Отправлено: 05.06.11 12:58. Заголовок: Заболевания, передающиеся половым путем

Заболевания, передаваемые половым путем, как возможная причина патологий новорожденных щенков.

 Отправлено: 05.06.11 13:05. Заголовок: Есть много различных..

Есть много различных заболеваний, передаваемых половым путем.

Есть ситуация, в которой предполагается наличие некого организма, вызывающего аномалии развития щенков.

Речь идет о породе не особо популярной, европейского происхождения, нормального сложения, к брахицефалам не относится. Хвосты никогда не купировали.

Географически регион один, страны разные, но все рядышком - выставки, вязки, общение.
Но подробной и достоверной информации о проблемах в питомниках мало.

Итак, имеем:

В нескольких питомниках, впервые занявшихся разведением собак этой породы, были получены пометы со следующими аномалиями (я цитирую одну из заводчиц, попытавшуюся собрать информацию):
1. 4 щенка из которых 1 умерший до рождения, мумия, 2-куцехвостый- мертвый, 3- куцехвостый- прожил 3 дня крича u начил пускать молоко через нос и умер, 4- мертвый; зеленые выделения у суки.
2. 4 щенка из которых 3- визуально нормальные, 4- усыплен на основание invert feet (развернутые в суставах задние конечности).
3. 3 щенка - 1- развернутые ноги, 2-куцехвостый, 3- живой но без радужки глаз -слепой.
4. 5 щенков - 1- развернутые ноги+куцехвостый, 2-куцехвостый, 3- волчья пасть+куцехвостый 4-нормальный. 5-нормальный.
5. 1-щенок мертвый.
6. 4 щенков - 1- развернутые ноги+куцехвостый, 2-волчья пасть, 3- волчья пасть+куцехвостый, 4-нормальный.
7. 2 щенка из которых 1 с дефектом плеча и без лапы. 2 с внутенними органами снаружи.
8. помет повторен, общий результат: 4 щенка из которых 1 с волчей пастью. 3 умерли в течение 4 недель- перестали прибавлять вес и отрыгивали молоко.
9. 4 щенка из которых-2 не открыли глаза в 1 месяц, были усыплены, 2 визуально нормальных.


Здесь перечислены пометы, полученные от нескольких сук в разных комбинациях.

Явное родство присутствует только в виде одного производителя, он есть однажды на уровне 3-4 колена родословной щенков.

Клубный ветеринар сначала ставил диагноз "сука несет летальные гены" и лечил стерилизацией.

После осмотра очередного помета и усыпления половины щенков заподозрил владелицу собаки в неправильном кормлении беременной суки.

P.S. У собак этой породы другого исходного происхождения, живущих вместе с этими загадочными суками, подобных проблем нет.
Суки живут не в одном питомнике, не в одной семье.
В этих же семьях есть суки этой же породы, но рожают нормальных щенков.
Есть собаки других пород, размножаются, как положено.
Питание в каждой семье построено по-своему, в основном, это сухой корм различных торговых марок.

P.P.S. Щенки рождаются не просто с короткими хвостами - там есть еще и изломы.

Одну суку точно проверяли на присутствие хламидий, стафилокков, кандид.
Еще делался и какой то общий тест микрофлоры.

По результатам все было чисто.

 Отправлено: 05.06.11 13:05. Заголовок: Вот если смотреть по..

Вот если смотреть по очевидным патологиям (насколько я знаю, вскрытия щенкам не делали).

1. Укороченные заломленные хвосты - да, для некоторых пород это норма, вполне совместимая с жизнью.

Нарушение развития костной и соединительной ткани?

2. Развернутые в суставах задние конечности - описаны для некоторых пород как необъяснимое явление:
http://www.bulldoginformation.com/Inverted_Hind_Feet.html

3. Волчья пасть и заячья губа - опять же, нарушение развития соединительной ткани.

4. Вовремя не раскрывающиеся глаза - тоже, похоже, из той же серии.
Я слышала, что периодически такое случается у щенков разных пород и важно сделать щенкам разрез век не позже 2-х недель, иначе дальше начинается деградация тканей глазного яблока и щенок останется слепым.

Может быть, кто-нибудь, кто сталкивался с такими вещами, поделится информацией?

 Отправлено: 05.06.11 22:48. Заголовок: Марианна Здесь трудн..

Марианна Здесь трудно говорить о чем-либо точно, потому что не было сделано многое. Не было вскрытия щенков, не было сделано им никаких анализов. А аномалии ... Вы же знаете, что волчья пасть может быть как наследственной природы, а может получаться при нехватке определенных веществ. Изломанные хвосты,даже для тех пород, для которых они являются пороком( и у кошек в том числе), не являются летальным признаком. Хотя проблемы с собой несут. И, возможно, именно эти проблемы могли привести к смерти щенков. Но, в виду отсутствия вскрытия, ничего конкретного сказать нельзя. Но то. что этот признак однозначно наследственной природы. на мой взгляд, несомненно. Про РАЗВЕРНУТЫЕ В СУСТАВАХ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ- ССЫЛКА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ. С не открытием глаз вообще никогда не сталкивалась, с чем он связан- Бог его знает. Даже наш друг интернет ничего не говорит по этому вопросу. Но почему вы предположили, что это связано с проблемами развития соединительной ткани? Кроме того, совершенно не понятно, что за суки рожали этих щенков, от каких кобелей, с какими сочетаниями кровей, рождалось ли что- либо подобное от этих кобелей, были ли такие проблемы у боковых родственников этих сук и кобелей, бывают ли такие проблемы в породе в целом и т. д. . Так что информации, на основании которой можно было бы сделать хоть какие- то выводы, просто катастрофически не хватает.

 Отправлено: 05.06.11 23:41. Заголовок: Марианна пишет: 4. ..

Марианна пишет:

цитата:

4. Вовремя не раскрывающиеся глаза - тоже, похоже, из той же серии. Я слышала, что периодически такое случается у щенков разных пород и важно сделать щенкам разрез век не позже 2-х недель, иначе дальше начинается деградация тканей глазного яблока и щенок останется слепым.

а почему не позже двух недель ? Довольно много пород в которых глаза открываются позже двух недель, я имела помет чихов у них открылись глаза примерно на 18 день . Я не сталкивалась с такой проблемой , никогда не задумывалась даже про такое.

 Отправлено: 06.06.11 08:05. Заголовок: trusardy пишет: а п..

trusardy пишет:

цитата:

а почему не позже двух недель ?

Не знаю.
Так говорят ветеринары, которые сталкивались с такими случаями, говорят, даже у французов.
Что-то там происходит с тканями глаза, в результате чего у щенка нет радужки и зрачка, просто белый глаз.

trusardy пишет:

цитата:

я имела помет чихов у них открылись глаза примерно на 18 день .

А для чихов в целом характерно позднее открытие глаз?

koldynya пишет:

цитата:

не было сделано им никаких анализов

Одной из сук сделали микробиологию - и все.
В родовых путях было много зеленых сгустков, это не хороший признак, но он ветеринара не смутил.

koldynya пишет:

цитата:

И, возможно, именно эти проблемы могли привести к смерти щенков.

Щенки с аномалиями были живые, их усыпили.
koldynya пишет:

цитата:

Но почему вы предположили, что это связано с проблемами развития соединительной ткани?

Где-то попадалось в литературе. Ссылки на источник нет.

koldynya пишет:

цитата:

Кроме того, совершенно не понятно, что за суки рожали этих щенков, от каких кобелей, с какими сочетаниями кровей, рождалось ли что- либо подобное от этих кобелей, были ли такие проблемы у боковых родственников этих сук и кобелей, бывают ли такие проблемы в породе в целом и т. д.

Суки внешне здоровые, осмотренные ветеринаром. Это первый и второй пометы, дальше собак стерилизуют как носителей леталей. Так, по крайней мере было раньше, сейчас он заподозрил в появлении аномальных щенков неправильное кормление.

Я видела родословные - речь идет о нескольких суках и 2 кобелях. Они не являются близкими родственниками, в родословной щенков общая только кличка одного кобеля в 3-4 колене. В целом эту группу собак можно описать как локальную европейскую популяцию.

Я согласна, информации мало.
Но меня заинтересовал тот факт, что собаки этой же породы (племенные пары), завезенные в этот регион, но размножающиеся внутри своей линии, не имеют этих проблем.

Информации о регулярном рождении щенков с такими множественными аномалиями нет.

 Отправлено: 06.06.11 10:13. Заголовок: Похоже, что все пере..

Похоже, что все перечисленные деффекты можно отнести к нарушению развития соединительной, хрящевой и костной тканей у плодов.
Возможно эти нарушения носят гормональный характер (что тоже может иметь генетическую подоплеку).

Интересно было бы сделать анализы на гормоны,отвечающие за усвоение кальция. И при необходимости провести курс гормонотерапии. А так же включить в рацион катализаторы усвоения кальция.
Исключить из подозрения неправильность питания тоже сложно. Ведь постоянно употребляемый корм может содержать гомогенизированные продукты.

 Отправлено: 06.06.11 10:21. Заголовок: fanat пишет: Интере..

fanat пишет:

цитата:

Интересно было бы проколоть таким сукам курс гормонов,отвечающих за усвоение кальция. А так же включить в рацион катализаторы усвоения кальция.

Проколоть-то конечно, можно.
НО:
- у новорожденных щенков еще нет настоящих костей, там хрящики+соединительная ткань.
- нет информации о признаках нарушения обмена кальция (хотя бы, той же эклампсии). Этот момент можно уточнить.
- биохимию крови никто не смотрел ни взрослым, ни щенкам.

 Отправлено: 06.06.11 10:27. Заголовок: Я немного исправила ..

Я немного исправила свой пост. Конечно, прежде чем "колоть", необходимо сделать анализы.

 Отправлено: 06.06.11 10:34. Заголовок: И снова про анализы ..

И снова про анализы и т.д.
Все чаще и чаще пишется и говорится о том, что при подготовке к беременности для снижения выбраковки необходимы, как минимум, антибиотики.
Причем рекомендуются разные группы препаратов - противовирусные, противопротозойные, противомикробные. Есть разные схемы их применения, в том числе и очень убойные, комбинированные.
На вопрос - а с кем боретесь - ответ - точно знаем, что после лечения выбраковка минимизируется.

 Отправлено: 06.06.11 11:02. Заголовок: Марианна пишет: На ..

Марианна пишет:

цитата:

На вопрос - а с кем боретесь - ответ - точно знаем, что после лечения выбраковка минимизируется.

Как то разговаривала на тему анализов с врачем. Надо сказать ее ответы и рассказы меня несколько смутили, если не сказать шокировали.
В лаб. условиях и в живом организме антибиотик действует по разному.
Анализы делают (посев)7-10 дней, а лечение ребенку нужно назначить прямо сейчас. И как ни странно назначенное лечение помогает в 90%. Если за 2-3 дня нет положительной динамики, то назначают др. антибиотик. Пришли анализы через неделю, по ним нужен был другой антибиотик, а помог назначенный.
Человек умер, во время лечения провели обследование, сделали все возможные анализы, так и не установили причину болезни. Все чисто по показателям.
Примеров подобных много, не буду засорять эфир. Может есть более продвинутые лаборатории и больницы, но речь шла о обычных мед.заведениях. Для простых смертных.
Анализы нужны, но после таких рассказов медика, что то слабо в них начинаешь верить. Ну или лаборатории нужны более продвинутые.

 Отправлено: 06.06.11 11:11. Заголовок: duan пишет: Ну или ..

duan пишет:

цитата:

Ну или лаборатории нужны более продвинутые.

Это да, конечно!
Но, когда даже в продвинутую лабораторию обращаются, начинается с чего?
Какой тип патогена искать?
Практически на каждую гадину культуру нужен свой анализ, отдельный, оплачивается отдельно.
Анализировать "на все возможное" - ?

Я, например, из-за этой темы, углУбившись в материал, узнала, что у собак есть родственник человеческой гонореи, клеточный паразит, извините, гонококк, по имени Neisseria canis.
Есть информация, что он довольно распространен и устойчив к огромному числу антибиотиков.

 Отправлено: 06.06.11 11:11. Заголовок: Марианна пишет: А д..

Марианна пишет:

цитата:

А для чихов в целом характерно позднее открытие глаз?

ну если у френчей открываются глаза очень рано, бывают что и в 5 дней , причем я вижу некоторую зависимость от производителей, к примеру дети Труссарди очень рано открывали глаза, до 8 дня, а вот сейчас у меня вяжется Жилет и его дети ближе к двум неделям. Не знаю почему так. А у чихов , по крайней мере мои пометы что вырастила я и наблюдала , то раньше 13 дня не открыл глаза никто. А Лена анимамеа, так как она занимается еще керри блю то говорит что они вообще в три недели открывают глаза .

Кстати я слышала еще и обратную теорию, от врача кстати, что якобы щенкам которые открыли глаза раньше седьмого дня нужно их заклеивать.
Вообще , на мой взгляд это какая то байка и про раннее открытие и про позднее. Может конечно бывают подобные патологии , но думаю что это ну очень большая редкость.

возможно както недоразвит хрусталик или еще какая то патология, но это вряд ли связано конкретно с открытием глаза.

 Отправлено: 06.06.11 11:21. Заголовок: trusardy пишет: воз..

trusardy пишет:

цитата:

возможно както недоразвит хрусталик или еще какая то патология, но это вряд ли связано конкретно с открытием глаза.

Конечно же, возможно все!
Мало, очень мало информации.

 Отправлено: 06.06.11 11:28. Заголовок: Марианна пишет: Пра..

Марианна пишет:

цитата:

Практически на каждую гадину культуру нужен свой анализ, отдельный, оплачивается отдельно

Делают развернутые анализы крови, а посев да, нужен отдельный, и не факт что в лаб.условиях выявят с первого анализа, а если и выявят, то действующий антибиотик в лаб.условиях может оказаться совершенно бесполезным в жизни.

 Отправлено: 06.06.11 11:34. Заголовок: duan пишет: то дейс..

duan пишет:

цитата:

то действующий антибиотик в лаб.условиях может оказаться совершенно бесполезным в жизни

Ну, тут не все так трагично, дело в дозировках и т.д.

Очень важно в момент забора проб знать, кого искать. Гонококков, оказываются, ищут по-особому и просто абстрактного мазка из влагалища мало.

Значит, к доктору или в лабораторию нужно идти, зная, кого ловим?

Возвращаемся к исходной точке.
Есть ли информация о подобном воздействии патогенных микроорганизмов на развитие плодов?
Человеческих, например.

 Отправлено: 06.06.11 16:12. Заголовок: При рождении патолог..

При рождении патологичных щенков можно попробовать поискать причину с помощью вскрытия новорожденного и посева с его тканей. Но это опять же при условии наличия грамотных специалистов.

 Отправлено: 06.06.11 16:14. Заголовок: Марианна пишет: Ест..

Марианна пишет:

цитата:

Есть ли информация о подобном воздействии патогенных микроорганизмов на развитие плодов? Человеческих, например.

Давно еще слышала, что какой-то ленточный глист (или все) вызывают уродство человеческого плода.

 Отправлено: 06.06.11 17:55. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что влезаю в обсуждение темы профессионалами.

Марианна пишет:
Есть ли информация о подобном воздействии патогенных микроорганизмов на развитие плодов?
Человеческих, например.

Мне показалось, что нижеприведенная ссылка в тему.
http://www.it-med.ru/library/u/micoplazm.htm

 Отправлено: 06.06.11 18:26. Заголовок: может быть, посмотре..

может быть, посмотреть в сторону

цитата:

Дисплазия соединительной ткани (от др.-греч. δυσ- — приставка, отрицающая положительный смысл слова и πλάσις — «образование, формирование») — системное заболевание соединительной ткани (группа системных заболеваний соединительной ткани)[1], генетически гетерогенное и клинически полиморфное патологическое состояние (группа генетически гетерогенных и клинически полиморфных патологических состояний)[2], обусловленное нарушением развития соединительной ткани в эмбриональном и постнатальном периодах.

ру-википедия

цитата:

У лиц с некоторыми врожденными пороками сердца наблюдаются сравнительно часто также и другие признаки синдрома Марфана. Под этим названием подразумевается семейное наследственное расстройство развития соединительной ткани неизвестной этиологии. Эксперименты на детенышах крыс свидетельствуют о том, что нарушение развития может возникать в результате врожденного дефекта метаболизма хондроитин-сульфата и основной субстанции соединительной ткани. Полная клиническая картина синдрома Марфана встречается редко. В него входят аномалии глаз, особенно врожденная двусторонняя эктопия хрусталика и прогрессирующая близорукость, пороки развития соединительной и мышечной ткани, в том числе и мышечной ткани сердца.

ru-doctor

 Отправлено: 06.06.11 18:54. Заголовок: Марианна пишет: Они..

Марианна пишет:

цитата:

Они не являются близкими родственниками, в родословной щенков общая только кличка одного кобеля в 3-4 колене. В целом эту группу собак можно описать как локальную европейскую популяцию.

Проблемы могут возникать не только при инбридингах,но и при кроссах определенных линий. Тогда говорят, что крови не сочетаются.