Отправлено: 19.03.10 06:08. Заголовок: Рожать собаке самой или кесарить

Если в первый раз щенится собака, можно ли заранее определить будет собака рожать сама или кесарить ее и кто это должен определять хозяин, ветеринар, а то хозяйка кобеля говорит однозначно кесарить, а вет "мол пускай собака перед родами похудеет немного и сама родит" что делать
Может есть какие нибудь параметры у соб как у женщин ширина таза и т.д. по которы можно определить как поступить.

 Отправлено: 23.03.10 12:25. Заголовок: Я знаю, что плацента..

Я знаю, что плацента полезна. Но я не уверена, что она полезна после нескольких часов ожидания, пока сука выйдет из наркоза и у нее пройдет тошнота.
Если сука рожает сама, я разрешаю ей съесть 4 последа. От большего количества действительно может случиться понос.

 Отправлено: 23.03.10 12:31. Заголовок: При операции кесарев..

При операции кесарево ни о каком поедании плаценты, по-моему, уже вопрос не стоит.

 Отправлено: 23.03.10 13:06. Заголовок: анимамеа пишет: бе..

анимамеа пишет:
беременность и роды - не болезнь, а нормальное состояние здоровой суки. тут главное не навредить, с остальным мамочка прекрасно справится и сама.`

нормальные роды принять в состоянии может и обязан медик любой специальности. При классическом течении родов вмешательства и не требуется, только помощь. Только вот беда, наша порода не самая надежная в этом плане.

Альтес пишет:
[quote]если владелец решил разово повязать свою собаку, то в принципе можно идти в любую хорошую клинику. а если питомник и нужны максимальные гарантии сохранения репродуктивного здоровья - это к узкому специалисту.

ну вот, опять великодержавный шовинизм профи. А любителям что, не обязательно иметь гарантий сохранения репродуктивного здоровья? И почему один раз? Если сука будет здорова и роды пройдут нормально, почему не вязать ее несколько раз за жизнь?

 Отправлено: 23.03.10 13:10. Заголовок: rozetta Извиняюсь, н..

rozetta Извиняюсь, но это "изречение" мне не принадлежит...

 Отправлено: 23.03.10 13:12. Заголовок: Альтес извинения пр..

Альтес извинения приняты

 Отправлено: 23.03.10 13:59. Заголовок: IG пишет: А вот есл..

IG пишет:

цитата:

А вот если кесарево проходит дома и нужна интубация, что делать?

Зачем при кесареве интубация? Если у собаки произойдет остановка сердца или дыхания, есть препараты стимулирующие работу сердца и легких. Есть возможность сделать искусственное дыхание или массаж сердца.

rozetta пишет:

цитата:

Могу еще сказать, что оперировать на дому не очень удобно, даже при наличии специальных инструментов и медикаментов.

А я могу сказать, что оперировать на дому - очень удобно. Не надо никуда тащить и так возбужденную суку, с которой уже подтекают выделения. Особенно если нет своего автомобиля. Если позволяют условия дома и есть прекрасный специалист, готовый выехать надом, то зачем создавать себе лишний геморой?
Но мы уже ходим по кругу. Ведь очевидно, что каждый будет решать эту проблему в соответствии со своими возможностями и обстоятельствами.

 Отправлено: 23.03.10 14:07. Заголовок: fanat пишет: А я мо..

fanat пишет:

цитата:

А я могу сказать, что оперировать на дому - очень удобно. Не надо никуда тащить и так возбужденную суку, с которой уже подтекают выделения. Особенно если нет своего автомобиля. Если позволяют условия дома и есть прекрасный специалист, готовый выехать надом, то зачем создавать себе лишний геморой?

честно говоря я тоже так считаю и последы есть не даю сукам вообще , не вижу никакой пользы от них. У меня есть чишки, рожают сами, последы не едят, а мамы такие что закачаешся, молока навалом - не вижу связи между поеданием последов и материнскими инстинктами и лактацией.
На мой взгляд поедание сукой последов это в природе вариант получить хоть какуюто еду после родов, потому как после родов самка неизвестно вообще когда будет есть, она будет сидеть со щенками, а в домашних условиях когда она олучает достаточное количество еды поедание последов на мой взгляд не важно. Я не претендую на последнюю инстанцию в этом вопросе , но такая моя точка зрения.

 Отправлено: 23.03.10 14:07. Заголовок: fanat пишет: Но мы ..

fanat пишет:

цитата:

Но мы уже ходим по кругу. Ведь очевидно, что каждый будет решать эту проблему в соответствии со своими возможностями и обстоятельствами.

Это верно. Каждый уже, что хотел, то сказал и переубеждать друг друга, по-моему, не стоит.

 Отправлено: 23.03.10 18:36. Заголовок: rozetta изречение пр..

rozetta изречение принадлежит мне. и там написано, что если хозяев интересует получить щенков один раз ... и далее по тексту. а если их интересует получение потомства и в дальнейшем, то ехать просто в хорошую клинику рискованно. нужно ехать к конкретному врачу.
многие владельцы единственной домашней любимицы плохо представляют себе, что это за работа - выращивание потомства от нее, устройство щенков и их курирование. они делают это "для здоровья" или просто потому, что им досталась приличная сука с документами. программы разведения у них нет, что делать дальше со щенками - они не задумываются.
никого из присутствующих не имею в виду, но многие одноразовые разведенцы свято уверены , что если сука в состоянии родить - это необходимое и достаточное условие для ее тиражирования. таких людей много. и о щенках, которых они потом предлагают, можно как правило сказать, что они хорошо выращены и социализированы. так что я последняя, кто бросит в них камень.

 Отправлено: 23.03.10 18:49. Заголовок: trusardy мои бульдог..

trusardy мои бульдоги тоже последы не едят, а мамы неплохие, хотя конечно кто то лучше, а кто то сваливает работу на тетушек, которые вообще не рожали, но с удовольствием помогают воспитывать малышей и следить за чистотой гнезда. собаки молочные сами по себе. у них даже существует специальный механизм компенсации на случай гибели матери - ложная щенность с выделением молока у остальных сук в стае. там механизм запускается от писка щенков и тоже от их облизывания. а то, что молока в первые дни у роженицы бывает слишком много - тоже нехорошо. щенки не успевают его отсосать, вымя болит. в идеале молоко должно прибывать постепенно. это стимулирует щенков к активному сосанию.
а о связи между уходом за щенком и качеством лактации можно почитать в старой книге "допинги в собаководстве". ее как раз написал специалист по собакам, а не по свиньям и коровам, как большинство преподавателей ветеринарных вузов. он в одессе очень успешно преподает и практикует.

 Отправлено: 23.03.10 20:14. Заголовок: Часто суки сами регу..

Часто суки сами регулируют количество молока, отказываясь в первые дни от еды. Не надо этого пугаться. Когда образуется баланс между потреблением и выработкой молока, сука начнет молотить все подряд.

 Отправлено: 23.03.10 20:43. Заголовок: а сосать я не запрещ..

цитата:

а сосать я не запрещаю столько, сколько есть молоко.тоже есть мнение, что профилактирует мастопатию в будущем. и подтягивается тогда мамочка хорошо, и маститов никаких. практически к моменту, когда щенгкам 3-3,5 мес. ее уже можно показывать на выставке.

анимамеа , сколько людей, столько и мнений. А мои друзья заводчики, и по совместительству ветеринары, стараются щенов как можно раньше от суки отнимать. Длительное кормление щенов здорово сказывается на здоровье суки. Вплоть до того, что слышала мнение, что это жизнь суки укорачивает. Да и приходит она в норму дольше. Щас небось закидают камнями , но также слышала мнение и, в принципе, с ним согласна, что молоко - это вода, а щенам для развития нужны белки, далеко не в том количестве, в котором они есть в молоке. Так что у многих заводчиков бытует мнение, что щенов спокойно можно отнимать от суки в 3-4 недели и начинать кормить нормальной белковой пищей. Они лучше развиваются и растут. У меня не было такой возможности, чтоб таких маленьких щенков перевести только на корм, так как они оставались одни на весь рабочий день и приходилось рассчитывать на мать, что накормит их в мое отсутствие. Я их только подкармливала в свободное от работы время. По Забаве было видно, что всё это ей на пользу не идет, полысела вся, похудела, хотя ни в чем ей не отказывалось, витамины и все лучшее у неё все время было. Сейчас щенам 2,5 месяца, дома осталась только одна девочка. И только сейчас Забава наконец стала приходить в себя. Не такая страшная уже. Я думаю, что если бы я отняла щенов в месяц - она уже сейчас бы была в норме.

 Отправлено: 23.03.10 21:34. Заголовок: Забава , эксперимент..

Забава , экспериментировать конечно можно по-всякому.
Но давайте не забывать,что Природа-Матушка намного мудрее нас.
Давайте, все-таки, следовать ее законам. Но при этом максимально помогая нашим собакам на всех этапах их жизни, расписанных природой.
В наших силах подготавливать сук к щенности, полноценно кормить их во время нее,и помогать восстановиться после нее. Для этого и разрабатываются специальные диеты, специальные добавки и препараты.

 Отправлено: 23.03.10 21:40. Заголовок: Мы в 3 недели только..

Мы в 3 недели только начали прикармливать щенков, и мамаша, в принципе, не спешила отказаться от кормления - только около 2-х месяцев начала гонять деток от титек , а к 3-м месяцам все уже почти подтянулось у суки - даже стали БИГ-3 на выставке
Кстати, после родов и во время кормления выглядела она как скелетик, и линяла ооочень сильно - но все восстановилось без следа - т.т.т.

 Отправлено: 23.03.10 22:45. Заголовок: Забава у меня давно ..

Забава у меня давно племенные суки, несколько поколений. есть такие, которые очень худеют, пока кормят, а есть - которые толстеют. независимо от этого не прикармливаю щенков раньше, чем они сами не начнут таскать корм из маминой миски. это ближе к месяцу бывает. и означает то, что их пищеварительная система готова этот корм переваривать. можно начинать кормить и раньше, чем щенки сами попросят, но это все равно для организма - кормом вы прикармливаете или туалетной бумагой. такая еда проходит транзитом и только занимает место в желудке. кстати, слишком ранний прикорм может провоцировать аллергию, а слишком ранний отъем - мастопатии в будущем. молоко должно закончиться само. по-другому - плохо, потому что нефизиологично. раньше я тоже начинала рано прикармливать щенков. приходилось бороться с маститами и долго ждать, пока у мамки подтянется вымя. теперь этих проблем нет.
тем, кто считает молоко водой стоит просто посмотреть его состав и станет понятно, что собачьи корма для щенков скопированы с него. только там усредненные показатели, а у мамы - специально подстроенные под потребности родных щенков.
а в форму мамы-худышки приходят быстрее, чем толстушки. не знаю, почему.
как то пришлось выкормить помет со 2-й недели искусственно. на хорошем заменителе молока и потом хорошим кормом. не то,чтобы дети получились совсем плохие, но форму, которая была и есть у их родственников на молочном вскармливании они набирали уже ближе к году и при очень хорошем хозяйском присмотре. а их старшие кузенчики получили эту форму мимоходом , просто с маминым молоком, и растут как трава, не доставляя головной боли владельцам.

 Отправлено: 23.03.10 23:24. Заголовок: Сейчас готовится к п..

Сейчас готовится к первым родам еще одна моя сука, в этом случае надеюсь на естественные роды, по УЗИ в 4 недели - 6 щенков точно, и 2 в тени - под вопросом. И если с кесаревым было все понятно, то с родами придется потрудиться всем нам... У нас очень опытный ветеринар, но от и до на родах он быть не сможет - очень востребован, другого привлекать не хочу, просто не доверяю, буду из клуба сотоварищей привлекать в качестве опытных помошников Насчет последов - так стоит ли их давать съедать или нет?

 Отправлено: 23.03.10 23:31. Заголовок: Я считаю,что самород..

Я считаю,что самородящей суке нужно давать последы. Во-первых, это первая и очень сытная еда за почти сутки голода. Это придаст суке сил. А во-вторых, это гормоны, стимулирующие роды.

 Отправлено: 23.03.10 23:41. Заголовок: fanat - как можно по..

fanat - как можно подготовить суку к беременности и родам, вообще они у меня на РК, но перед перед беременностью первой суки перевела на натуралку - 70% мяса (сырая говядиня, вареная куриная грудка, сердце, печенка, горбуша) и 30% - геркулес или рис (иногда вареная морковка, капуста) и витамины Полидекс Са+, беременной и кормящей днем еще чередую яйцо с рисом и домашний творог (магазинный вообще никакой не едят) - это нормальное питание?

 Отправлено: 24.03.10 00:20. Заголовок: Irinra , насчет "..

Irinra , насчет "нормальности" Вам виднее на месте. Геркулес и печенка могут слабить. Творог тоже, взрослые собаки, бывает, его уже не любят. Вместо куриного яйца я бы давала перепелиное. Белые сорта сыра тоже неплохо.
В первые дни течки даю вит Е. Во время токсикоза колю гамавит и нуклеопептид. Ближе к концу беременности желательно снизить количество белка и кальция. Избыток кальция может вызвать спазмы родовых путей. После родов сразу колю кальция борглюконат. Травматин колю и перед родами и после, особенно после кесарева.
Кесарящимся сукам даю перед родами масло расторопши( для поддержания печени) и препараты железа(для лучшей свертываемости крови).
Я раньше считала, что наркоз больше бьет по печени. Но мой вет сказал, что он вреднее для сердца. После этого я стала давать своим кесарюшкам рибоксин (дней 10 после операции). Но тут я не уверена в целесообразности этого...
В период восстановления тоже масло расторопши, льняное, хелавит, нуклеопептид...(может еще чё забыла )

Кстати, линяющих щенных сук тримингую. Это способствует очень быстрому и равномерному зарастанию

 Отправлено: 24.03.10 00:28. Заголовок: Забыла. Когда у корм..

Забыла.
Когда у кормящей мамочки начинается сильный жор, и я вижу, что ее кишечник не справляется с этим объемом, начинаю добавлять пищеварительные ферменты.