Отправлено: 02.09.07 11:48. Заголовок: Вопрос к профессионалу.
Уважаемая Елена Паршикова! У меня возникло несколько вопросам после прочтения Вашего последнего поста в разделе "Предлагаю".
цитата:
Они родились в естесственных родах, мать щенков не получала антибиотиков в послеродовой период (и дородовой, кстати, тоже; только малиновый лист).
Естественные роды (как я понимаю) это значит что собака родила без кесорева и без ручного вмешательства? Что плохого в антибиотиках в послеродовой период? Для чего даётся малиновый лист?
цитата:
Все глистогонные процедуры поддерживаются гомеопатией, для облегчения нагрузки на организм щенков и для избежания побочных эффектов от глистогонных препаратов
Какие побочные эффекты ожидаемы от глистоготнных препаратов и от каких именно? Стоит ли её (гомеопатию) давать без показаний ?
цитата:
я считаю, что ранний прикорм, без веских причин, не приносит пользы
Какие должны быть причины, чтобы бы была польза от прикорма?
цитата:
ранним прикормом, может спровоцировать сбой в работе ЖКТ и, как следствие, понос или запор, проявление аллергических реакций.
Я заводчик лет 30, но впервые слышу такое. Может не ранний подкорм провоцирует вышеуказанные Вами причины? Ведь если правильно вводить прикорм и правильные продукты, то о каком срыве может быть речь? А если у суки нет молока?
цитата:
всю жизнь находятся на кормлении сухим кормом Роял Канин, для щенков мы используем корм той же фирмы, что помогает нам избежать неожиданных реакций на введение прикорма.
Я 13 лет кормила собак кормом указанной Вами фирмы, но когда его начали производить в Ступино, то я нарвалась так, что чуть не похоронила взрослых собак. Обязательно надо кормить кормом только точно быть уверенным, что он изготовлен во Франции.
цитата:
как опущение в срок семенников
Какой срок считается верным для опущения семенников у французов?
Елена! Не ищите в моих вопросах подвоха. О Вас много положительных отзовов, у Вас хорошие рекомендации как заводчика. Вы много лет в породе. Я в породе недавно и прочив Ваш пост, решила спросить то, что мне не понятно. Это касается французов? У меня щенились другие породы, да и французы тоже, но для меня ново, Вами написанное. Будьте любезны ответьте на мои вопросы.
У меня большая просьба к владельцами любимцев. Будьте так любезны, позвольте пообщаться с настоящим профессионалом. Мне хотелось бы именно от профи получить ответы. Ведь ответы Елены будет всем полезен. Спасибо всем за понимание.
Я задала Лене Паршиковой вопросы. Если Вы считаете, что они дешёвые, то Ваше право. А разве Вам не интересно, для чего дают малиновый лист после родов? Ну если вам не интересно, то другим интересно. И не обязательно мне указывать, что и как мне делать. Я не выхожу за рамки приличия и тем более не диктую кому и что писать на форуме. Меня интересуют две темы и я на них общаюсь. Вам не интересно, дёшево, так зачем диктовать свои нравы. Вы сами проанализируйте своё отношение к уважаемому многими человеку. Она даже ещё не читала мои вопросы, а многие за неё решают. Ой не думаю, что ей понравится. Я задала вопросы, которые очень многих интересуют и почему я должна писать в личку. Я же не обсуждаю моральный облик или материальные накопления человека. Я спрашиваю о том, что касается любого разведенца. Давайте попробуем прекратить показывать свою невоспитанность. Завтра выйдет Лена и всё поставит на свои места.
Пост N: 288
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 02.09.07 23:10. Заголовок: Re:
Sormadi Незачем теперь прикрываться "малиновым листом"-того, что Вы здесь позволили себе написать им уже не прикрыть. А своё мнение по поводу Ваших вопросов я позволила себе высказать именно из-за глубокого уважения к человеку, который в данный момент не может по техническим причинам вести с Вами диалог. Пояснять здесь больше ничего не намерена, всё уж и без слов ясно....
Вы ради бога не волнуйтесь. Я не в коем случае не хочу обидеть Елену.
О как!Я и не волнуюсь.Я очень люблю Леночку и уважаю ее как заводчика и мы давно знакомы.Чего мне волноваться?Я не прошу следовать за мной и кормить как я кормлю.Вы написали как у вас после корма, я написала как у меня.Молоком Рояловским кормлю очень давно более 12 лет.Вот Петя как раз на этом молоке и вырос.У его матери молоко было ОЧЕНЬ мало. И я видела собак выращеных на Чаппи и Педи Гри и скажу собаки выглядят супер!Блестят , толстые!Моим этот корм не идёт. Тюбик Я с вами согласна на все 100%
Зайчик пишет про Чаппи и Педигри, что её собачкам не идёт ,а многие выглядят супер. То есть можно попробовать. Нет ,нельзя, это не корм ,это отрава для печени, и нельзя говорить,что я вот не кормлю, а у других классно получаеться.
bon9944 Ну почему -же нельзя так говорить? Я тоже никогда даже не пробовала и не собираюсь ,но знаю питомник американских бульдогов ,где собаки сидят на педигри и выглядят великолепно.И владельцы не считают его отравой
bon9944 Каждый решает сам ,чем кормить своих животных и где Вы увидели рекламу? И ни кто-то ,где-то ,а конкретно ,знакомые мне люди.Я кормлю Биомилом ,Форзой сухим и консервами,меня устраивает ,собак ,надеюсь тоже
Но , однако же тоже не кормите Педигри! Поэтому и говорите о своём опыте. Мне это всё-равно, мои собаки на натуралке. А дилетанты к вам прислушиваються, и кормят тем, что у кого-то из ваших знакомых хорошо.
Настой листьев малины положительно воздействует на половую сферу: уменьшает, тошноту при беременности, предупреждает выкидыши, снимает послеродовые боли, стимулирует лактацию.
Лушка сама ела малиновый лист Я насыпала ей в блюдечко. Иногда выбирала только сухие ягоды А вот теперь даже от спелых и сладких ягод нос воротит. Стало быть не нужна стала малина для ейного организма
Корм штука сугубо индивидуальная.Сначала речь шла,что качество некоторых кормом несколько пострадало за 10-15 лет нахождения на рынке.Но из этого не следует ,что из упортеблять нельзя.Один ест и всё Ок,а др.облазит.И это относится пожалуй ко всем маркам.Пусть каждый кормит чем хочет .И сам решает все проистекающие из этого проблемы. Сормади предложила назовём так дискусию или диспут Елене Паршиковой.Обе заводчицы .Почему прослеживается в постах намёк на то,что Сормади ,Как бы это выразиться,задаёт вопросы с двойным дном? Я этого двойного дна не вижу и видить не хочу.Мне более интересны ответы.Чем это хорошо?Собирается информ.база и при случае она поможет сэкономить время.То,что пока Л.П. нет на форуме и вопросы обсуждаются,тоже не плохо-для будующего их разговора(Сормади и Елены) Я уже не в первой теме задаю вопрос,на который не получаю ответ. ЗА ЧТО БЬЁТЕСЬ?ЧТО ДЕЛИМ? А не проще ли относиться друг к другу просто с уважением и быть чуточку добрее?
Всем добрый день. Вот я и приехала домой. Позавчера проводила Сашу с малышней; ой, мама, еле запихали ее в такси вместе с малявками, манежем и прочими атрибутами ухода за новорожденными. Вчера приехала сама, думаю немного побыть дома, накопились дела. Есть проблемы с выходом в инет, выделенка заблокирована, в конторе выходной. В прихожей овощи и фрукты требующие заботы и внимания. Раз выпала такая честь, на форуме тема для меня создана, ну что ж можно и поговорить, обязательно приду в ночи или утром после снятия блокировки, постараюсь удовлетворить любопытство заводчиков со стажем (жаль, что нет смайлика с морковкой или огурцом в руках, я сейчас именно так и выгляжу)
Зайчик пишет про Чаппи и Педигри, что её собачкам не идёт ,а многие выглядят супер. То есть можно попробовать.
Конечно надо пробывать. вот как раз я попробывала и по-этому пишу , что ЛИЧНО моим собакам он не пошёл. И я знаю питомник ангилйских бульдогов которые велеколепно выглядят.Могу поставить фото и француза которая сидит на Педи Гри.Выглядет очень даже!!!!!! Моим собакам не все корма пошли , собак много , перепробывала много разного корма , остановилась всё же на Роялке.И знаю французов из своего же питомника которым НЕ ИДЁТ Роялка.Кормят Пропланом. Каждому своё!Лишь бы наши собаки выглядели хорошо и здоровье было!!!А кто чем будет их кормить это дело каждого!
Незачем теперь прикрываться "малиновым листом"-того, что Вы здесь позволили себе написать им уже не прикрыть.
И вопросы все были заданы Sormadi, совсем не потому, что ответы на них, её искренне интересуют! Вопросы были заданы только для того, чтобы раздуть скандал и склоку, это ж понятно даже младенцу! Чтобы не ответила Елена Паршикова, будет подвергнуто сомнительной критике, а потом и саму Лену Паршикову польют помоями, так, что отвечай - не отвечай, цель которую приследует Sormadi, вовсе не конструктивный разговор!!!!! Ну спели оду перекупке и себе любимым, может хватит????? Хотите праздника, так устраивайте его, у нас есть на форуме "День Бульдога", на который приглашаются все бульдоги, независимо от титулов и экстерьера! То что предлогает Sormadi всего лишь ещё одна выставка, так почему не заняться её подготовкой на своем форуме и сайте "Делос"???? Уж лучше "сюсюкать" , чем ёрничать и устраивать дуэли! Надоели "драчки", уж до зубовного скрежета надоели!!!!!!!!!!!!!!
vivi vein Боже упаси! Никаких драчек. Вопросы были заданы без всякой задней мысли. Обратите внимание, я задала именно уважаемому всеми на форуме человеку. Человеку, который не учавствует не в каких драчках. Если мне надо подраться, то можно было зацепиться и за кого нибудь другого. К Паршиковой я ничег не имею. Даже не разу её не видела. По поводу праздника. vivi vein Не хотите, не учавствуйте, но почему Вы считаете, что если Вам это не надо, то и больше никого не найдётся желающих. Я повторюсь. Титулов не будет в экстрерьерных рингах. Я не забываю о собаках, которые по каким либо причинам не могут в них учавствовать. Значит будет и для таких собак ринг. Обязательно будут костюмированные конкурсы, будет лотерея и будут призы и сувениры. Каждый, буквально каждый участник получит на память сувенир. Вы хотите сказать, что "день бульдога" форума и такой праздник одно и тоже? Почему Вы из за своей лично неприязни ко мне, пытаетесь настроить так весь форум.? Вы уже и так всё за меня решили.
vivi vein пишет:
цитата:
Ну спели оду перекупке и себе любимым, может хватит?????
Вы считаете, что мне нечем похвалиться? Кажется я доставила многим удовольствия своими фотками. И это факт. Я получила достаточно положительных отзывов. По количеству ко мне обращений по щенкам, я понимаю, что не так всё у меня плохо.
vivi vein пишет:
цитата:
так почему не заняться её подготовкой на своем форуме и сайте "Делос"????
не прошла я фейс контроль у госпожи vivi vein Выгоняют!!! Теперь мне ещё больше хочется получить ответы на мои вопросы. Что то тут не так. И Лена уже смогла выйти на форум, а ответов так и нет. И чтобы убрать подальше задавшего вопросы, уже пошла "тяжёлая артиллерия". Конечно, меня можно обвинить в любых ваших фантазиях, а вопросы уж не такие каверзные, чтобы такой заслон выставлять.
vivi vein пишет:
цитата:
совсем не потому, что ответы на них, её искренне интересуют!
В начале темы и Зайчик проявила интерес к вопросам и хотела бы узнать на них ответы. А сколько людей не выходят на форум со своими сообщениями, но ждут. И каждая минута промедления с ответом настораживает не только меня. vivi vein пишет:
цитата:
саму Лену Паршикову польют помоями
Каждый судит по мере своей испорченности. Я уже поняла, что кто хочет поговорить на нормальные темы, они пишут в личку потому, что каждый нормальный вопрос истолковывается по своему небольшой группой людей, а может и не группой. vivi vein Не беспокойтесь vivi vein я действительно перенесу эту тему на Делос и уже там мы более развёрнуто поговорим о произошедшим и попробуем сами найти ответы на мои вопросы. А они уже напрашиваются сами. Я честно не ожидала, что будет такой резонанс и что Лена не сможет ничего ответить, но это её дело и судить я её не собираюсь. Кстати, я не против сюсюканья. Сама с удовольствием смотрю фотки собак и щенков и умиляюсь. Забавные мордахи, интересные позы, милые хозяева. Но хотелось бы и о чём то ещё с единомышленниками поговорить. Ну нельзя, так нельзя. Кому интересно, заходите на форум "Делоса"Может там родится истина исчезновения Елены, оставив нас без ответа.
общение на форумах, etc - -дело добровольное. каждый волен задавать/ не задавать вопросы, равно как и отвечать/ не отвечать.. истина... (какое слово!), так она в вине))
Извините, что пишу в чужой теме, но, видимо, есть практический интерес, меня многие спрашивают в личках про малиновый лист. Раз уж другие высказываются, то и я - по существу - из своего опыта. Да я написала в теме "щенки из В.С." про малиновый лист. Мы его еще в Пушкинском клубе в 1985-1990-х гг использовали именно по этой причине - повышалась свертываемость крови при родах и потом быстрее выделения кровянистые прекращались. Об этом писалось тогда во всех инструкциях по родам (клубным), ежегодных каталогах Пушкинского клуба, я там работала кинологом по служебным породам собак, и составляла "свою" часть каталога (туда тоже включали подобную информацию, т.к. литературы тогда было очень мало), в печатных изданиях того времени это публиковалось в брошюре "Французский бульдог", г. Фрунзе, 1988 г. Причем лист давали сухой, в порошке добавляли в корм за месяц до родов и 1-2 мес. после ( у кого как растягивались выделения), лист на сушку лучше брать зрелый (не верхушки) с момента цветения до плодоношения. На моих собаках это помогало: Ив-Бусинка-кукате после первых самостоятельных родов кровила до 1,5 мес. (лист ей не давала, т.к. все запасы сожрала овчарка до нее зимой), а после вторых - 3 недели с листом. Все остальные (как пишут на форуме) действия малинового листа мне, лично, были неинтересны, меня интересовал аспект именно крованистых выделений.
Уважаемая Диана Сорокина. С удовольствием отвечу на возникшие у Вас вопросы относительно моего поста в теме «Предлагаю». 1.Естественные роды, это роды без применения кесарева сечения. Не нужно иметь кинологического образования, чтобы догадаться, что кесарево предполагает курс антибиотиков для матери и как следствие, получение некоторой дозы препарата щенками с грудным молоком или отнятие их от суки (этот вопрос оставляем на усмотрение врача и заводчика). В данном случае сука родила сама, ее не пришлось кесарить и щенки избежали участи быть прокормленными антибиотиками в первые дни своей жизни. Я считаю, что для них это ОГРОМНОЕ благо. Именно в связи с этим упоминались антибиотики. 2. УSormadi пишет:
цитата:
Что плохого в антибиотиках в послеродовой период?
Плохи сами антибиотики (см. пост Наташи Чигинской № 2708) 3.Теперь про малиновый лист: см. пост Марины (Лукреция) №1037 Выдержка из поста Марины - «Настой листьев малины положительно воздействует на половую сферу: уменьшает, тошноту при беременности, предупреждает выкидыши, снимает послеродовые боли, стимулирует лактацию.» К ее словам могу еще добавить от себя, что еще в 1941 году британский медицинский журнал «Lancet» опубликовал результаты исследований благотворного воздействия малины на состояние матки. К тому моменту малиновый лист уже долгое время применялся травниками как средство для укрепления и тонизирования матки, а также для снятия спазмов во время беременности. Еще ссылка для примера о пользе малинового листа (рекомендация дана для людей): http://hochu-rebenka.livejournal.com/3733.html «Чай из малиновых листьев. Размягчает шейку матки, благодаря чему ей проще раскрыться, и помогает избежать разрывов. Можно начинать пить с 36-ой недели. Заваривать примерно 1 чайную ложку на чашку воды. В 36 неделю пить 1 чашку, в 37-ую - 2, с 38-ой недели - 3, и на 40 неделю - 4 чашки в день. Акушерки говорят, что трава настолько хорошо действует, что они при осмотре могут сказать пила женщина этот чай или нет ;)
Чай из листьев малины до родов надо пить негорячим, а когда роды уже начнутся, то наоборот, выпить чашку горячего чая.» Лично я первый раз прочла о пользе малинового листа для сук во время беременности в 1989 году в книге «Пудель» автор Аннемари Вольф-Тальбот (заводчица пуделей и владелица питомника «фом Шимзеехоф»).Выдержка из ее книги: «Роды обычно проходят легче и без послеродовых осложнений, если суке с четвертой недели щенности и две недели после щенения дают таблетки «малиновый лист» или порошок сушеного малинового листа.» 4. Побочные эффекты от глистогонных препаратов могут выражаться в нарушениях работы ЖКТ, интоксикации организма и излишней нагрузке на печень (именно она является в организме фильтром для токсинов). Причем, побочные эффекты могут иметь место быть даже если они не проявляются внешне (в виде поносов и запоров). Биохимию крови после каждой глистогонной процедуры никто щенкам не делает, следовательно, утверждать, что побочных эффектов у них не возникло нельзя. От каких препаратов? От любых. 5.Гомеопатию без показаний давать не стоит (напрасная трата денег, лечить-то нечего), а вот при глистогонных процедурах очень даже стоит, чтобы поддержать ту же многострадальную печень и снять возможные последствия интоксикации. Раз уж мы не хотим чтобы наши щенки бегали с глистами и дача глистогонного неотвратимая необходимость, то наша задача свести к минимуму побочные эффекты от принятия химических препаратов. 6.Причины по которым прикорм вводится раньше 21 дня должны быть действительно очень вескими, это на мой взгляд : а)полное отсутствие у суки молока до 21 дня б)количество молока настолько мало, что малыши не прибавляют вес, постоянно беспокойно пищат и не в состоянии спокойно спать в)ветеринарные показания (воспалительные процессы у матери, послеродовая тетания) г)ослабленные щенки (прикорм нужно вводить не всему помету, а индивидуально) Вообще вопрос о выкармливании ослабленных щенков очень щепетильный и имеет две стороны . В силу того, что тема не про ЭТО, то я считаю не целесообразным развивать ее в контексте этого поста. Именно эти причины должны быть для того, чтобы прикорм был оправдан, но ни в коем случае не погоня за товарным видом. 6. О правильных продуктах уже много копий в темах сломано, а к консенсусу так и не пришли, что является правильным, а что не очень. Тут можно порекомендовать внимательно перечитать темы форума из разделов КОРМЛЕНИЕ и ЗДОРОВЬЕ, касающиеся споров о том, чем кормить собаку натуралкой или сушкой, тоже можно сказать и о щенках - для заводчика выращивающего щенков на промышленном корме не убедительными звучат слова о том, что щенок выращенный на бидонах с молоком, это самый здоровый щенок в мире, как, впрочем и наоборот. 7.Теперь о Роял Канине. Сделан он во Франции или в России для моих собак не имеет значения, как здесь уже писала Юлия (Тюбик) Дмитровский завод обеспечил его высокое качество, которое в обязательном порядке контролируется представителями фирмы, а производство автоматизировано настолько, что халтурить и воровать там просто невозможно. И о качестве корма я сужу не по сомнительным разведкам в чистом поле, а о том, как чувствуют на нем себя мои собаки. МОИ собаки чувствуют себя хорошо, просто замечательно, причем уже не одно поколение и все вопросы по подбору категорий кормов я обсуждаю с врачом-диетологом Р.К., всегда получаю очень грамотные исчерпывающие советы и никогда не ориентируюсь на рекомендации типа «моим соседям подошло» . Тем более никогда не возьму на себя ответственность публично критиковать фирму производящую корма лишь за то, что кто-то, где-то отравился. У этого «что-то и где-то» неизвестно «откуда ноги растут». Согласна, существует индивидуальная непереносимость, индивидуальные аллергические реакции у собак, но зачастую сами владельцы не в состоянии грамотно выстроить цепочку взаимосвязей и причин по которым происходят эти сбои в организме их животных. Легче всего облить помоями, для этого не надо годами сидеть за книгами, не надо пытаться разобраться в тонкостях узких ветеринарных специализаций, вообще не надо ничего кроме собственного самомнения. (Извините, отступила от темы.) В прошлом (или позапрошлом, уже забыла)году во Франции встала линия на одном из заводов по производству кормов и возникла острая нехватка кормов внутри страны-производителя. Франция сделала очень большой заказ на корма из Дмитрова. Дмитровский завод этот заказ выполнил в полном объеме и, представьте себе, никто там у них не умер и не отравился, все живы и счастливы. Так что разговоры о разном качестве корма считаю не обоснованными. Никто не может предоставить прямых доказательств того, что технология производства кормов в Дмитрове нарушается. 8. «Какой срок считается верным для опущения семенников у французов?» - Как и во всех других породах, наша ничем не отличается от других. Из большинства источников нормальным считается срок опущения до трех месяцев. При актировке у достаточно большого количества щенков семенники уже пальпируются в мошонке или уже очень «близко на подходе». Но опущение семенников может случиться и позже трехмесячного возраста, бывает, что яйцо то опускается, то, при подвижных играх, снова «уходит в пах». С течением времени все же может опуститься или наоборот в конечном итоге остается вне мошонки. Очень жаль, что Вы, Диана, позволяете себе выдергивать из моего поста короткие фразы, от этого искажается смысл написанного. Мой пост это не отделимые друг от друга предложения и информация из одной части поста дополняет и проясняет информацию из другой. Я писала о том, что прежде чем давать экстерьерные характеристики щенку (в частности кобелю) я смотрю на динамику его развития, в том числе обращаю внимание на срок опущения семенников. Чем они раньше опускаются, тем легче мне сориентироваться по какой категории будет предложен к продаже щенок и какова будет его стоимость (именно эти вопросы остаются для меня пока неясными, что, собственно я и пыталась донести до гостей нашей темы). Только и всего. Все, что оказалось для Вас неясным, касается не только французов, но и других пород тоже. Малиновый лист полезен для всех без исключения беременных сук (другой вопрос, что в его пользу можно не верить), а глистогонные препараты токсичны, антибиотики обладают одинаковым действием как на бульдогов, так и на овчарок, да и на людей. На этом я считаю тему закрытой, на все вопросы я ответила. К слову сказать, на этот форум я прихожу не как профи, а как владелец любимца. Возможно, я чуть больше знаю о собаках, чем начинающий владелец любимца, потому что я «начала любить» не вчера. Но когда я начинала любить, то тоже задавала очень глупые вопросы, и благодарю судьбу за то, что в моей жизни мне встретились люди, которые на мои глупые вопросы ответили умными ответами. Я желаю Вам, Диана, научиться уважать людей с которыми Вы «садитесь за один стол» (понимайте эту фразу как «участвуете в диалоге форума»), иначе они не смогут уважать Вас. Вся эта перепалка возникла, на мой взгляд, по той причине, что изначально Вы задали провокационный тон всей дискуссии. И мне, как и другим, совершенно понятно, для чего разыгран этот маскарад. Поддерживать Вас в этом я не вижу никакого смысла. На своем форуме, Вы можете писать что угодно и как угодно, я на него никогда не ходила и ходить не собираюсь. Жизнь сама расставит все точки над «И»; мы, заводчики и разведенцы, закаленные борьбой за место под солнцем, уже давно все всё друг о друге знаем и знаем кто есть кто, и что есть что. Многие умеют подло сводить счеты, сплетничать топить конкурентов путем сплетен и оговоров, умело перефразируют написанные тексты, вставляют во фразы искаженный смысл. Все эти приемы не новы, все это уже было пройдено и не раз - не я первая, не я последняя. Ничего удивительного. Ведь там, где не живет талант и порядочность, всегда бурно цветет подлость, глупость и самодовольство. Желаю всем добра, счастья и надежных порядочных друзей. P.S. Девочки, спасибо, что поддержали меня в сложный момент. Вы замечательные, я Вас всех люблю. На форум пока ходить буду не часто, сами понимаете, у нас щенки и в первую очередь я все же мама, дети (и ухо-крылы и свои собственные) требуют внимания и заботы.
Ой как хорошо, что на вопросы автор поулучил ответы... теперь и я посправшиваю.. у автора.. а почему именно декарис и пирантел??? я так понимаю активное вещество у них разное... но показания одинаковые... так чем они лучше чем ветеринарные препараты??? а щенкам тоже декарис??? и есть ли какие-то обоснования, исследования в пользу этого препарата у собак на сегодняшний день??
"Я сдаю анализы перед течкой, чтобы не приходилось после родов пичкать антибиотиками." какие?? в чем стоит удостоверится перд течкой?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума