Отправлено: 16.05.11 14:10. Заголовок: Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве
Основанием для этой темы стала информация на сайте питомника Зон Мирэкл: [BR]http://www.zonmiracl.ru/kosova3.htm Сюда перенесены посты из темы, не имеющей непосредственного отношения к сторонам конфликта
30.10.2011 посты, отправленные участниками, не являющимися сторонами конфликта, перенесены в соответствующую тему "Обсуждение..." в разделе "Наш сайт". В дальнейшем флуд и переход на личности будут наказываться.
А можете ответить на один вопрос?. Собаки которые были у Косовой сейчас находятся в питомнике Бушер?
Поскольку вопрос обращен лично ко мне, отвечу. Я тесно общаюсь с Ириной Комоловой начиная с 2009 года. Бываю у неё в гостях практически каждую неделю. Лично видела все пометы, рожденные в питомнике за это время. Знаю всех ириных собак " в лицо". И не разу не видела у неё чужих собак.
Жужа пишет:
цитата:
Но чудес на свете не бывает.
Согласна с Вами. И поэтому прежде чем писать в этой щекотливой теме внимательно изучила материал. Сравните: [BR]http://ingrus.net/frbull/details.php?id=1382 - родословная BUSHER PLJUS MAGIC CLOUD [BR]http://ingrus.net/frbull/details.php?id=6515 - родословная ZON MIREKL ROCKET BOMB Ничего общего не находите? Намекаю: обратите внимание на предков Клауда начиная с деда по материнской линии
Marcel пишет:
цитата:
Oчень хорошее предложение .Оно логически ведёт к генетическому тестированию родителей Клауда,которое можно провести в присутствии нейтральной стороны .Это же нейтральное лицо оплатит тесты.В зависимости от результатов деньги будут возвращены проигравшей стороной.
натуська Перестаньте уж выставлять фото. Если Вам не видно сходства у собак, сфотографированных в одном ракурсе, то Вы никогда не увидите его в других фотографиях, особенно, когда этого не хотите. В чем Вы хотите кого-то убедить? В том, что Вы не «видите» собак? Так в этом никто не сомневается. Все приходит с опытом (плюс желание – это обязательное условие), которого у Вас нет. Объяснять и показывать Вам я не имею ни малейшего желания. Мои знания и опыт дорогого стоят.. Да и неинтересны Вы мне... Вы своего ребенка узнаете среди многих других голеньких грудничков? Мне, например, на второе кормление в роддоме принесли чужого ребёнка (перепутали), я, ещё не взяв в руки, сказала, что это не мой, и показала, где мой, узнав его по затылку.
Кто-то из Ваших друзей цитировал Марка Твена. Мне по душе русские пословицы и меткие выражения : «Слово- серебро, молчание – золото», «Молчи – за умную сойдешь»
Отправлено: 18.05.11 04:18. Заголовок: Джерика Вы вправе с..
Джерика Вы вправе считать то, что Вам угодно, иметь своё личное мнение, свои симпатии и антипатии, убеждения и верования. Позвольте уж и другим их иметь.
Улыбнуло это - «имя Зон Мирекл сразу ассоциируется с чемпионом Израиля», т.е. берётесь судить, не имея ни малейшего представления? Из серии «Каррузо не слышал, но не нравится, сосед напел…»?
Отправлено: 18.05.11 08:37. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Перестаньте уж выставлять фото. Если Вам не видно сходства у собак, сфотографированных в одном ракурсе, то Вы никогда не увидите его в других фотографиях, особенно, когда этого не хотите. В чем Вы хотите кого-то убедить?
Так я разве позиционирую себя, как ВЕЛИКОГО РАЗВЕДЕНЦА?? Тема создана для всех на публичном форуме, так раз ВЫ так рьяно замахнулись с обвинениями, НАМ НОВИЧКАМ, тоже очень интересна развязка, а уж тем более ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, А НЕ ПУСТОЕ СРАВНЕНИЕ! Должны же МЫ учиться на примере опытных кинологов! Создана тема с обвинениями, я так понимаю...так ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ!!!?? Всенепременно извинюсь, если была не права!! Только вот так каждый может...сказать "А У НЕГО МОЯ СОБАКА", А ТЫ ДОКАЗЫВАЙ, ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД....
Отправлено: 18.05.11 08:41. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..
Ольга (Зон Мирэкл) Я уж даже спрашивать теперь боюсь....но все же спрошу... А ВЫ не брали во внимание, что тип Ириных собак хорошо передает Макс(Shepherd's Bulldogs Edison)!? Я просто спрашиваю, без всяких подвохов...пожалуйста объясните, если я в чем то не права.
Отправлено: 18.05.11 11:12. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Вы своего ребенка узнаете среди многих других голеньких грудничков? Мне, например, на второе кормление в роддоме принесли чужого ребёнка (перепутали), я, ещё не взяв в руки, сказала, что это не мой, и показала, где мой, узнав его по затылку.
Абсолютно верно! Это материнский инстинкт! Но даже его в роддоме доказывают бирочками на ручках, с номером и фамилией!!! А в крайнем случае, если перепутаны и они, а мать настаивает на материнстве, делают анализ ДНК!! Вот я к чему...мало сказать Я ЧУВСТВУЮ, ЧТО ЭТО МОИ ДЕТИ!
Отправлено: 18.05.11 12:52. Заголовок: натуська пишет: А в..
натуська пишет:
цитата:
А в крайнем случае, если перепутаны и они, а мать настаивает на материнстве, делают анализ ДНК!! Вот я к чему...мало сказать Я ЧУВСТВУЮ, ЧТО ЭТО МОИ ДЕТИ!
Вы же сами и подошли к логическому выводу.Как раз на том, чтобы сделать генетическую экспертизу и настаивает Ольга(Зон Мирекл). Но забор материала для анализа должен делать нейтральный человек и в присутствии свидетелей...
Отправлено: 18.05.11 15:41. Заголовок: Жужа пишет: Но забо..
Жужа пишет:
цитата:
Но забор материала для анализа должен делать нейтральный человек и в присутствии свидетелей...
Я думаю, что это естественно выход из сложившейся ситуации!!! Так за чем дело встало??? А главное, зачем сначала обвинять человека? Разве ВЫ ей предлагали этот вариант, а она отказалась от него???
Мирный исход вряд ли возможен , т.к.лично Заброда О. не только на своем сайте поставила статью явно обвинительного характера, но и на страницах FaceBook открыла подобную тему... не предоставив доказательств по пунктам обвинения (помимо вопроса теста Клауда , в статье есть еще пара вопросов в мой адрес, о которых все забыли).
цитата:
В "Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями, причем конфликтующие стороны с интересом и каким - то нездоровым азартом копаются в "грязном белье", с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь, а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.
цитата:
О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин: "Существуют только два способа возвыситься над окружающими: Стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Я согласна с Забродой О. и я тоже призываю к этому: между строк читать, не забывать о пунктах думать и анализировать!
По озвученным вопросам: 1. Бушер Плюс Гномик – НЕ СТЕРИЛИЗОВАННА и на сегодняшний день. Жду документальное подтверждение озвученного факта Забродой О. В свою очередь я предоставлю медицинское заключение, что БУШЕР ПЛЮС ГНОМИК не стерилизована.
2. Щенки из СОС (не оформленный помет Косовой Г.В. в 2008 году) не имеет ко мне никакого отношения. Данные владельцев есть у Косовой Г.В.. Обращайтесь.
3. Доказывать, что я не верблюд не вижу смысла. Если бы все так просто было в генетике, то на рингах у нас была бы сейчас не одна Рокет Бомб, а несколько десятков. Даже дубль пометы не дают нужные результаты. Увы… Похожесть или не похожесть представленных собак – дело субъективное. Если рассматривать другие фото, то похожести мало, есть похожий тип, но строение разное. Собаки имеют одинаковых предков питомника Зон Мирэкл , а также обе собаки имеют в предках Racadi Sea Rex, что дает им право быть похожими, и в тоже время не обязывает их быть похожими. Фото похожих собак питомника БУШЕР ПЛЮС и ЗОН МИРЭКЛ в конце страницы.
4. Бугатти – ведущий производитель питомника БУШЕР ПЛЮС. Его отец лучший производитель в Дании, бело/тигровый красивый кобель Bullinium's Champ Rocco!!! Дед Бугатти Bullinium's Amazing Gizmo, его тип в лучших традициях Дании. Также Edison (лучший производитель 2008 и 2009 года) является потомком собак питомника Лейболс (Дания), его голова до сих пор вызывает восхищение у ценителей породы. Этот тип нравится и мне, и я очень рада, что часть детей Эдисона и Бугатти унаследовали тип этих собак. Сочетание кровей Edisonа и Бугатти дает очень интересные результаты, ДЛЯ МЕНЯ.
5. Факты продажи щенков с неверными родословными от моих собак в студию.
6. Мои предложения на форумах (разного товара) не имеют никакого отношения к получению красивых и здоровых собак. Что не запрещено на форумах, то разрешено.
7. По вопросу больных собак из питомника Сормади (о чем аккуратно намекнула Заброда О. в своей статье), взятых Архиповой Натальей, это к ней. Телефон она оставила в начале темы.
Последнее время в сети интернет стало модно писать все то, что привиделось, приснилось, не имеет фактов и доказательств, домыслы ограничивается только фантазией автора.
Маленькое отступление домохозяйки к домохозяйке : Давно и долго обсуждалась деятельность Заброды О. и Тягуновой О. в бульдожьем мире (правда на «кухне» тихо тихо шепотом), а именно: - покупка собак в Белоруссии без документов, с последующей перепродажей… с документами или нет… не известно… - мы не раз встречались с Забродой О. и Тягуновой О. в аэропорту Домодедово и Шереметьево во время отправки и получения щенков из других регионов (для последующей перепродажи)… Породы в руках Заброды и Тягуновой были разные: анг. бульдоги, йорки, французские бульдоги (не типичного типа для питомника Зон Мирэкл)… На форуме не раз поднималась тема, обсуждали именно перепродажу чужих щенков (как это плохо и ужасно) !!! Перепродавать щенков всем остальным было нельзя и стыдно, только Заброда и Тягунова имели «зеленый» билет в породе французский бульдог…. Любой новый конкурент в данной деятельности подвергался гонениям.
К чему это я… Да к тому, что мне лично все равно, кто и чем занимается, и даже не было в мыслях ставить эти действия в вину. Каждый живет как хочет и может.
ВОПРОС ТЕСТА КЛАУДА ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ, О КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ КАСАЕМО ЭТОГО ВОПРОСА СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!
Заброда О. вы пишите не правду, и надеюсь не специально вводите людей в заблуждение (хотя уже большие сомнения): Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
КЛАУД НЕ ИМЕЕТ ИНБРИДИНГА НА КОНУНГА !!! Соответственно КЛАУД и АНГЕЛ не обязаны иметь явно выраженное сходство.
ПРЕДЛАГАЮ ПРОДОЛЖИТЬ СРАВНЕНИЕ СОБАК ПИТОМНИКА БУШЕР ПЛЮС И ЗОН МИРЭКЛ, не забывая при этом думать и анализировать. Сравним характерные пятнышки на морде
Ну вот, ответа, наконец, дождались. Но не очень убедительного. Ну что ж, по пунктам…
1. Требование справки от меня о наличие всех внутренних органов половой системы (матки и яичников) суки не совсем разумно. Во-первых, для снижения гормонального фона и для предотвращения повторной пиометры зачастую используются путь удаления лишь яичников (более щадящей операции), которые не всякий узист распознает. Во-вторых, зная Ваши способности, лично я поверю лишь в том случае, если буду присутствовать на данной манипуляции. Или Вы предоставите мне собаку для обследований в любой нейтральной клинике?
2. Речь идёт не о щенках из СОС, а о взрослых собаках – Мии, Леси, Кокосе и Тибби. Хотя со щенками тоже вопрос. Не к Вам…. Каким образом все суки оказались в Питере?
3. Похожесть – дело абсолютное, а вот восприятие похожести – это функции индивидуумов, способность увидеть или не увидеть.
4. Наличие каких-то похожих единичных черт у неродственных собак вполне себе возможно, а вот рождение помётов (целиком) в другом типе при обычном генном наборе питомника – дело весьма странное. Особенно, если учитывать все сопутствующие этому события – внезапная дружба с Косовой, отъезд собак из Ростова, появление помётов в питомнике Бушер Плюс, странным образом похожих по типу именно на собак пиомника Зон Мирэкл, которые были у Косовой, а не , предположим, на собак питомника Пети Льевр или Авигдорс, в котором, кстати, несколько собак из Лейболс или кровями оттуда,но не рождаются собаки, похожие на их собак… и т.д, и т.п. (Необходимо смотреть не только на предмет, но и на обстановку вокруг).
А Вы смогли бы прокомментировать Вашу фразу, сказанную Вами на выставке в декабре прошлого года Р.Р. Хомасуридзе: « …Косова – это пройденный этап. Каждый из нас получил то, что хотел…». Я понимаю, Косова получила собак с родословными вместо моих. А что получили Вы?
4. Вы полагаете, что наличие в 4 колене у Клауда Racadi Sea Rex (отца Рокет Бомб) может оказать такое влияние на его фенотип? Того самого среднего кобелика из третьей страны, которого Вы с упоением об…суждали на форуме Бульдожник под разными никами? Неужели его влияние, причем размазанное не родственными кровями, сильнее влияния собак, на которых построено поголовье Вашего питомника? Причем на весь совершенно не типичный для питомника помёт? (Готова признать свою ошибку (или ответить за клевету?) в определении инбридинга на Конунга, уточнила, НЕТ ИНБРИДИНГА! Есть просто Конунг в 4 колене (как и Ракади), но почему-то он не оказал такого влияния на тип ВСЕГО помёта или даже одного щенка.). Т.е. имея общего прадеда, они не должны быть похожи? Не должны.. А имея одного отца? И близких по кровям матерей? Т.е сходство с Рокет Бомб – естественное, а различие ближайших родственников – вполне объяснимое? Хорошая тактика. Но я Вам скажу, каждый этот факт сам по себе, отдельно, вполне себе имеет право быть. Лишь вкупе с предысторией это становиться так вопиюще выпукло.
5 Факты продажи щенков с неверными родословными вырисовываются из всего выше сказанного. Использование собак с неверными родословными дает щенков с неверными родословными.
6. Ваше лирическое отступление о встречах в Шереметьево комментировать не буду, не вижу смысла уводить разговор в сторону.
7. Речь идёт не о БОЛЕЗНИ собак питомника Сормади. Речь идёт о Вашем поведении с владельцами собак питомника, за которых ещё не расплатилсь. Вы – добрая женщина! Вы протянули руку Косовой, которая отказалась рассчитываться со мной за собак…. Теперь Вы имеете собак нового типа (сейчас Косова для Вас пройденный этап и теперь Вы рассылаете фото её купленного кобеля, рассказываете, какой ужас твориться у неё дома и т.д. и т.п.). Вы протянули руку следующей жертве уже другого питомника. Как скоро она станет «пройденным этапом»? Поглядим….
8. Выставленные Вами фото тигровых голов щенков лишь подтверждают мои претензии. Какого года рождения щенок Вашего питомника? От кого он? Мой щенок – это внук Рокет Бомб, в инбридинге на Си Рекса 1-3. Что касается второй пары фото. Вы, наверное не знаете, что собака из Беларуси - Ванесса Мей – дочь Зон Мирэкл Лаки Барона. А Зон Мирэкл Тибби Файн (на другой фото) его внучка по материнской линии. Вы лишь подтвердили этим примером, что кровь – не водица, о чем я и веду разговор.
9. ОЧЕНЬ жаль, что "ВОПРОС ТЕСТА КЛАУДА ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ, " Не только Клауда я готова оплатить, но и других однопомётников! А также их родителей! У меня есть много вопросов и по другим Вашим помётам, но достаточно было б и этого, чтобы всё встало на свои места. Процедуру же сбора материала для отправки в генетическую лабораторию необходимо согласовать для присутствия нейтральных представителей.
Отправлено: 19.05.11 08:21. Заголовок: Вероятно, далеко не ..
Вероятно, далеко не все стали напрягаться для перевода статьи, ссылку на которую выставила marcel в начале этой темы. Мы не поленились:
ДНК ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ
Вскоре после того, как прошел Национальный Чемпионат 2004 года, стал распространяться слух, что происхождение победителя, Miller’s On Line, является недостоверным.
Вскоре этот слух стремительно распространился среди заводчиков охотничьих собак путем устных разговоров, электронных писем и как тема для обсуждений в интернет-чатах.
Существует только один способ опровергнуть слух – анализ ДНК
Слух может теперь отдыхать. Отец – Miller’s White Powder - был подтвержден анализом ДНК. По матери – Wiggins Dash - ответ генетической лаборатории был “исключено”, т.е. она не является матерью данной собаки.
Владелец суки-матери провел анализ ДНК другой суки; анализ ДНК подтвердил, что Wiggins Sammie – является матерью.
В то время как есть некоторое удовлетворение от того, что достоверное происхождение этой собаки и его брата, Miller’s Sothern Pride, было установлено, от этой подставы все равно есть серьезные негативные последствия.......
остальной текст можно прочитать на моём сайте при желании.
Выставляю здесь, чтобы показать на реальном примере, как начинались события, (аналогии может провести каждый... или объяснять?), как развивались (тесты), чем закончилось мероприятие ....
Отправлено: 19.05.11 08:56. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Каким образом все суки оказались в Питере?
данный вопрос не имеет отношения к поднятой теме, но отвечу: щенки были переданы в те руки, которые были готовы их принять и которые были сочтены по ряду показателей лучшими на тот момент времени. то, что эти руки оказались в Спб - отчасти результат случайности, отчасти следствие хорошо поставленной работы в поиске потенциальных новых владельцев для собак ФПБ
Отправлено: 19.05.11 09:03. Заголовок: busheer Собаку из Бе..
busheer Собаку из Белоруссии зовут Ванесса Мэй и она имеет прямое отношение к питомнику Зон Мирекл,она дочка ЗМ Лаки Барона и за её матерью стоят крови ЗМ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>[/img] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума