Отправлено: 11.08.07 17:24. Заголовок: Как обустроить щенячье место
Здравствуйте. Моя бульдожка Булька скоро станет мамой. Это ее первые роды и наша первая собака. Любимая до невозможности. Подскажите подалуйста как правильно организовать щенячье место, чтобы было удобно щеночкам и Буленьке. Унас опыта в этом-ноль.
РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Хилари Хармар - Глава 8 Рождение щенков "Гнездо" для суки и щенков
Если у вас в питомнике несколько сук, то стоит потратиться на хороший ящик для щенения. Он должен использоваться только для этой цели, а не как обычное место для собаки. Ящик должен быть крепкой конструкции, с откладывающейся наверх крышей и откидывающейся на петлях вниз верхней половиной передней стенки. Дно ящика должно отсоединяться от стенок. Желательно иметь два взаимозаменяющих дна, чтобы легче было поддерживать в "гнезде" чистоту. Для скрепления стенок ящика не следует использовать гвозди - лучше болты или скобы с гайками. Верхняя крыша и откидная часть передней стенки крепятся на петлях и закрепляются крюками или задвижками. Дно ящика должно быть приподнято над полом (ножки или подставка высотой 5-7 см), так сука и щенки будут избавлены от сквозняков. В холодную погоду можно открыть крышу ящика ил повесить над ним инфракрасную лампу.
Ящик должен быть крепким, а его крыша достаточно толстой, потому что суки очень любят лежать на ней и наблюдать за подросшими щенками, играющими в выгуле. Дно ящика и выгула может быть общим. Его хорошо обить утепленным линолеумом. Сверху можно положить слой газет и мешков, так как сука перед родами будет несколько дней все это скрести и копать. Линолеум облегчит уборку ящика и выгула, но его нужно прикрепить так, чтобы можно было без труда снять при дезинфекции ящика после очередного помета. После дезинфекции ящик надо просушить, прогреть на солнце или в лучах инфракрасной и кварцевой (ультрафиолетовой) ламп, а затем убрать до следующего раза. Если вся конструкция собрана на скобах или болтах, она легко разбирается и складывается. Размер ящика зависит от породы. Но, во всяком случае, он должен быть таким, чтобы сука могла удобно лежать растянувшись и еще оставалось место, примерно 7-10 см до стенок. На внутренней поверхности стенок ящика должны быть укреплены бруски толщиной 5-7 см, укрепленные примерно на высоте 5-7 см над дном. Бруски спасут от раздавливания щенков, если сука несколько небрежна, суетлива, разбрасывает щенков и, ложась, нечаянно прижмет малыша к стенке ящика. Передняя стенка прикрепляется к основанию петлями, по бокам нужны два запора, чтобы удерживать ее в поднятом положении. Когда щенки подрастут, переднюю стенку можно будет откинуть и они быстро научатся выползать по ней из гнезда в выгул, чтобы не пачкать свою постель. Щенкам будет легко возвращаться в "гнездо" по наклонной поверхности откинутой стенки. Нужно набить на нее несколько горизонтальных реек, чтобы их маленькие коготки крепче держались. Конструировать ящик - "гнездо" для щенения суки карликовой породы значительно легче, чем для крупной. Карликовая сука может щениться в толстом картонном ящике, в одной стенке которого можно сделать вход, вырезав отверстие на высоте 7-10 см от дна ящика. Если нужно, то защитные рейки внутри легко сделать, просунув три деревянные палки (от щеток) через картон на высоте 5 см и на расстоянии 5 см от угла и связать затем выступающие снаружи концы. Выступающие наружу концы палок можно использовать как ручки, если потребуется переноска или перестановка картонного ящика. Картонные ящики вполне удобны и гигиеничны, потому что вместо того, чтобы чистить запачканный ящик, вы просто замените его другим. В этом случае нет никакой опасности инфекции, что все-таки возможно при плохой дезинфекции постоянного ящика для щенения.
Нас долгое время выручал ящик из IKEA. собаке после кесарева было легко забраться внутрь, а щенки не вылазили из него. Это ящик под кровать. Когда дело дошло вот до такого: Муж соорудил загочик. Полом служила доска ДСП, покрытая линолиумом, а стенки из вагонки: Позже, когда щенки начали вылазить из этого загончика, то мы надстовляли доски выше. У мамки к тому времени зажили все швы и легко было перепрыгивать через стенки
Огоромное всем спасибо, ЖДЕМ малышек, вот-вот должны появиться. Волнуемся жутко. На роды договорились с врачом, теперь постоянно созваниваемся и я докладываю о температуре, самочувствии и пр. Когда родятся детки, обязательно сообщу.
Извините за долгое молчание. 2 щенка у нас не выжили, кошмар в расстройствах, на 6 день умерла маленькая чёрненькая девочка и на 14 д. маленький черный кобелек, эти щеночки родились сильно недоношенными, очень маленькие по 100 гр, наша Буля и практически не лизала. Осталось у нас 2 прекрасных малышки - беленькие, уже открыли глазки, эти помпушки весят около 500 гр. Мама Буля чувствует себя прекрасно, молока много очень. Вот такие у нас дела.
Очень жалко малышей.Щенков с маленьким весом мы выхаживаем в "Инкубаторе",по сукой не оставляем.Это коробка с очень мягким наполнителем(синтапон порванный на куски и упакованный в наволочку) и пластиковая бутылка с горячей водой завёрнутая в старое махр.полотенце (вместо мамы).Коробка сверху накрыта хлопковой тканью.Создаётся микроклимат.Кормит их сука,если отказывается ухаживать за ними -или заставляем или сами всё делаем.А при слабом сосательном рефлексе сцеживаем у суки молоко и кормим из шприца,пока всё не восстановиться.Если щенки без патологий,а просто по какой либо причине недоношенные,то выживают и догоняют своих братьев и сестёр. Уже много лет при такой системе у нас нет отхода в помётах.
Примите и мои соболезнования. Вы не виноваты. Я читала, что мать сама чувствует: КТО ИЗ ЕЕ ДЕТОК - НЕ ЖИЛЕЦ, и поэтому совершенно не уделяет таким малышам внимания...
С этим можно поспорить.Когда у нас много лет назад появились первые щенки я ничего не знала о логове,температуре и прочем .Мопсиха выкидовала с матрасика одного щенка раз за разом.Мне было его очень жалко и я ругая её прикладывала к соску,помогала ему и грела в шарфике.Через пару дней она перестала выбраковывать его и всё нормализовалось.Насколько мне извесно -он до сих пор жив и никогда не болел.Инстинкт вещь слепая
Дорогие ффффорумчане!Подскажите,пожалуйста,какого размера должен быть родильный ящик и из каккого материала предпочтительнее его делать.Заранее благодарна Вам.
Отправлено: 16.01.08 21:24. Заголовок: ZANNA Большое спаси..
ZANNA Большое спасибо,но я думала,что он должен быть повыше,но раз на практике проверено,значит такой и закажем.Вообще-то у нас роды еще не скоро,но лучше все приготовить заранее.Натуля.
Отправлено: 01.10.09 23:14. Заголовок: С точки зрения санит..
С точки зрения санитария , эстетики помещения идеальное решение.Но собак жаль. Они превратились в хорошо организованный конвеер для воспроизводства потомства. Хорошая тюрьма для породистых собак.У меня фото вызвали такие мысли и чувства. А где выгуливают, где бесятся и разгоняются собаки, какой километраж прогуливаются? На мой взгляд собака счастливая, когда рядом хозяин, когда ей уделяется внимание, с ней играют,ходят на море, речку, в парк. И пусть мебель в доме будет самой простенькой, собаке шик не нужен, ей нужны любовь, внимание и свобода.Все-таки собака живое существо.
Отправлено: 01.10.09 23:26. Заголовок: Вот с другого форума..
Вот с другого форума click hereфото питомника в Бразилии.
Вот что пишет : в каждом таком по одной-две собаки. Снаружи бетон вот такой, внутри-дерево. Ну и во дворик побегать выпускают. Кроме того они периодически всем табором на дачу ездят, а вот там-простор!...У него 12 собак,...На даче я у него не была, но здесь понятие дача-это дом и хооооороший такой участок земли, где-то в районе тысячи метриков, я думаю, что у него не меньше, там даже озеро есть и лошади..так что, возможно и побольше..А ездят туда всем табором в микроавтобусе.
Отправлено: 02.10.09 05:48. Заголовок: Джерика В Бразилии, ..
Джерика В Бразилии, спору нет, чудесный питомник! Собы не на плиточном полу в камерах - клетках. Ну так то ж Бразилия! Там тепло! А питомник йориков у меня никакого восторга не вызвал. Джерика пишет:
цитата:
собак жаль. Они превратились в хорошо организованный конвеер для воспроизводства потомства. Хорошая тюрьма для породистых собак.У меня фото вызвали такие мысли и чувства.
Отправлено: 02.10.09 08:07. Заголовок: Джерика это все пон..
Джерика это все понятно... но дома 2-3 собаки и все.. чтобы вот так "когда рядом хозяин, когда ей уделяется внимание, с ней играют,ходят на море, речку, в парк"... а когда собак больше волей не волей нужно отводить им какое то помещение отдельное... и делить между собой.. так как многие могут качать права и добиваться лидерства... я знаю у нас питомники находящиеся в частных домах где все забито клетками с собаками разных пород... а иногда и в2 - 3 ряда стоят клетки... поэтому мне эти фото очень понравились... да тут собаки бизнес... но они в чистоте и комфорте... и кто сказал что они не гуляют... раз есть такие помещения значит есть и персонал который все это смотрит и содержит в порядке и чистоте.. думаю и по выгулу там проблем нет... а вот ласка хозяина.... на счет ласки и любви не знаю...
Прям маленькая фабрика по производству друзей. Множество мнений по поводу того, где лучше, в таком обустроенном питомнике с клетками и загонами или на дивание с хозяином в обнимку.. Я считаю, что лучшепусть будет 2-3 собаки, но с хозяином на диване. Я своего забирала из малюсенькой однокомнатной квартирке, и не было там так идеально чисто, и были погрызаны и мебель и обои на стенах. Хозяйка держит 3 сук. Но чувствовалась такая любовь к каждому щеночку! И у каждого щенка уже в 2 недели была кличка и каждого щенка не помечая никакими ниточками она могла различить. Я считаю, что даже если разведение собак - это бизнес, то не надо забывать о том, что собаки всетаки живые существа с душой и характером.
Честно говоря видела вживую только один питомник давным-давно, да и то это был государственный милицейский, для служебных собак.По виду снаружи клеток напоминал как на фото питомник из Бразилии, конечно вместо травы был асфальт.Тоже восторга не было, но все-таки ,думаю их выводили на дрессировку и на работу. Вот еще хочу привести в пример питомник из Финдляндии, наверняка многие знакомы с ним благодаря форуму. Здест живут не просто собаки, здесь живет любовь .Вот ссылка на форум click hereЗайдите ипосмотрите, как эта стая выгуливается, полюбуйтесь видео.Любо-дорого посмотреть.
Вот и малыши оттуда.
И вот что пишет хозяйка питомника об этой решетке: Вот такую загородку пришлось сделать, чтобы отпраздновать Новый Год с гостями, не надевая противогазы. Пикантный французский аромат не всем по душе, особенно когда его источает 6 французских попок, под праздничным столом. ------------------------------------------------------------------------------------------- tara-бон пишет:
цитата:
я знаю у нас питомники находящиеся в частных домах где все забито клетками с собаками разных пород... а иногда и в2 - 3 ряда стоят клетки...
Пост N: 969
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 04.10.09 14:20. Заголовок: Тут немножко не так...
Тут немножко не так...Этот питомник собак ,если можно сказать,"ручных".Это не бульдоги и не мопсы.Болонки и и йрки больше норовят на руки к хозяину залезть или под бок.Носится по улице они как то не очень стремятся.Потом ещё один момент-сохранение шерсти.Если внимательно смотрели,то уличные выгулы имеют дощатый пол и обогреваются инфракрасными лампами.И кафель тоже с подогревом.Питомник однозначно коммерческий,но не знаю,как кто,а я лучше куплю щенка в таком,чем в том,где чистота условная,.Все питомники коммерческие,никто собак даром не раздаёт,но мало кто так и вкладывается так.И потом невозможно собак этих пород держать в чистоте в отсутствии хозяев при них.Каждую надо расчесать 2-3 раза в неделю,если она в папильотках,то ежедневно их перекрутить,следить за глазами,чтоб не было подтёков.Я не говорю про уход за щенками.Вообщем эта хозяйка там целый день ,и это при условии,что есть помощники.Я знаю ,что говорю.У меня несколько болонок,но я при них как раб лампы =каждый день чешу или отмываю,иначе караул.Это француза или мопса выгулял,накормил,щёткой прошёлся,налюбил и день прожит не зря,а йорками и болонками такой номер не пройдёт.Независимо для любви у вас они или для коммерции-уход за ними трудоёмкий и весьма дорогой.Стоимость косметики...даже озвучивать не буду,а то вдруг муж прочтёт
Вот и у меня возникла точно такая же мысль после просмотра. Ну может не тюрьма, а дорогой такой детский дом. Все здОрово, чисто, собачки ухожены, но почему мне их так жалко??
Болонки и и йрки больше норовят на руки к хозяину залезть или под бок
Не знаю насчет болонок(нет у меня знакомых),но подавляющая часть знакомых йорков очень даже любит побегать и попрыгать,и за мячиком побегать.И им все-равно во что они вымажутся(в отличие от их хозяев)
Отправлено: 04.10.09 20:36. Заголовок: это грустная песня -..
это грустная песня - большие питомники в нашем исполнении. особенно если требуется уход за шерстью. англичане называют такие собачьи фермы механизированными крольчатниками. они конечно удовлетворяют спрос на щенков популярных пород. эти щенки выращены в чистоте,как и их домашние однопородники,но их социализация оставляет желать много лучшего. хотя для шоу такое может и пригодно - испытывая постоянный дефицит общения с человеком,такие собаки выкладываются на выставках по полной. потому что шоу - единственное место,где их любят и позволяют с собой общаться. ни одну из своих собак я не оставила бы там даже на передержку,а уж брать оттуда щенка,даже если это готовый чемпион мира - боже упаси. отец моей керри блю происходит из старейшего в голландии и довольно успешного питомника. все собаки живут в доме,никто из чужих их не "обслуживает". это вам не йорка помыть-расчесать - маслом намазать... так вот питомник прославлен не только своими чемпионами и производителями(этого добра везде хватает,если честно),а здоровьем и золотым характером своих собак.щенка оттуда стремятся приобрести многие,но разведение,как и положено в цивилизованной стране,ограничено количеством собак,которых владельцы могут обеспечить заботой лично. слава богу,что это не коммерциализованная порода. а немцам с йорками не повезло. будущие владельцы ,насмотревщись картинок в журналах с милыми собачками на ручках или храбрыми защитниками с устрашающим оскалом приобретают в оазисах европейской цивилизации нашенского разлива истеричных даунов и потом вынуждены удалять им голосовые связки и раз в год стричь своих питомцев под машинку, и колоть им транки во время праздничных салютов и делать много других вещей,о которых и не помышляли,приобретая будущего друга-приятеля или охранную собаку.
Пост N: 970
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 04.10.09 21:28. Заголовок: В одном западном кин..
В одном западном кинологическом журнале,кажется австрийском,поздравляли с юбилеем питомник де ла Парурэ.Там же были фото этого питомника:отдельное здание,сетчатые вальеры,в них грелись на солнце французики.Простенько,чистенько.Просто видимо за пределами нашей Родины это считается нормальным.А содержание огромного числа собак в городской квартире это даже с натяжкой нормальнвм не назовёшь.Пожалуй надо вспомнить русских заводчиков ,которые выводили и содержали элитных собак...на псарнях,а не в спальнях.Не надо путать понятие владелец пары собаки и владелец питомника.Питомник это минимум 5 плем.сук,добавьте к этому кобеля и щенков.Собаки,как и люди,нуждаются не только в ласке,но и в личном пространстве.Какая социализация щенков в густо населёной квартире,где людям то места ?Где по утрам либо щенки в вальере все в г....не или весь пол как минное поле?А про ароматы я вообще молчу.Только не говорите,что ВСЕ члены семьи при этом счастливы.из таких условий здорового щенка точно не купить,а истерика запросто.Так что можно иметь и "ферму",где все счастливы,а можнои в квартире сделать всех несчастными.Это зависит от людей и от их, извините,дохода.а так же и подхода.Те,кто хочет побыстрее заработать не будут вкладываться в такое обустройство-оно никогда не окупится,его даже просто содержание будет убыточным.Просто этот питомник я показала как пример того,что и собаки и люди могут жить в достойных условиях.Это очень затратное хобби. И самое интересное,что никто из российских питомников не похвастался своим обустройством.А точнее не поделился мыслями,как и что можно устроить для наших любимцев,что бы было им удобнее и нам ,соответственно.Критиковать просто,а создавать.....
Отправлено: 05.10.09 09:43. Заголовок: Сёма у меня 10 собак..
Сёма у меня 10 собак,правда не все рожают,старенькие уже некотороые.но 5 племенных сук имеется. поэтому точно знаю,о чем говорю. т.к. есть возможность сравнивать.мы живем в двухкомнатной квартире и у собак есть небольшой выгул,который они могут посещать самостоятельно. собаки естественно диванно-кресельные,хотя у них есть и свои домики. на качество и психику щенков еще никто не жаловался. домашние собаки не длжны жить на псарнях,иначе они будут социализированы как собака с псарни. на охоту или на выставку с ними ходить можно будет,но компаньена,как записано в стандарте породы из него не получится. конечно чего не сделаешь ради денег. небольшое застекленное помещение,пол с подогревом,кафель - и запускай фабрику. чистоту там поддерживать легче,чем на паркете и коврах и ничего не беспокоит. мне иногда приходится груминговать собак из таких питомников.они обслуживаются оптом в соседней ветклинике. я девушка не брезгливая и собаки меня любят... но поверьте,лучше и этичнее быть кеннел боем и грумером при своих 5-и болонках,чем годым владельцем поточного производства. независимо от того,в два этажа там клетки ли в ряд. а на выставке они так ничего выглядят,это правда. и стеклянные клетки на фото тоже. мои погрызенные подлокотники на креслах далеко не так эстэтны,но собаки вполне конкурентоспособные и уж точно счастливее,потому что по своей изначальной природе сильно отличаются от свиней привязанностью не к корыту,а к людям и к дому. а с тем,что кому удобно вообще просто. вряд ли вы согласились бы жить на кафеле и гадить под себя при самой хорошей помывке и груминге впоследствии. ну и если кому то неудобно держать собак при себе,то пусть и не держит.и собакам,и ему будет только лучше. и много времени освободится для зарабатывания денег менее замысловатым и мучительным для обеих сторон способом.
Пост N: 971
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 05.10.09 14:19. Заголовок: Я в принципе согласн..
Я в принципе согласна с вами.Так вопрос стоял не совсем о том где лучше,а о том,что некоторые,пусть и коммерческие питомники,содержат свой поток в чистоте,а не, простите,в дерьме по колено.С этого форума можно кое что взять на вооружение.Допустим, крытый выгул с дощатым полом и даже с подогревом.Я уже к этому и сама пришла.Вовремя затяжных дождей и сильных ветров гулять ведь тоже надо.Уже себе 7 метровый тент-навес присмотрела.Кстати и вальер для щенков из прозрачного плекса или закалённого стекла тоже намного гигиеничней,чем из прутьев,сетки,а тем более из дерева.Я ж не агитирую за поток,а хорошие идеи нужно брать на заметку.Особено тем,кто живёт в своих домах.Таже форточка из стеклопакета для свободного выхода собак туда-сюда.Лучше хорошо сделать всё сразу,а не переделывать по сто раз.Именно для этого и нужны идеи,а где мы их взяли-это вопрос другой.Главное чтобы собакам было комфортно и нам,людям,было удобно и легко и менее затратно по времени мыть,чистить и т.д.наше общее жилище.Спорить с этим равносильно утверждать,что обеденный стол удобнее,чем хороший,оборудованный стол для груминга.
хорошие идеи нужно брать на заметку.Особено тем,кто живёт в своих домах
+100 А Вы были в этом питомнике сами?Спрашиваю по тому,что многое не видно на фотках и есть вопросы.Для щенков тоже хочется подобный загончик,да и навес заинтересовал.Можно в Л.С.
Пост N: 972
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 05.10.09 15:42. Заголовок: duan пишет: А Вы бы..
duan пишет:
цитата:
А Вы были в этом питомнике сами?Спрашиваю по тому,что многое не видно на фотках и есть вопросы.
Нет,но разведка донесла,что денег на содержание и уход там не жалеют .Можно наверное написать владельцу питомника и задать вопросы.Думаю она ответит.Как я поняла,она тоже прошла этапы переделок и выбрала оптимальный для себя вариант содержания и благоустройства.С навесами вообще ппросто-они продаются,а зимой с большой скидкой.А полы сделать -не проблема.Для загонов можно использовать и материалы подешевле,например поликарбонат прозрачный или плекс.В магазинах ,где продают метизы,можно купить крепежи,ножки,колёсики и т.д.Кстати,не дорого.Тут основное,что бы ручки умелые на горизонте были,а если бюджет солидный,то можно заказать это в фирме,которые занимаются офисными перегородками и т.д.Было бы желание,а решение всегда найдётся.Главное в этом устройстве,что нет щелей,где остаётся грязь со всеми вытекающими.Там где есть щенки самое главное-это максимальная обработка всего оборудования от помёта к помёту.Короче:ЧИСТОТА ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ
При нынешнем огромном разнообразии кафеля, керамогранита и проч. можно подобрать материал на любой вкус и потребности, в том числе и керамогранит или кафель не скользкий, износостойкий. Подобрать ковролины с грязезащитными свойствами на резиновой основе, тоже не проблема. Например мы пользовались для щенков ковролином состоящим из квадратов, размером 50 х 50см., легко монтируется и демонтируется, легко мыть и сушить. Укладывали ковролиновые квадраты на вот такую противоскользящую основу http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90132261 или http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/50093539
Отправлено: 05.10.09 19:50. Заголовок: Вот еще пару питомни..
Вот еще пару питомников http://www.piccadillys.ch/pudel_spitz_mops.asp?s=480&l=en http://www.fantasiashihtzu.com/kennel.html Помните в прошлом и в этом году горели питомники? Штуки три или четыре. Старые развалюхи в пригороде. Всегда проблема с проводкой. И чаще всего собаки почти все погибали...Почему? Потому что в клетках. В три яруса.. Сгорали заживо. Да они комерческие эти питомники, но лучше такие чем с гнилой проводкой и маленькими клетками. В конце концов для нас, эти питомники, для диванов и целований в попу щеночков растят.
ПС- питомник булей не понравился. Почему то в голову пришел двор для выгула заключеных.
Отправлено: 06.10.09 00:26. Заголовок: вообще то имеются со..
вообще то имеются совершенно определенные санитарно-гигиенические требования к питомникам,содержащим животных. туда обязательно входят раздельный вход-выход,дез. жидкость перед входами и въездами в специальных углублениях, выемка и замена покрытия в вольерах и выгуле. есть и еще многие тонкости. так что стекло конечно подходит больше,чем плексиглас и кафель меньше,чем покрытие,которое укладывается без приклейки. все правильно, это не так затратно,как кажется и как пытаются нас убедить владельцы подобных помещений. а тенты и навесы над выгульной площадкой совсем не плохое решение. только это все не заменяет прогулок и социализации собак в среде,где им предстоит жить. не стоит забывать,что большая часть наших щенков идет в домашние любимцы. поэтому требования к ним не такие,как к чемпионам,а значительно более строгие. эти собаки должны быть беспроблемны в содержании : вовремя приучаться к улице,не проявлять агрессии к людям и особенно детям,другим домашним животным, не болеть ничем сложнее расстройства от переедания и соответствовать еще миллиону требований, проверить на которые производителей из больших питомников невозможно,поэтому невозможно и отбирать потомство по этим признакам. поэтому наивным покупателям плодов цивилизованного разведения зачастую втюхивают не домашних любимцев,а выбраковку по стандарту,причем закладывая в ее цену средние расходы на всех щенков, взрослых производителей,выставочных собак,содержание персонала и коммунальные услуги. а если владелец "не справился" с агрессивным, истеричным или аллергичным питомцем или вынужден приобретать для того,чтобы жить с ним в одном доме еще несколько высших образований - его проблемы. мазохистов и безответственных потребителей среди потенциальных собачников достаточно. одни будут упорно пытаться приспособить к жизни в семье то,что приспособить невозможно,дугие вышвырнут на улицу и купят другую игрушку. и модных пород ,чтобы носить под мышкой на популярных тусовках тоже. так что не переведутся у нас фабрики и красивые объяснения их необходимости. я видела несколько вполне привлекательных питомников с домиками и выгулами и другими интересными приспособлениями для облегчения работы . только они находились в одном дворе и одном доме с владельцем. поэтому и собаки там получались домашние,а не клеточные. а золотая там клетка,стеклянная или из оцинкованной проволоки - она и есть клетка.
Показаные питомники конечно красивы и ухожены, но я бы предпочла брать щенка именно из домашних (кроватно-диванных) условий у хорошего заводчика! анимамеа пишет:
цитата:
а золотая там клетка,стеклянная или из оцинкованной проволоки - она и есть клетка.
Питомниковско-клеточные собаки проигрывают в общительности с человеком. Если щенка забирать сразу, то это никак еще не отражается, а, если подрощенного, то очень заметно - они диковатые. Поэтому я тоже за мини питомники кроватно-кресельного содержания.
вообще то имеются совершенно определенные санитарно-гигиенические требования к питомникам,содержащим животных. туда обязательно входят раздельный вход-выход,дез. жидкость перед входами и въездами в специальных углублениях, выемка и замена покрытия в вольерах и выгуле. есть и еще многие тонкости.
Можно ли обеспечить перечисленные Вами выше санитарно - гигиенические требования в квартире, в так называемом "кухонном питомнике"? анимамеа пишет:
цитата:
не стоит забывать,что большая часть наших щенков идет в домашние любимцы.
А остальные породы???? Например, питомник волкодавов, нем. догов и проч. крупных пород в квартире, это нормально???? Лучше ли клетки в квартире от пола до потолка, чем спец. оборудованные питомники???? Возможно ли в квартире нормально содержать и пожилых собак, которые уже не вяжутся, не рожают, и собак молодых + 2 - 3 помета щенков???? анимамеа пишет:
цитата:
а золотая там клетка,стеклянная или из оцинкованной проволоки - она и есть клетка.
Да спору нет, что клетка, она и есть клетка, НО лучше уж комфортабельная и чистая клетка, чем "гадюшник" в квартире, где щенки "резвятся" на газетках (постоянное отравление типографской краской с содержанием цинка) и где белые щенки, грязно - серого цвета, "кухонный" питомник, где собак, как отработанный материал сбагривают, поскольку место в таком питомнике, на вес золота и где собаки "в вольном" содержании бьются за "место под солнцем"! кукабусик пишет:
цитата:
Поэтому я тоже за мини питомники кроватно-кресельного содержания.
+100! Только очень "мини", но как разведение в буквальном смысле этого слова, такой "мини" питомник назвать можно только с натяжкой!
Отправлено: 07.10.09 14:55. Заголовок: Света пишет: как ра..
Света пишет:
цитата:
как разведение в буквальном смысле этого слова, такой "мини" питомник назвать можно только с натяжкой!
Вот с этим совершенно не согласна.При нормальном планировании и наличии племенной программы (что собственно и характеризует именно разведение) минипитомники могут дать форы вот таким "фермам". Да,конечно, в количестве щенков они однозначно проиграют.Но результатом разведения является качество,а не количество.И пусть в "домашнем" питомнике рождается 2-3 помета в год,но щенков из таких пометов мы регулярно наблюдаем в победителях и призерах крупнейших выставок.Что и говорит об успешном процессе разведения.
Отправлено: 07.10.09 14:59. Заголовок: Света пишет: А оста..
Света пишет:
цитата:
А остальные породы???? Например, питомник волкодавов, нем. догов и проч. крупных пород в квартире, это нормально????
А такие породы вообще не предназначены для наших квартир, это собаки для дворцов, усадеб и ферм, где их и разводить нужно в соответствующих условиях. К тому же ирландских волкодавов или кавказских овчарок неудобно держать на коленях сидя на кресле, поэтому я советую для ручек завести французского бульдога . Тут поднимается вопрос о численности питомника. Если разводить "ручную" диванную породу, то в плане ее лучшей социализации я бы предпочла мини питомник, такой, чтобы ухаживать за всеми собаками самому, чтоб собак хозяина знал,а не руки помощников. Конечно, хочется все живые поколения своей собаки, включая правнуков и ближе, наблюдать самому (и держать) у себя, но вот при определенной высокой численности собаки начинают страдать и какой тут выход?
При нормальном планировании и наличии племенной программы (что собственно и характеризует именно разведение) минипитомники могут дать форы вот таким "фермам".
+100! Но у всех ли есть эта программа????? И то, что минипитомник, может дать форы, тоже согласна, НО, вот положив руку на сердце, скажите, каких питомников больше в нашей стране и в странах бывшего СССР, вот таких комфортабельных "ферм" или все ж "кухонных питомников", где чаще всего вообще отсутствуют санитарно - гигиенические нормы???? Кстати, чаще всего минипитомник, очень быстро превращается в ферму, в этакий "заводик", в котором не до племенной программы, а собак содержат и разводят только исключительно для прибыли! Редко, очень редко минипитомники в квартирах, поражают чистотой и порядком, вот мне повезло, моя собака именно из такого минипитомника, где идеальная чистота, где собаки ухожены до "блеска" (называть питомник не буду, дабы не обвинили в рекламе), но как же мало таких питомников! А если племенная программа очень обширна, если в питомнике не только одна порода???? кукабусик пишет:
цитата:
Конечно, хочется все живые поколения своей собаки, включая правнуков и ближе, наблюдать самому (и держать) у себя, но вот при определенной высокой численности собаки начинают страдать и какой тут выход?
Вот тогда, уж лучше такая комфортабельная "ферма" и "руки помощников", чем вообще отсутствие какого - либо ухода и клетки от пола до потолка в крошечной "хрущебе"!
Отправлено: 07.10.09 18:03. Заголовок: Света пишет: Вот то..
Света пишет:
цитата:
Вот тогда, уж лучше такая комфортабельная "ферма" и "руки помощников", чем вообще отсутствие какого - либо ухода и клетки от пола до потолка в крошечной "хрущебе"!
Если применять в сравнениях крайности, то хорошее всегда будет выигрывать плохому, как белый цвет- символ чистоты будет выигрывать у черного (понятно, что все относительно, цвета привела для контраста).Сравнение хорошо благоустроенного питомника с крошечной хрущебой(я так понимаю имеется ввиду квартира-"хрущевка"), как-то выглядит не очень. Можно ведь сказать наоборот, что в домашнем уюте маленькой квартиры, где условия создаются как для родной семьи, гораздо препочтительней разведение в плане качества собаки. Смотря как сравнить. Но тем не менее если сравнивать благоустроенный питомник и так же чистую квартиру, то, сомневаюсь, что при питомниковом разведении рентабельно (выгодно) содержать такой персонал, чтобы собаки получили бы столько же внимания, сколько дома в плане общения. Считаю ненормальным, что собака- друг человека,домашняя собака становится клеточным животным, как и дикие звери в зоопарке. Возможно , при питомниковом разведении должны быть обязательными , что на каждые N (например,3-5 собак ) обязан быть работник, так же как и при домашнем выращивании , где более 2 -х собак должна быть отдельная площадь. На сегодня, я так , понимаю - это дело совести заводчика.
Отправлено: 07.10.09 19:03. Заголовок: Света изначально реч..
Света изначально речь идет о стремлении производить качественных щенков в приемлемых для породы условиях. на каких грязных кухнях или загаженном кафеле фабрик,где фекалии смываются в канализацию водой из шланга, производят собак - это не тема для дискуссии. это не лучше и не хуже. это неприемлемо в разведении и существует только потому,что отсутствуют нормы закона,запрещающие подобное. при квартирном же содержании,где взрослые собаки опорожняют кишечник и мочевой пузырь вне дома и моются ,приходя с улицы,чистота соблюдается так же,как и при уходе за собой.наличие примено 3-4 пометов в год позволяет соблюсти необходимый санитарный разрыв,а контакт подрастающих щенков с семьей владельцев и взрослыми собаками дает им необходимую для жизни в такой же квартире социализацю. этой цивилизованности априори нельзя добиться,выращивая щенков при помощи специально обученного персонала.и гигиена тут необходимое,но совершенно недостаточное условие. кстати,среди продвинутых американских владельцев больших питомников принято щенков,предназначенных для шоу, отдавать на выращивание в семью,за что эта семья получает впоследствии другого щенка для себя. подозреваю,что и европейские знаменитые питомники это делают. а нам показывают картинки ,которые проверить невозможно. просто кому то очень хочется верить в чудеса. но когда речь идет о себе,любимом,щен берется из рук в руки. и это правильно.
Отправлено: 07.10.09 19:13. Заголовок: Света пишет: Но у в..
Света пишет:
цитата:
Но у всех ли есть эта программа????
Если мы говорим о разведении,то это обязательный компонент.Если о размножении,то это уже другая тема. Света пишет:
цитата:
НО лучше уж комфортабельная и чистая клетка, чем "гадюшник" в квартире, где щенки "резвятся" на газетках (постоянное отравление типографской краской с содержанием цинка) и где белые щенки, грязно - серого цвета, "кухонный" питомник, где собак, как отработанный материал сбагривают, поскольку место в таком питомнике, на вес золота и где собаки "в вольном" содержании бьются за "место под солнцем"!
За что же Вы так о всех людях,которые держат своих собак в квартирах-"гадюшник".Чистота в жизни ,конечно,важна,а вот стерильность хороша толко в хирургическом кабинете.Живому существу,на мой взгляд,гораздо важнее теплота общения.И неужели вы думаете,что в таком производстве,как на вышеприведенных снимках ,отработанный материал не "сбагривают".Там "место под солнцем" тоже не дешево.Ведь в таких питомниках на животных не смотрят ,как на личность.Я бы сказала,в большинстве случаев.Если за ними ухаживает наемный персонал,то и раскрыться,как личность,собака может только перед ним.Но наемники и есть наемники.Они стараются не привязываться к своим подопечным. И изменить их судьбу,в большинстве случаев,тоже не могут.Если владелец питомника решит продать или отдать какое-либо СВОЕ животное,то кто ему сможет помешать?
koldynya просто дискуссия невольно происходит как между заводчиками,так и владельцами домашних любимцев. они знают много страшных слов вроде программы разведения или необходимости соблюдения санитарно-гигиенических норм. разница между нами - без обид- это разница между потребителями и производителями. я за соблюдение прав потребителей - обеими рукаи за. но с их стороны в процессе разведения существует только спрос. в данном случае это спрос на максимально беспроблемную в домашнем содержании собаку- члена семьи.но они,как и все потребители-новички очень подвержены влиянию красивой рекламы,которая нацелена не на логику или этику,а на подсознание. с нашей же стороны при разведении учитывется масса условий,необходимых для прогресса породы. поэтому без логики и этики не обойтись. не прибегая к рекламным трюкам, можно только сказать,что шенок,полученный в одной и той же семье,где живет его 10-летняя бабушка - прабабушка,которую можно увидеть своими глазами и поиграть с ней - не самый неудачный выбор. но это логика,а в подсознании - красивая картинка в здании из стекла и бетона.
Пост N: 4579
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 07.10.09 21:23. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с koldynya и анимамеа. Нельзя ставить обсуждение вопроса в плоскости что лучше - чистый промышленный питомник или загаженная хрущевка. И то и другое одинаково плохо.
Пост N: 973
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 09.10.09 23:28. Заголовок: Можно держать питомн..
Можно держать питомники и в квартирах-,но соблюдать чистоту и гигиену,и не забывать,что каждая собака должна иметь свои кв.метры,что собаки-это не шпроты в банке.А соблюдать чистоту не так и легко.Есть в Москве питомник .В однокомнатной квартире было 13 собак(старики,молодые и т.д.).Чистота идеальная.Мебель в порядке и остальное.И этаж кажется 13 был.Хозяйка целый день подтирает полы и пару раз ещё и пылесосит.Нет ни запаха,ни шерсти.Но в этой квартире нет ни детей,ни мужа и она сама не работает.То есть она работает как каторжная:3 раза на лифте погулять свозить всю стайку,дом держать в чистоте,щенков выращивать,с людьми общаться,питомник вести.И вот из Киева в Москву приехала девушка купить племенную суку.Она не новичок и целый день ездила по Московским питомникам вибирала.Когда она доехала до этого питомника,то с порога спросила...."почему у Вас нет запаха".Мы с хозяйкой чуть со стула не упали от такого вопроса.В конечном итоге она там и купила щенка.К чему пишу.Имея ,к примеру,10 собак х 8-10 кг живого веса,пару детей и мужа в 2 комнатной квартире,физически невозможно содержать и дом и собак в порядке.Либо семья встанет на дыбы,либо смирится и с запахом и определённым беспорядком.А кому от этого хорошо?Я частенько слышу,как гуляют с большим количеством собак.Это не прогулка-это зрелище не для слабонервных.Стоит ор:"КУДА?,КО МНЕ,ФУ,".Держать под контролем,да ещё в свободном выгуле в городских условиях больше 2-3 собак-ЭКСТРИМ.И не стоит за него агитировать,так как от такого содержания нет кайфа ни собакам,ни людям. Видимо,если хотим держать питомник,то нужно думать,где и как его держать,позволяют ли метры и финансы.И иногда неплохо подумать и о соседях за стенкой.
Отправлено: 10.10.09 00:23. Заголовок: Сёма тут никого аги..
Сёма тут никого агитировать не надо,все держат собак.и многие в квартирах,и у многих семьи. кто не справляется с уборкой и выгулом,может держать одну собаку или построить приют для большого количества,как ему будет удобно. ведь у собак спрашивать не нужно .папи мил - во всем мире широкораспространенное явление,но никто этим не гордится. вот у моей знакомой есть кошачий питомник британов. там вообще выгул не полагается. и вес соотносимый с бульдогами. и уход за шерстью. и при семье. и запаха тоже нет,а это при котах-производителях . семья конечно помогает. если семья не принимает участия в уходе за домашними животными, их просто заводить нельзя - это общеизвестно. ну и логику тоже можно включить. уход за собаками на ферме и поддержание ее в чистоте займет как минимум столько же времени и сил,как и в квартире,плюс уборку квартиры тоже никто не отменял. так что мне кажется ,тут дело не в месте содержания,а в чем то личном. когда достраивалась наша дача,рассматривался вариант оборудования отдельного помещения для собак на первом этаже. но мы с мужем ,после детального обсуждения технических подробностей одновременно посмотрели друг на друга и сказали : интересно,кто будет там жить? но так как идея была богатая и хорошо продуманная,то я сказала,что хотя бы роженицы и щенки. тогда муж спросил меня,сколько же раз за ночь я буду туда спускаться со второго этажа и вопрос закрылся сам собой. мой жизненный опыт показывает,что сколько бы ни было в доме у собачника собак и комнат,они все будут ходить за домашними хвостиком и усаживаться-укладываться рядом.так что и не в количестве метров вопрос. то же и с выгулом - что будут делать владельцы собак без помощи членов семьи,если заболеют и попадут в больницу или поедут на выставку ? если домашних не устраивает необходимость подобных работ,то вопрос - как в доме вообще появились собаки и насколько же безответственным был человек,который завел их при таких условиях.
ну и логику тоже можно включить. уход за собаками на ферме и поддержание ее в чистоте займет как минимум столько же времени и сил,как и в квартире,плюс уборку квартиры тоже никто не отменял. так что мне кажется ,тут дело не в месте содержания,а в чем то личном.
На мой взгляд, личное это ЛЮБОВЬ и СЕРДЕЧНАЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ которая рождается между хозяином и его собакой. Для одного человека любовь это чистый пол и вовремя поставленная миска, а для другого это сердца бьющиеся в унисон, это общение на уровне чтения мыслей и ощущение настроения и душевного комфорта того, кого любишь. В чистом, обустроенном "детском доме" и в стерильной квартире, где очень много собак, рождение такой любви маловероятно, ну может быть с одной-двумя собаками, при условии, что животные живут в доме не только для воспроизводства щенков, остальные будут недополучать элементарного душевного тепла, хоть и будут ухожены и в доме не будет неприятно пахнуть. А если вспомнить, что большОе количество сук дают ещё бОльшее количество щенков, то в то, что им хватает любви и ласки я поверить не могу. Но вот почему питомник с большим количеством собак имеет право называтья питомником, а маленький, где в доме 2-3 суки получающих абсолютную заботу и уход, на это претендовать не могут? На мой взгляд, может даже питомник с одной сукой, при условии, что в пару ей подбирается кобель максимально подходящий ей по типу и происхождению, а щенки выращены в любви и заботе.
может даже питомник с одной сукой, при условии, что в пару ей подбирается кобель максимально подходящий ей по типу и происхождению, а щенки выращены в любви и заботе.
конечно же может и даже в большинстве маленькие питомники для тоев и компаньонов предпочтительней. и одной собаке не скучно и есть с кем себя идентифицировать,и атмосфера общения с семьей не дает потеряться породным качествам. это как с охотничьими собаками. никакой охотник не возьмет собаку не от рабочих родителей. а вот домашних любимцев,поколениями не видевших дома и любви - берут. а потом удивляются и огорчаются. не знаю,как в россии,а у нас питомник может быть оформлен при наличии 3-х сук.а заводскую приставку может получить и владелец одной. и никому это не мешало добиваться высоких результатов. пример могу привести только из своего опыта,потому что знаю все подробности. у меня был кобель керри,довольно титулованный и хорошо подобранных кровей. вязался он,как это традиционно у керри, нечасто,но с хорошими суками и давал ровное классное потомство. но оставить себе от него щенка я не успела. суку из последнего его помета продала с условием права выбора щенка. щенок попал в семью ,где настоящая русская женщина тянет на себе двух детей . для детей вроде и брали,но получили чемпионку 3-х стран.. когда стало понятно,что дальше тянуть с родами нельзя,а то будет поздно,эта собака была повязана с сыном моей теперешней керри.естественно просчитали все,что можно,благо примерно 5 поколений с каждой стороны прошли перед глазами. родилось 2 щенка. хозяйка не смогла расстаться с девочкой и оставила ее себе. так вот,вчера-позавчера эта девочка стала лучшим шенком интерры и мира в своей породе. как таня успевает и детей в спецшколы,и на бальные танцы,и на музыку,и на "общекультурные мероприятия", и по несколько раз в год свозить оздоровиться за границу,и дедушке помочь с дачей,и с чемпионкой 3-х стран и новой малышкой три раза в день выгуляться,и при этом выглядеть - дай бог всякому? примерно так:дети помогают и дедушка. и стиральная машина загружена по полной. ну вы же знаете.на нас,женщинах,мир держится. и не знаю,был бы лучший результат,если бы при каждом ребенке - бонна,а при каждой собаке-специально обученный кинолог,а дедушку - в дом престарелых.
Пост N: 4591
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 10.10.09 16:36. Заголовок: анимамеа По положен..
анимамеа По положению РКФ питомник может иметь всего одну племенную суку. Но положение положением, а в реалиях жизни результат может быть равным при наличии что одной, что трех сук. И даже может быть так, что одна интересная и "продуманная" по происхождению сука даст в питомнике результат выше, чем три с родословными представляющими стихийный набор предков.
конечно же может и даже в большинстве маленькие питомники для тоев и компаньонов предпочтительней.
А чем же хуже питомник из двух сук, допустим, боксеров? Если собаки живут в квартире, то предпочтительно иметь столько собак, сколько могут жить там имея достаточно места для комфортного психологичекого сосуществования. И не важно большие они или маленькие. На мой взгляд, если мы говорим о комфортности существования собак, то вместе может жить небольшое количество животных подобранных по полу и характеру, если их становится много, то неизбежно появляется необходимость делить их на группы (значит в доме появятся калиточки, решетки, манежи, клетки). Доберман или боксер в клетке не менее несчастен, чем той.
А чем же хуже питомник из двух сук, допустим, боксеров? Если собаки живут в квартире, то предпочтительно иметь столько собак, сколько могут жить там имея достаточно места для комфортного психологичекого сосуществования. И не важно большие они или маленькие.
ничем,наверное не хуже. и разделять собак на комнаты и загородки нельзя,там образуется "команда",которая инстинктивно начнет конкурировать со стайкой из соседней комнаты. специалисты считают,что собачий коллектив для психологического комфорта и совместимости должен состоять из особей разного возраста. так передаются семейные навыки дружбы и мирного сосуществования. если же набрать ровесников,то все гораздо печальнее. традиций нет,гормоны играют,а умения разрешить противоречия кроме как зубами взять негде. это опыт наблюдений над стаями бродячих собак. объединения ровесников держатся только на защите от окружающего мира. там собаки даже убивают друг друга. в правильной же стае с опытом,передающимся от старших к младшим есть традиция совместного выращивания молодняка и недопущения травматичных разборок. такие дела.
Отправлено: 07.02.10 01:57. Заголовок: Темка немного притих..
Темка немного притихла от страстей, но я хочу возобновить ее , т.к. мой жизненный опыт так и рвется наружу! Получилось что с юных лет собаководство буквально засосало меня и страсть по разведению собак буквально не выходила из головы.Хотелось все лучше и лучше, и кто-же как не я самый лучший владелец,хендлер и заводчик в одном лице.Таким образом и каждого помета оставался щенок,которого доводила до ума и вновь с головой окуналась в бурю разведения вновь. Душа моя была на гребне волны, я была счастлива.Хорошее поголовье, успех на выставках.Но были ли счастливы мои собаки? В двухкомнатной хрущевке более десятка боксеров всех возрастов + щенки.Выгул в условиях города - парами по 15 мин.в 5-6 заходов и два раза на день,точнее утро и ночь.И хорошо если на дворе лето. А осень , весна это + тазик с водой и обтирание. А зима если гололед - плакала я - после выгула ноги как ватные от напряги, дойти до выгула и обратно.Соседи вечно считали сколько и кого я сегодня выгуляла и не прибавилось еще кого-нибудь. Квартира буквально была уничтожена.Целым оставалось лишь все то, что находилось выше 1,5 метров. Окно закрывалось только в осенне-зимний период, запах стоял очень стойкий. Вывести его было не реально. Ведро с дез.раствором в ванне как зубная паста - постоянно в наличии. Моя работа вет.врачом по вызову на дом позволила заглянуть за двери и заборы и увидеть кто где и как содержит собак. И наконец то моя мечта сбылась - частный дом с отдельным помещением для собак, огромным выгулом у себя на участке и любимой парой боксерок в доме ( бывает и больше в зависимости от обстоятельств). Потеряли что-либо мои собаки - я не думаю.Играть с ними от этого меньше я не стала,общения на всем хватает.Зато поездка на выставку или по др. причине на сутки или более не вызывает у меня шока - дома будет все в порядке. И согласитесь нервозная обстановка и настроение хозяина - все слишком близко воспринимают наши собаки и нередко страдают от такой напряги. В квартире реально держать 2-3 собаки , всем будет хорошо, а для большего числа нужен дом!!!
Отправлено: 08.02.10 08:38. Заголовок: марийка вот интерес..
марийка вот интересно, почему моя боксерка ничего в увартире не уничтожала? а ваши в новом помещении тоже вандализмом занимаются или успокоились? а французы у вас только в доме живут или в отдельном помещении тоже?
Отправлено: 09.02.10 01:25. Заголовок: animamea , в помеще..
animamea , в помещении для собак мы по максимуму предусмотрели что ничего не отрывалось, но все равно огрехи покоя не дают. Старики не шкодят, а вот подростки - порой такой кошмар устроят , что страшно зайти.То подстилкой поиграют, клочки собираешь, то утеплитель стен зацепят и тогда ... Французы в доме бывают по переменно, партиями в зависимости от ситуации и тоже не против пошкодить когда доглядки нет.Любят с боксерками разборки учинить, поэтому одних не оставляем вместе.
Отправлено: 09.02.10 08:37. Заголовок: марийка а как в тако..
марийка а как в таком случае вы контролируете, что щенки вашего производства не будут такого делать в хозяйских домах? из вашего поста я поняла, что собак нервировала небольшая площадь квартиры и они так выражали протест, но теперь этого вроде нет, а вандализм остался. получается что с переездом в боле удобные с вашей точки зрения условия в поведении собак ничего не изменилось, но ведь это как то непородно. французы ведь домашние собаки, как бы все офранцуженное человечество держало их в квартирных условиях, если бы было все так печально? боксеры же вообще служебные собаки, у них должна быть уравновешенная психика и способность подчиняться командам, высокая обучаемость. моя боксерка запоминала все запреты и поощрения раз и навсегда,например. то, что вы описываете. напоминает стойкий невроз. и его причина не устранена с переездом, хотя хозяйская жизнь несомненно облегчилась.
animamea Боксер - собака с хорошей, устойчивой психикой. Но молодняк пока обучиться от стариков как себя вести не мало дров наломает. Подвижность породы обуславливает постоянную необходимость в сбрасывании энергии, либо это хорошие физ.нагрузки, либо это выброс энергии в длижайшее окружение.В постоянном контакте с людьми никто как правило не шкодит, но стоит только уйти - идет протест и собака быстро находит чем заняться. С этим сталкиваются очень многие боксерятники, не только я! А французы такого себе не позволяют, более уравновешенные собаки. Не могу не подчеркнуть то что в поледние лет 10-15 французы стали более уравновешенные.Вспомнить стоит Советские времена - страшнее француза собаки не было и задержание сделают и на кавказца нападут без страха. Вот такая зверюга планомерно уничтожила свежепостеленный линолеум и постоянно оправлялась в кровать, причем с выгулом и контактом в семье проблем вообще не было: жила вдвоем с мопсом.
Вспомнить стоит Советские времена - страшнее француза собаки не было и задержание сделают и на кавказца нападут без страха. Вот такая зверюга планомерно уничтожила свежепостеленный линолеум и постоянно оправлялась в кровать, причем с выгулом и контактом в семье проблем вообще не было: жила вдвоем с мопсом
Я хорошо помню советские времена,но таких проблем с французами у нас и тогда не было.На рукав никто и тогда не ходил,и сейчас не ходят.Никто и не пытается у нас французов на рукав поставить.И ни тогда,ни сейчас назвать француза "зверюгой,у меня язык не повернется. Подраться и пошкодить ,конечно,могут,но это как-то не от "зверства" идет,а от активности.Но для француза активность-породный признак.И если этой активности дать нормально реализоваться,то и дома все будет в порядке.
Отправлено: 11.02.10 09:26. Заголовок: самое интересное,что..
цитата:
самое интересное,что никто из российских питомников не похвастался своим обустройством.
Людиииии, я вот переехала в дом, думаю "эххх, развернусь!" Потом прикинула: это или собак отселять в отдельное помещение или все так и останется как и было в квартире диванно-кроватно-хвостомходибельно. Тока переехали, сука родила, ну отселились мы с ней в отдельное помещение (точнее мужа, котов-кошек-собак из спальни выгнали). Ну родили, ну почти вырастили. Так дети не хочут в запертой комнате сидеть - им в общщество надо. А мне что? Или вопли слушать или выпустить их, пусть носяться. И какова необходимость постоянного отдельного помещения при условии 2-3-4-5-6 собак и 1-2-3 пометов в год? На 1-2-3 месяца в год? Разве что течки, если кобель в доме, так то можно и в спальне сук партиями закрывать (в квартире закрывали в кухне-кают компании, а кобель- в спальне). Так что для меня пока разница только в количестве кв. м. (36 кв м vs 90) Ну и, пожалуй, единственное, что необходимо - собачья "ванна" на входе, с душем. Или вот выгул. Да, участок большой, да, можно поноситься, но ведь это тож вариант не отменяющий прогулок к морю, по городу, в лесу. Конечно можно немного полениться и теперь ходить не каждый день или в разные дни с разными собаками. Ну и прост на попис быстрее получается (ошейники можно не одевать, на лифте не спускаться и т. д.). И, пожалуй все. Что тут можно обустраивать? На лето купальню, газон, да туалетное место. Так это (кроме туалетного места) и без собак все равно делать. Но это только в теплое время года, а когда у нас с декабря до апреля -30-40? Понятно, что необходимости в каких-то вольерах и . п. нет. А еще из нововведений - участок от клещей обрабатывать. В общем как придумаю что такого особенного и глобального можно навертеть для небольшого питомника - сразу все идеи сюда :)
Отправлено: 11.02.10 10:05. Заголовок: virago квартира у на..
virago квартира у нас самая обыкновенная, но на первом эаже и в старом дворе. поэтому была возможность сделать небольшой выгул , куда собаки могут выйти по собственному желанию в наше отсутствие. конечно его нужно убирать и дезинфицировать. но зато уже давно ходим гулять для моциона и развлечения, а не для пописать. вот это большое преимущество - почки не страдают и собакаи социализированы .их щенкам не нужно отвыкать от вольера и привыкать к цивилизованной жизни, учиться общению с людьми и собаками, когда уже не учиться, а общаться надо. и щенки приучаются не пачкать в доме как то само собой, между делом, что тоже приятно. купальня у нас на даче сделана, но не все собаки ею пользуются, хоть там и удобный выход. они по-старинке - в тазиках с прогретой на солнце водой любят. от этого водоема одни комары разводятся, а травить страшно - вдруг собакам это не полезно. хотя красиво, конечно. надо сказать, что большого энтузиазма при поездках на дачу собаки не проявляют. конечно это для них развлечение и приключение, ну и полезней вроде за городом - там сосновый лес и все такое. но они ,как и я, любят все это первые полтора часа. а потом - на диван до следующего выхода.
Отправлено: 11.02.10 11:45. Заголовок: небольшой выгул , ку..
цитата:
небольшой выгул , куда собаки могут выйти по собственному желанию в наше отсутствие.
А опишите поподробнее, если не сложно. И про выгул: размер, покрытие, чем дезинфицируете. А как зимой? Я вот тоже думала сделать комнату с диванами - лежанками и свободным выходом на улицу. Когда нас дома нет - всех туда, пусть что хотят, то и делают. Но зимаааааааа! Это ж дверь должна быть, а это теплопотери, комната холоднее получиться, да и не пойдут они ни зимой ни в плохую погоду, да еще и без меня. А когда я дома, так я в хорошую погоду сама на улице тусуюсь. Поэтому если и буду делать отдельную комнату для зверей, то только для кошек, им ИМХО нужнее :) А про купальню, мои готовы купаться в любой луже (конечно, чем грязней - тем лучше):) В деревне построили бетонный неглубокий бассейн с одним пологим спуском, вода меняется с помощью насоса по мере загрязнения, поэтому комары не успевают завестись. А вокруг бассейна всякая красота тип альпийской горки и т. п. И глазу приятно и собаки могут плескаться. В этой темке понравился выгул для шпицов, пуделей, НО не будут бульдоги там саморазвлекаться, у выходя сядут и нудеть будут, поэтому, мне кажется смысла нет.
Отправлено: 11.02.10 11:55. Заголовок: У меня тоже никаких ..
У меня тоже никаких понтов. На даче домик в три комнаты: мамина, кухня, прихожая. В прихожей два диванчика для собак. Для любителей тепла постелено на кухне. Течные и щенные суки со мной в квартире. Квартира в 7 минутах ходьбы от дачи. Летом на даче дверь открыта и днем и ночью. Зимой мама часто их выпускает. Грядки с овощами огораживаем от собак, но к осени они сносят очередной заборчик и доедают урожай... Для социализации забираю их по-очереди домой, вожу по улицам, магазинам. Клещей нет ТТТ. А комары достают... Мечтаю о двери с дверцей для собак...
Вспомнить стоит Советские времена - страшнее француза собаки не было и задержание сделают и на кавказца нападут без страха.
Cобаки такие втречались, совсем без тормозов, моя первая француженка купленная в конце 80-х была такая, но ничего за нашу совместную жизнь мне не испортила. Это при том, что у меня росла маленькая дочь, игрушки и все, что может быть разбросано ребенком, конечно разбрасывалось. Мало того, француженка любила меня безумно, мысли мои читала и не приходило ей в голову никогда совершать что-либо предосудительное. марийка пишет:
цитата:
Вот такая зверюга планомерно уничтожила свежепостеленный линолеум и постоянно оправлялась в кровать, причем с выгулом и контактом в семье проблем вообще не было: жила вдвоем с мопсом.
Вот наверное поэтому и уничтожалось у Вас все, потому как мопс наврят ли может научить хорошим манерам (в лучшем случае не учавствовать в погроме), думаю Вам нужно было больше внимания уделять собаке. koldynya права, зачем перекладывать свои обязанности на чужие плечи? Воспитание животного это все же прерогатива хозяина. koldynya пишет:
цитата:
но это как-то не от "зверства" идет,а от активности.Но для француза активность-породный признак.И если этой активности дать нормально реализоваться,то и дома все будет в порядке.
Согласна на все 100%. У меня сейчас кобель молодой живет, гиперактивный. Пока рос всякое бывало, пока меня нет, то пижама моя за диваном отдыхает, то подушки мои с кровати стащит и в гнездо свое унесет, да чего только не придумывал парень. Но мы росли вместе, работали над собой и к году у меня уже была замечательная, веселая, компанейская собака на которую можно положиться, да вобщем он пока рос ничего "насмерть не убил" - ни пол, ни обои, провода компьютерные по всему дому лежат))) Чем активнее собака, тем больше внимания ей нужно в процессе роста, но зато результат превоходит ожидания. ВСЕ В НАШИХ РУКАХ.
И я мечтаю, но муж мне говорит, что сразу в доме станет холоднее, т.к. дверь эта "на соплях" болтается. А так надоедает двери туда-сюда им открывать))) Егор за мной как приклеенный ходит, а вот стареньким нужен свой режим, Триша летом "ругалась" на меня за закрытые двери.
Отправлено: 11.02.10 14:17. Заголовок: Я тоже живу на перво..
Я тоже живу на первом этаже (высоком) в квартире. Метража хватает всем с избытком. Но вот я подумываю сделать туалет для собак. Для экстренных ситуаций типа : мама задержалась на работе или целый день на выставке. Дочка всегда выручит, но у неё своя жизнь, свои заботы (дети, муж). Рассматриваю сейчас варианты, пока ничего не нравится. Хочу смывной в канализацию (смыв по таймеру), плоский такой "унитаз", вытяжка. У меня комната 7 метровая под это дело отводится, но она далеко от канализации. Если кто то что то слышал, видел, знает - сообщите, буду признательна. А остальные проблемы у меня в "питомнике" решены. А вот проблема, которую я всё таки хочу решить - это свободный попис. Что бы никто не терпел, а следовал бы зову природы когда захочет. Вообще в городе это одна из ключевых проблем (здоровье собаки, запах в квартире и ограничение времени отсутствия владельца).
Пост N: 4872
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 11.02.10 16:16. Заголовок: Ленуся Очень привле..
Ленуся Очень привлекательная дверь. Расскажите поподробнее о ней пожалуйста. Что там за "фигуля" красненькая видна? Ну и вообще - собаки с удовольствием ею пользуются? Она комфортна для них? Проблема квозняка из двери не появилась? Межкомнатные двери в доме я никогда не закрываю, если, допустим, гостей нет. А вот двойная дверь между теплым помещением и террасками + две двери на улицу конечно бывают закрыты, когда прохладно. В жару все настеж и проблемы вроде сильной нет, а вот в холод((((
Дверь пластмассовая, с двойным "стеклом", врезается во входную дверь, фирма "Ферпласт". У нас на даче обычная деревянная дверь, "обшитая" с двух сторон дермантином, в ней и располагается дверь для собак. С появлением этого небольшого приспобления (бывает разных размеров и двух цветов- белого и коричневого, у нас на 11 дюймов) у нас стало меньше забот по открыванию большой двери. А то просто замучили, то на улицу, то с улицы, причем всей стаей! Собаки быстро учатся открывать ее головой и заходить/выходить. На двери есть приспособление (желтенький переключатель)- для фиксирования двери в закрытом положении, например на ночь или если уезжаете. Также есть двери с приспособлением для индификации "своего" животного (это, наверное, и есть красненькая штучка, т.е. на ошейник крепится спецключ (в виде небольшого устройства), если к двери подходит животное с "ключом" дверь разблокирывается, если чужое животное, то дверь не открывается. Это удобно очень для кошек, т.к. они любят "ходить" в гости, у нас участок закрыт для непрошенных гостей, поэтому нам такое приспособление не нужно. Единственный минус такой двери (на данный момент в нашей семье) мы ее выламываем! Т.е. у нас никто не хочет уступать дорогу. Выглядит это примерно так- с двух сторон, прижатыми к двери лбами стоят собаки и пытаются войти! Но это не всегда!!! Со сквозняками у нас проблем не было- дверь все время плотно закрыта!
Мы например с мужем купили фанеру и сколотили приоличнейший дом(фото вышлю вечером) - сверху крышка открывается с боку тоже, внутри я постелила детский матрасик на него пеленочку-непромокайку и обичное покрывальце (зарание приготовила несколько, что бы потом менять). На домики мы еще и с детьми немножко потрудились- выжгли картинки французов! Получилось здорово - кто из покупателей не заходил всем нравилось и было приятно слышать - как у нас все с любовью...(без щенка ник то не ушол!! ) ( Маме-французяке должно хватать места леч да еще малыше уложить-а они ведь подрастают..)
Это наш вариант... Другие я знаю покупат клетку кладут матрац - да и все такое ... Если заитересует вышлю на личку фотки и скажу как сделать - правда - не чиго делать - зато тепло и уютно!!!(и по деньгам нормально!)
Отправлено: 11.02.10 16:45. Заголовок: У меня просто большо..
У меня просто большой поддон от клетки с газетной стружкой. Но хочу купить лоток с резиновой решеткой. Но пока видела только небольшого размера. Боюсь, в такой они будут "промахиваться".
FERPLAST Дверь Swing Автоматические двери для животных.
a. Универсальная установка: Swing может быть прспособлена на любой поверхности: дерево, метал, стекло или сетку. c. Индикатор последнего прохода:это - система, которая позволит Вам знать, является ли Ваше домашнее животное в закрытом помещении или на открытом воздухе. Быстрый взгляд достаточен: "флаг" на части основания любимой откидной створки укажет последнее направлении, в котором Ваше домашнее животное прошло. e. Нежное управляемое закрытие. f. 4 варианта закрытия системы.
FERPLAST Дверь Swing - Магнитный ключ Автоматические двери для животных.
глубина регулируется под дверь в которую устанавливается. a. Универсальная установка: Swing может быть прспособлена на любой поверхности: дерево, метал, стекло или сетку. b. Магнитная система: это - маленький и удобный ключ, который присоединен к ошейнику домашних животных. Магнитный ключ позволяет домашнему животному открывать откидную створку просто, приближаясь к ней. Для постороннего животного створка двери останется закрытой. c. Индикатор последнего прохода:это - система, которая позволит Вам знать, является ли Ваше домашнее животное в закрытом помещении или на открытом воздухе. Быстрый взгляд достаточен: "флаг" на части основания любимой откидной створки укажет последнее направлении, в котором Ваше домашнее животное прошло. d. Мягкое управляемое закрытие. e. 4 варианта закрытия системы.
FERPLAST Дверь Swing Tunnel Автоматические двери для животных.
Размер проема двери 29,7 * 34,5 (внутренний размер) Максимальная толщина двери 9,6 см. a. Универсальная установка: Swing может быть прспособлена на любой поверхности: дерево, метал, стекло или сетку. Индикатор последнего прохода:это - система, которая позволит Вам знать, является ли Ваше домашнее животное в закрытом помещении или на открытом воздухе. Быстрый взгляд достаточен: "флаг" на части основания любимой откидной створки укажет последнее направлении, в котором Ваше домашнее животное прошло. e. Нежное управляемое закрытие. f. 4 варианта закрытия системы.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И УСТАНОВКЕ ОТКИДНЫХ ДВЕРЕЦ SWING
Откидные дверцы Swing удобны как для животных, так и для их владельцев. Используя их, Вы позволите своей кошке или собаке свободно выходить в сад и входить в дом, предоставите им свободу или, наоборот, оставите в доме. Также Вы сможете использовать дверцы как «персональная дверь» Вашего питомца, позволяя ему безопасно входить и выходить. Используя все эти функции Вы сможете соблюсти все требования как Ваши, так и вашего животного, например, позволить ему вернуться и не дать выйти снова. Также Вы сможете запрограммировать свою дверцу, чтобы ей могло пользоваться только Ваше животное. Вы даже сможете увидеть с одного взгляда вернулся Ваш питомец или еще нет. Давайте посмотрим как…
Чудеса, доступные дверцам Swing 4 варианта запирающей системы: это так удобно!
Дверцы Swing были спроектированы для удовлетворения как Ваших потребностей, так и Ваших животных. Для этой цели Вы можете доверять 4м вариантам запирающей системы, которые дают возможность контролировать привычки Вашего животного. Вы можете выбирать из нижеследующих: - вход только; - выход только; - вход и выход; - закрыто. Для большей безопасности, в средних дверцах Swing 11T и больших Swing 15T используется двойная запирающая система, которая контролируется только одной выпуклостью, все для простоты использования.
Не возвращайся слишком поздно
Эти функции особенно полезны, когда: - Вы не хотите, чтобы Ваше животное вышло как только вернулось; - Вы хотите предоставить животному полную свободу входа и выхода; - Вы хотите, чтобы Ваше животное оставалось внутри; - Вы хотите, чтобы Ваше животное оставалось снаружи. И во многих других ситуациях.
Индикатор «ВНУТРИ» и «СНАРУЖИ»: Вы всегда знаете где Ваше животное
Малый Swing 5T и малый Swing 7SET с выборочным входом имеют индикатор «ВНУТРИ» и «СНАРУЖИ». Эта система поможет Вам узнать нахождение Вашего питомца: внутри или снаружи. Эта особенность полезна если Вам приходиться уйти и Вы не можете найти Ваше животное. Одного взгляда достаточно: «флажок» (см. рисунок) в нижней части дверцы будет в том направлении, в котором животное вышло в последний раз.
Внимание! При суровых погодных условиях (ветер, и т.д.) достоверность этой системы не может быть гарантирована. Также если Ваше животное открыло дверцу и не прошло через туннель, индикатор также не надежен.
Магнитный ключ
Дверцы Swing 7SET также оборудованы магнитным ключом - маленькой и удобной нашивкой на ошейник животного. Магнитный ключ позволяет Вашему животному открывать дверцу просто при приближении к ней. Данная схема особенно удобна, т.к. позволяет только Вашему питомцу войти в дом, что исключает всякий риск встречи нежелательных гостей у себя дома.
Внимание! Магнитная система малых дверец Swing 7SET с выборочным входом не работает рядом с металлическими предметами, которые могут влиять на надежность и точность механизма. При монтаже в дверь из двойного стекла, где существует металлическая планка между стеклами, она не должна контактировать с дверцей, если только не имеется разделительная пластиковая планка. Магнитная система не работает, если дверца вмонтирована в металлическую дверь, например металлические двери, покрытые ПВХ, двери с металлическими панелями или защитные двери. Дверь может быть с изоляцией (см. стр.20).
Легко использовать, даже легче, чем изучить, как это делать
Как научить Ваше животное пользоваться дверцами Swing
Научить Ваше животное пользоваться дверцами Swing намного легче, чем Вы думаете. Самое важное, не рассчитывать на Вашего питомца, а позволить ему самому изучить в удобное для него время. Самый простой путь для Вашего питомца – обнаружить дверцу, оставленную полностью открытой. Животные любознательны от природы, поэтому это будет чересчур заманчиво пройти внутрь на свободу. Если это не Ваш случай, и Ваше животное не любит приключений, Вы можете перейти к испытанному методу – образно выражаясь, шантажу. Просто приготовьте его любимую еду и положите перед его носом, сначала с одной стороны дверцы, а затем с другой. Ваша кошка или собака просто не в силах противиться искушению.
А теперь… толкай!
Когда Ваш питомец научился проходить сквозь дверцу, самое время перейти к следующей ступеньке. Оставьте дверцу закрытой, но не запертой: Ваше животное, которое уже считает дверцу своей собственной, не будет долго думать, перед тем как толкнуть дверцу и очутиться на другой стороне. Если же это не случилось сразу же, возвращаемся к старому методу шантажа едой. Один только запах и Ваша собака или кошка в тот же момент обнаружит желаемую цель. Это испытанный метод. Часто переезд в новый дом приводит к другому варианту использования дверец. Если Вы уже переехали, помните, что Ваш питомец также нуждается во времени, чтобы освоиться в новой окружающей обстановке. По этой причине не торопитесь: только когда он почувствует себя уверенно дома, и начнет стремиться к новым открытиям и приключениям, единственный путь к которым – его собственная дверь. Что касается замка, Вам понадобиться немного терпения: начинайте запирать дверцу после того, как Ваше животное научиться уверенно входить и выходить через дверцу. Собаки и кошки вскоре поймут, что дверца не всегда открыта, но несмотря на это остался их собственный прекрасный путь к свободе и домой.
Отправлено: 11.02.10 17:30. Заголовок: fanat пишет: А в ло..
fanat пишет:
цитата:
А в лоточный туалет они у тебя не хотят ходить?
У меня нет лоджии и балкона нет. Лоток не справился хотя я купила самый большой. А ещё из него вынимали пелёнку и рвали в конфетти. А вот туалетик и смывается и проветривается. Пипифакс повешу. Газетку положу для чтения. Я знаю, что подобное есть, но не могу найти в инете.
Отправлено: 11.02.10 19:55. Заголовок: virago пишет: про в..
virago пишет:
цитата:
про выгул: размер, покрытие, чем дезинфицируете. А как зимой?
сам выгул примерно 50 кв.м и к нему проход между домом и соседским кирпичным забором метров 10 длиной. муж делал все сам и этим летом уже доведем до ума окончательно, т.к. в процессе эксплуатации оказалось, что дерн вытаптывается и его неудобно убирать, а дренаж нужно проложить как то по-другому(он проложен с одной стороны , той, которая ниже - специально так сделано, чтобы стекало в одну сторону, но мужу так не понравилось. убирается вручную, летом еще смывается из шланга, дезинфицирую "мистером пропером" - он разлагается хорошо и в отличие от хлора не такой токсичный. летом положим плиты вместо дерна, а растения будут как во вьетнаме - в горшках с колесиками, чтобы можно было двигать при уборке. а то сейчас неудобно. это не выгул в настоящем смысле слова, собаки туда выходят практически только в туалет - им без нас неинтересно. выход сделан так, чтобы могли ходить только взрослые и щенки-подростки - это регулируется высотой ступенек(с двух сторон - подъем и спуск) над выходом - козырек(летом собираемся его расширить на весь проход. очень уж у нас жарко в городе летом. дверцу на петлях (самодельную, с утеплителем зимой освоили они сами. сначала подержали несколько дней выход открытым, потом закрыли - собаки сразу поняли, что нужно делать. выход прямо из моей комнаты (в комнате есть лоток для щенков). сделали им лежачки на улице, но успехом это не пользуется. для лежания они все равно используют свои лежачки в доме, а ночью - конечно кровать. не из за того, что кровать им больше нравится, а потому что рядом со мной. если никого нет - кровать почему то никого не интересует. а еще мне начали делать собакоустойчивую мебель - с металлическими ножками и обшитую алюминиевой полоской под цвет мебели по самым вкусным краям - это потому, что мне удобнее, когда щенки рядом и не нужно с ними ссориться по пустякам. полоски можно заменять по мере процарапывания, но у меня пока не возникло такой необходимости, хотя было уже после их привинчивания 3 помета. а вот металлическую ручку в нижнем ящике скоро заменю - очень она всем нравится. уже не черная, а черная с серебром.
Отправлено: 12.02.10 09:43. Заголовок: А по литражу то скол..
А по литражу то сколько влезет без намокания лапок ? У меня туалет такого плана, но с пелёнкой- ну не нравится он девушкам и всё. Может с резиновым ковриком понравится ?
Elena_ta78 Fro Cеля !!!! Конечно! Обязательно!!! Постараюсь сегодня вечером!!! А то вчера младший сынок прихворал, так вот и не вышло! А днем - я на работе иногда сюда захожу , а фото выложить у нас на работе не льзя Так, что чуть чуть подождите....
Fro! Прям и не знаю, что ВАМ сказать- терпите!!! (Это я немного шучу) А вообще удачки ВАМ и будущей мамочке!
Пост N: 4874
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 12.02.10 12:21. Заголовок: G@lka пишет: ты поп..
G@lka пишет:
цитата:
ты попробуй потом поделишься впечатлениями с нами )))
А зачем делиться, приедешь и своими глазками посмотришь, если мы сподобимся их сделать. Скрытый текст
Кто бы мне еще проект козлятника подсказал))) Всю голову иступила. Собак у меня сейчас один и проблема строительства питомника не так остро стоит (вернее вообще не стоит), а вот жилье для коз актуально.
Пост N: 7201
Откуда: Голден Хат Стелла, Шегидог Шарм Гизелль Кисс, Зеленоград
Отправлено: 12.02.10 14:38. Заголовок: Бубочка пишет: А по..
Бубочка пишет:
цитата:
А по литражу то сколько влезет без намокания лапок ?
маленького хватает на 2-3 пописа, большого на большее кол-во взрослых собак, но я мою после каждого, а то запах будет.
Бубочка пишет:
цитата:
У меня туалет такого плана, но с пелёнкой- ну не нравится он девушкам и всё
Я от такого сразу отказалась. И лапы мокрые, и пеленок много надо, а если их экономить- будет стабильный запах. С ковриком из-за этого удобней. Когда малышей приучаю к туалету, то конечно на коврик застилаю пеленку, а после привыкания- убираю.
Отправлено: 12.02.10 19:37. Заголовок: Вот пару фоток домик..
Вот пару фоток домика: Для устройства ящика нужно: 2 листа фанеры 150 х 150 (мы покупали в магазине строймат Епицентр) толщину листа выбирайте по бюджету. Режете листы (можно сразу в магазине сделать), что бы вышло 2 листа 100х100 и 3 листа 100х50 Для соединения берете дерев. рейки (в том же магазине) мин 3х3см, что бы общая длина получилась не менше 12 метров (это с запасом) и пачку саморезов по дереву. Потом заставляете мужа из этого всего сделать ящик. Остатки фанеры прикрепляете на свое усмотрение для сооружения входа. Верхнюю часть ящика желательно разделить на две части и не прикреплять саморезами - очень удобно при выращивании деток - глянул как там, поправил что надо... Ящик многоразовый! Все остальное зависит от Вашей фантазии... мы например ящик обшили изнутри утеплителем (рожали зимой), но если нужно он легко вынимается... Надеюсь кому то пригодится
Отправлено: 12.02.10 20:26. Заголовок: Ленуся Такой чудо-че..
Ленуся Такой чудо-чемоданчик впервые вижу. И ведь стоит как вкопаная. Это ведь туда не только взгромоздить надо , но и удержать чтобы не сиганула прочь. У нас почему-то для показа выставляют шатающиеся пластиковые столы, на которых у собаки от неуверенности в устойчивости конструкции начинается паника и трясучка. Сами сейчас уже не выставляемся (только в гости ходим), а увидела интересную приспособу и не удержалась с вопросами.
Отправлено: 12.02.10 21:08. Заголовок: tagawa пишет: туда ..
tagawa пишет:
цитата:
туда не только взгромоздить надо , но и удержать чтобы не сиганула прочь.
оттуда не сиганешь просто так. там каждая подставочка вращается независимо. леггсы для того и сконструированы, чтобы научить собаку не перебирать лапками в стойке, если есть такая проблема
Джана Спасибо. Почитала, забавно народ пишет))) Вообще очень радует, что все больше и больше собаколюбов хотят коз, такое это заразительное занятие. А собачники народ упорный и целеустремленный, думаю у них и это дело пойдет. А вот многие козолюбы, как я заметила, очень тяготеют к САО. Видимо они на одну волну душою настроены - эти животные и их любители. Кстати и владельцев французов, как ни странно, среди козоводов много.
Спасибо, возьмем вашу идею на вооружение! Пока соорудили картонный домик, но когда щенки подрастут такой основательный нужен будет. В ближайшее время приступим к строительству
Отправлено: 04.06.10 19:20. Заголовок: Таки лето пришло и к..
Таки лето пришло и к нам в Сибирь. А с наступлением лета, как известно, приходят и новые глобальные идеи :) Всю голову сломала. Смысл таков: Про пол. Одна комната (12 кв. м.) полностью отдается зверью (родлилка-щеняник-пережитьтечку-закрытьзверейпокаремонт), после детей пол, пардонте, проссан насквозь (пятна, запах, распух). Все бы ничего, да проблема в устройстве самого пола - ленточный фундамент, деревянные балки + ДСП плиты покрытые лаком. Ясен пень, пол надо менять, причем менять на что-то вандало-ссало устойчивое. Плитка отпадает сразу в связи с деревянностью пола, менять шило на мыло каждый год как-то не комильфо. Делать из доски + водоотталкивающая пропитка + линолеум? Есть егще такая штука- термодерево, но консультант У кого как в "зверской"? Помогите что-нибудь придумать с учетом отсутствия (и не возможности установить) надежной бетонной стяжки
Отправлено: 04.06.10 20:44. Заголовок: virago не знаю как у..
virago не знаю как у вас, а у нас продается такая фанера коричнево-бордового цвета, влагостойкая.. я из нее пол в клетке для шиншиллы делала - выдержала, никаких проблем не было )
Отправлено: 04.06.10 21:19. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
так называемый "коммерческий", обычный убивается быстро-быстро.
При условии, что коммерческий должен быть практически гладкий, с минимумом рельефа - иначе он очень плохо промывается. Еще часто коммерческий линолеум специфически пахнет, так как не предназначен для жилых помещений, при выборе надо принюхиваться.
Отправлено: 04.06.10 21:42. Заголовок: Коммерческий и даже ..
Коммерческий и даже полукоммерческий вроде как не рекомендуют для жилых помещений,а в комнате зверюшки будут жить.Я как-то хотела в своём коридоре полукоммерческий положить ,сказали нехорошо это,положила для жилых с толстым защитным слоем,устойчивый к когтям животных(значок стоит,лапка с когтями).Вроде ничего.В рельефный грязь забивается быстро,это точно.
Пост N: 1018
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 04.06.10 22:50. Заголовок: Линолеум ЛЮБОЙ впиты..
Линолеум ЛЮБОЙ впитывает в себя запах,чем не мой.Если Вам помещение нужно на долгий срок как щенятник,то самое экономичное и долгоиграющее это тёплый пол.Сейчас есть технологии его укладки по любой поверхность.Плюсы:моется,не пахнет,щенки не простудятся и прочее .
Отправлено: 06.06.10 13:59. Заголовок: то тёплый пол в смыс..
цитата:
то тёплый пол
в смысле? Теплый пол - это ж электрические трубочки + выключатель-терморегулятор, устанавливается под напольное покрытие (под любое). Чаще кафель или керамогранит. Я бы с удовольствием, только проблема в том, что ни кафель, ни керамогранит на деревянный пол не положишь т. к. пол "играет" плитки через некоторое время начнут отскакивать. Или Вы имели в виду что-о другое?
Отправлено: 06.06.10 15:06. Заголовок: virago Можно снять д..
virago Можно снять доски,подшить к балкам металлический лист и уже на него класть плитку(или что пожелаете).мы так делали пол в коридоре,а у нас тоже были доски на балках(да еще и подпол под ними).
Пост N: 1020
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 10.06.10 23:28. Заголовок: Тут есть один момент..
Тут есть один момент.Если просто в комнату для взрослых и ЧИСТОПЛОТНЫХ собак,то пластиковый ламинат это вариант.НО если под щенков,которые писают,то запах пластик впитает и выветрить его будет очень трудно.Я и хлоркой заливала и всякими жидкостями для мытья полов и нашими и импортными,всё равно пахнет.Месяца через 3....выветрится,но для квартиры это не подходит.Многолетний опыт мне подсказывает,что или плитку с обогревом или как то полы от писающих щенов изолировать чем то непромокаемым и потом убираемым.
Мои знакомые говорили, что швы между плитками тоже впитывают мочу, а затем издают запах. Так что под щенков все-равно надо какую-то гидроизоляцию стелить. Как не крути, но без линолеума не обойтись...
А что есть: от куска дешёвого линолеума(на выброс) до рубероида.Кстати, швы в кафеде после хорошей дозы хлорки не рахнут ,да и перетереть их дешевле,чем менять покрытие каждый год
Пост N: 1022
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 13.06.10 23:37. Заголовок: Есть такоя плёнка,т..
Есть такоя плёнка,толстая,чёрная,клейкая, в рулонах шириной примерно 50 см в высоту .производство США.Ей обматывали газопровод.Народ применяет её вместо рубероида на крышах.Очень классная вещь,но есть минус-скользковата.Но когтям не поддаётся-проверено
Отправлено: 14.06.10 17:19. Заголовок: Моё мнение, что пока..
Моё мнение, что пока лучше линолиума ничего не придумали, у меня второй год лежит коммерческий линолиум, единственный недостаток как и писалось выше он имеет неровную поверхность, поэтому время от времени нужно проходить щёткой, зато есть свой плюс лапы у щенков на таком линолиуме не разьезжаются и не скользят, про лужи и кучи в щенячьем манеже давно уже забыла, прошла через всё, тряпки и пелёнки вспоминаю как страшный сон, особенно после ночи караул, уже не первый год как начинается прикорм у щенков(где-то с 3 недель) ставлю в щенятник большой поддон с решоткой(лоток) и щенки максимум через неделю неуклюжей походкой ходят туда по своим делам, поподание практически 99 %, остаётся только несколько раз в день помыть лоток.
ставлю в щенятник большой поддон с решоткой(лоток) и щенки максимум через неделю неуклюжей походкой ходят туда по своим делам, поподание практически 99 %, остаётся только несколько раз в день помыть лоток
Хорошо придумано . А как же такие малыши понимают, что именно этот поддон их туалет. фанта ,Вы их приучиваете или используете специальный спрей (читала на форуме про такой) для приучения (по запаху спрея) к месту для испражнений.
Отправлено: 15.06.10 08:13. Заголовок: Моё мнение, что пока..
цитата:
Моё мнение, что пока лучше линолиума ничего не придумали, у меня второй год лежит коммерческий линолиум, единственный недостаток как и писалось выше он имеет неровную поверхность, поэтому время от времени нужно проходить щёткой, зато есть свой плюс лапы у щенков на таком линолиуме не разьезжаются и не скользят
Я практически уже решилась на линолеум. Общими мозгами решено ДСП пропитать защитой древесины от грибка и плесни, нанести гидроизолирующую мастику, ну и сверху уже линолеум.
Отправлено: 15.06.10 13:41. Заголовок: Джерика Никак не пр..
Джерика Никак не приучаю, видно срабатывает инстинкт делать свои делишки в противоположной стороне от спального места, как просыпаются так и бегут в другой угол, а со временем уже знают что дела нужно делать в лоточек, сама удивляюсь как щенки быстро учатся. Так как с самого раннего детства щенки приучены к чистоплотности, то будущим хозяевам тоже легче с такими щенками и мне приятно получать положительные отзывы от владельцев сова пишет:
цитата:
Арик очень смышлёный малыш.Он единственный из всех наших собак,который ходит в туалет на пелёнки.По ночам спит,даже в туалет не просыпается.
ленточный фундамент, деревянные балки + ДСП плиты покрытые лаком.
У нас так было-переделали.Подсмотрела в передаче Фазенда-на балки доски,к ним прикручиваются листы плоского шифера,а по ним уже можно плитку,стяжку ,теплый пол...Что душа пожелает.У меня четвертый год уже этот пол лежит-ни одна плитка не отвалилась Только доски лучше брать потолще или брус
Джерика Асбест вреден при ингаляционном поступлении в организм.А если сверху сделать стяжку,положить плитку,то вряд ли это воздействие будет ощутимым. Меня смущает другое.Шифер ведь хрупкий,легко колется.Если положить шифер на неровные доски,то не потрескается ли он?
Отправлено: 15.06.10 20:14. Заголовок: Джерика пишет: Я сл..
Джерика пишет:
цитата:
Я слышала,что при строительстве асбест запрещен для использования его внутри помещения.
это он в европе запрещен, а в россии все можно )) до сих пор шифер на кровлю продают, когда например в финляндии даже для снятия старого шифера нужно чуть ли не курсы проходить по правилам безопасности )))
Шифер ведь хрупкий,легко колется.Если положить шифер на неровные доски,то не потрескается ли он?
смотря какае неровные переход в несколько мм не страшен,а больше-это уже не доска,а горбыль.Но если это так смущает-на доски все равно кладут толь(черный такой типа рубероида),для гидроизоляции-и он,как подложка , мягкий и сравнивает перепады. Джерика пишет:
цитата:
запрещен для использования его внутри помещения
Так он же не внутри помещения А вреден и сайдинг,и линолеум,и даже мебель из дсп-если не ламинированная.Там какие-то смолы испаряются в течении нескольких лет. Джерика пишет:
цитата:
в смысле если надышаться пылью из асбеста ?
это может быть-цементом вон тож надышись-хорошего мало
Отправлено: 16.06.10 00:20. Заголовок: Джерика пишет: в см..
Джерика пишет:
цитата:
в смысле если надышаться пылью из асбеста ?
Да,именно так. Асбест же очень мелковолокнистый минерал и эти волокна и вызывают проблему. Витаминка пишет:
цитата:
на доски все равно кладут толь(черный такой типа рубероида),для гидроизоляции-и он,как подложка , мягкий и сравнивает перепады.
А вот это -да.Сейчас специальные материалы такие есть. Я думала под фанеру класть. Витаминка пишет:
цитата:
А вреден и сайдинг,и линолеум,и даже мебель из дсп-
И еще очень много вредных веществ в воде,пище и воздухе.Ну что поделаешь,в таком вредном мире мы живем. Nefertiti пишет:
цитата:
до сих пор шифер на кровлю продают, когда например в финляндии даже для снятия старого шифера нужно чуть ли не курсы проходить по правилам безопасности )))
Не знаю.По-моему,это уже перегиб палки.Так же как зеленые с кучей своих запретов.
Отправлено: 01.07.10 11:52. Заголовок: virago пишет: Он же..
virago пишет:
цитата:
Он же пахнет? Этим.. как его..... гудроном? Нет?
нет-на него же свеху плоский шифер,потом клей плиточный,плитка....до него и не докопаешься.К томуж у него гудрон не торчит нигде-он как бы внутри,сверху с обеих сторон пленка.Кстати-гудрон-то пахнет только когда нагреется
Отправлено: 05.04.11 09:34. Заголовок: Температура в щенятнике
Не помню, спрашивала уже или нет... В связи с потеплением, потом похолоданием, а потом опять потеплением никак не пойму как топить - холодно детям, жарко или нормально. Так получилась, что щенятник третья по конуру отопления комната, в первых двух вроде жарковато... Какая температура должна быть (детям 2 недели)? А то вчера было 24, так им вроде холодно, а 26, так вроде жарко...
virago 25-30 градусов. если мама все время с ними, можно и прохладней, но не намного. у щенков еще плохая терморегуляция, они могут очень легко остыть.
virago, оптимально - это когда в гнезде есть собственный обогреватель и щенки имеют возможность (и должны!) перемещаться - согрелись - отодвинулись, стало прохладнее - придвинулись к источнику тепла.
Отправлено: 05.04.11 14:33. Заголовок: В "Интернетах..
В "Интернетах" говорят в основном следующее Первая неделя – 30 градусов Цельсия Вторая неделя – 25-27 градусов Цельсия Третья неделя – 23-25 градусов Цельсия Четвертая неделя и далее – комнатная температура
У меня пол-гнезда находиться в шкафу, на подстилке потолще и помягче, вторая половина - вне шкафа на более жесткой и тонкой подстилке. Щены не кучкуются, спят спокойно по одному, иногда кверху пузом, в основном вылазят из шкафа на более "тонкое" (прохладное) место. Если б мерзли, кучковались бы, ползали в поиска тепла, так?
Отправлено: 05.04.11 15:01. Заголовок: Ну слава богу! А то..
Ну слава богу! А то у меня в этой комнате (холодной) первый раз щенки, и в ней (комнате) если солнце в окно не светит днем (а оно сейчас не светит, пасмурно, снег - вот такой вот апрель) трудно выше 26 градусов поднять.
Отправлено: 05.04.11 20:10. Заголовок: Кать, у меня зимой в..
Кать, у меня зимой в комнате не очень жарко было, я первое время грелку подкладывала, дети в основном на ней и спали. А твои спят по одному, кверху пузом, значит не холодно им.
Пора обновить темку... Нашло на меня... Решила заменить старые, надоевшие собачье-щенячьи "приспособы". Кое что уже удалось осуществить. Купила новый манеж для щенков, вот такой На Песике сказали, что он один из лучших имеющихся в продаже на сегодняшний день, очень устойчивый и прекрасно продумана конструкция калитки и порожка, что для меня являлось важным при выборе. Пока стоит в упаковке, приеду с дачи, проверю так ли все замечательно, как мне рассказали. Теперь хочу заменить родильный ящик. Вот тут возникла заминочка. Что попало не хочу, хочу чтоб было удобно, красиво и гигиенично. Вторые сутки шарюсь по форумам, поисковикам, картинкам. Одно время я собирала фотографии понравившихся мне проектов, но со смертью старого компьтера вся коллекция "ушла" в небытие. Сейчас приглянувшихся мне конструкций не найду, весь инет забит какими-то страшненькими фанерными ящиками. Помню, что красота находилась на форумах, где обсуждалось обустройство зарубежных питомников, сейчас ну не могу ничего найти. Люди добрые помогите в поисках картинок. У меня есть человек который мне построит под заказ все что захочу. Нужны идеи!!! Вот то, что мне удалось найти в темах на Песике и еще где-то на просторах инета:
Вот все, что мне удалось нарыть из того, что ну хоть как-то показалось мне привлекательным, но хочется ЕЩЕ ЛУЧШЕ!!! Не нашла я такого, что вот посмотрела и решила для себя - да, хочу именно это. Помогите пожалуйста, кто богат идеями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 657
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не переживайте,растите беляночек и выкладывайте фотки!
.Вот ссылка на форум 
. Тут поднимается вопрос о численности питомника. Если разводить "ручную" диванную породу, то в плане ее лучшей социализации я бы предпочла мини питомник, такой, чтобы ухаживать за всеми собаками самому, чтоб собак хозяина знал,а не руки помощников. Конечно, хочется все живые поколения своей собаки, включая правнуков и ближе, наблюдать самому (и держать) у себя, но вот при определенной высокой численности собаки начинают страдать и какой тут выход?
хотя я купила самый большой. А ещё из него вынимали пелёнку и рвали в конфетти. А вот туалетик и смывается и проветривается. Пипифакс повешу. Газетку положу для чтения. Я знаю, что подобное есть, но не могу найти в инете.
А днем - я на работе иногда сюда захожу 
,да и перетереть их дешевле,чем менять покрытие каждый год
. А как же такие малыши понимают, что именно этот поддон их туалет. фанта ,Вы их приучиваете или используете специальный спрей (читала на форуме про такой) для приучения (по запаху спрея) к месту для испражнений.
переход в несколько мм не страшен,а больше-это уже не доска,а горбыль.Но если это так смущает-на доски все равно кладут толь(черный такой типа рубероида),для гидроизоляции-и он,как подложка , мягкий и сравнивает перепады. 
По-моему и в России нельзя .В Украине , слышала (еще лет 8-10 назад ), что уже было запрещено применение асбеста внутри помещения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума