ваш безусловно ценный! Только друзья ли это? Но если у меня спрашивают я отвечаю , я не могу делить информацию на нужную и ненужную , как то верю людям и думаю , что если спросили значит им это надо.007 пишет:
цитата:
и супер разведенец, успешно впаривавший щенков, участникам форума
Может вы потрудитесь обьяснить мне вашу цитату? У меня щенков покупают и не участики форума. 007 пишет:
цитата:
но он обычный, таких собак много, и неужели его цена (надо было найти удачно такого человека, который поверит в уникальность этого щенка) оправдывает его качество. Я удивлена вами, и конечно же сама к вам ни-ни. Не хочу выглядеть глупо и смешно.
Хотела бы вам сказать , что я НЕ искала покупателей и не ищу их.Кто хочет , тот покупает.И не думаю , что все кто у меня купил щенков ,а среди моих щенков есть и Интерчемпионы, выглядят глупо и смешно. Мне вас жаль. И уж конечно ко мне ни-ни , а то не дай бог лопнем от смеха!
А я вообще к этому всему не имею отношения. Можно мне реплику для 007 ,и Рик. Вот явообще не разведенец и не заводчик и даже не посетитель выставок. Просто люблю французиков. И еслибы у меня были деньги на покупку щенка подобного Данилке,я обязательно бы его купила. Мне просто очень очень нравиться этот щен. Может быть когда-нибудь и я накоплю денег и куплю такого же щенка!
никогда не вступаю в такие безарные разборки . На рынке два дурака - кто продаёт и кто покупает . Татьяна мне очень нравится , нравится её Тоника , нравится и её Данилка . Я любитель - на выставках все получают когда САС , когда просто "отлично" . И на этого щенка , когда вырастет, найдутся титулы на выставках и девочки для вязок . всё покажет время. Я тоже хотела купить у Сухановой щенка и наверное когда нибудь созрею , может быть не такого звёздного - другие щенки у неё не хуже. Я часто бываю у неё на сайте . А эта злобная лошадка - Оля - уж не З... ли . Она сходит сума от злости уже .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума