Отправлено: 05.06.11 13:05. Заголовок: Есть много различных..
Есть много различных заболеваний, передаваемых половым путем.
Есть ситуация, в которой предполагается наличие некого организма, вызывающего аномалии развития щенков.
Речь идет о породе не особо популярной, европейского происхождения, нормального сложения, к брахицефалам не относится. Хвосты никогда не купировали.
Географически регион один, страны разные, но все рядышком - выставки, вязки, общение. Но подробной и достоверной информации о проблемах в питомниках мало.
Итак, имеем:
В нескольких питомниках, впервые занявшихся разведением собак этой породы, были получены пометы со следующими аномалиями (я цитирую одну из заводчиц, попытавшуюся собрать информацию): 1. 4 щенка из которых 1 умерший до рождения, мумия, 2-куцехвостый- мертвый, 3- куцехвостый- прожил 3 дня крича u начил пускать молоко через нос и умер, 4- мертвый; зеленые выделения у суки. 2. 4 щенка из которых 3- визуально нормальные, 4- усыплен на основание invert feet (развернутые в суставах задние конечности). 3. 3 щенка - 1- развернутые ноги, 2-куцехвостый, 3- живой но без радужки глаз -слепой. 4. 5 щенков - 1- развернутые ноги+куцехвостый, 2-куцехвостый, 3- волчья пасть+куцехвостый 4-нормальный. 5-нормальный. 5. 1-щенок мертвый. 6. 4 щенков - 1- развернутые ноги+куцехвостый, 2-волчья пасть, 3- волчья пасть+куцехвостый, 4-нормальный. 7. 2 щенка из которых 1 с дефектом плеча и без лапы. 2 с внутенними органами снаружи. 8. помет повторен, общий результат: 4 щенка из которых 1 с волчей пастью. 3 умерли в течение 4 недель- перестали прибавлять вес и отрыгивали молоко. 9. 4 щенка из которых-2 не открыли глаза в 1 месяц, были усыплены, 2 визуально нормальных.
Здесь перечислены пометы, полученные от нескольких сук в разных комбинациях.
Явное родство присутствует только в виде одного производителя, он есть однажды на уровне 3-4 колена родословной щенков.
Клубный ветеринар сначала ставил диагноз "сука несет летальные гены" и лечил стерилизацией.
После осмотра очередного помета и усыпления половины щенков заподозрил владелицу собаки в неправильном кормлении беременной суки.
P.S. У собак этой породы другого исходного происхождения, живущих вместе с этими загадочными суками, подобных проблем нет. Суки живут не в одном питомнике, не в одной семье. В этих же семьях есть суки этой же породы, но рожают нормальных щенков. Есть собаки других пород, размножаются, как положено. Питание в каждой семье построено по-своему, в основном, это сухой корм различных торговых марок.
P.P.S. Щенки рождаются не просто с короткими хвостами - там есть еще и изломы.
Одну суку точно проверяли на присутствие хламидий, стафилокков, кандид. Еще делался и какой то общий тест микрофлоры.
3. Волчья пасть и заячья губа - опять же, нарушение развития соединительной ткани.
4. Вовремя не раскрывающиеся глаза - тоже, похоже, из той же серии. Я слышала, что периодически такое случается у щенков разных пород и важно сделать щенкам разрез век не позже 2-х недель, иначе дальше начинается деградация тканей глазного яблока и щенок останется слепым.
Может быть, кто-нибудь, кто сталкивался с такими вещами, поделится информацией?
Отправлено: 05.06.11 22:48. Заголовок: Марианна Здесь трудн..
Марианна Здесь трудно говорить о чем-либо точно, потому что не было сделано многое. Не было вскрытия щенков, не было сделано им никаких анализов. А аномалии ... Вы же знаете, что волчья пасть может быть как наследственной природы, а может получаться при нехватке определенных веществ. Изломанные хвосты,даже для тех пород, для которых они являются пороком( и у кошек в том числе), не являются летальным признаком. Хотя проблемы с собой несут. И, возможно, именно эти проблемы могли привести к смерти щенков. Но, в виду отсутствия вскрытия, ничего конкретного сказать нельзя. Но то. что этот признак однозначно наследственной природы. на мой взгляд, несомненно. Про РАЗВЕРНУТЫЕ В СУСТАВАХ НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОГУ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ- ССЫЛКА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ. С не открытием глаз вообще никогда не сталкивалась, с чем он связан- Бог его знает. Даже наш друг интернет ничего не говорит по этому вопросу. Но почему вы предположили, что это связано с проблемами развития соединительной ткани? Кроме того, совершенно не понятно, что за суки рожали этих щенков, от каких кобелей, с какими сочетаниями кровей, рождалось ли что- либо подобное от этих кобелей, были ли такие проблемы у боковых родственников этих сук и кобелей, бывают ли такие проблемы в породе в целом и т. д. . Так что информации, на основании которой можно было бы сделать хоть какие- то выводы, просто катастрофически не хватает.
4. Вовремя не раскрывающиеся глаза - тоже, похоже, из той же серии. Я слышала, что периодически такое случается у щенков разных пород и важно сделать щенкам разрез век не позже 2-х недель, иначе дальше начинается деградация тканей глазного яблока и щенок останется слепым.
а почему не позже двух недель ? Довольно много пород в которых глаза открываются позже двух недель, я имела помет чихов у них открылись глаза примерно на 18 день . Я не сталкивалась с такой проблемой , никогда не задумывалась даже про такое.
Отправлено: 06.06.11 08:05. Заголовок: trusardy пишет: а п..
trusardy пишет:
цитата:
а почему не позже двух недель ?
Не знаю. Так говорят ветеринары, которые сталкивались с такими случаями, говорят, даже у французов. Что-то там происходит с тканями глаза, в результате чего у щенка нет радужки и зрачка, просто белый глаз.
trusardy пишет:
цитата:
я имела помет чихов у них открылись глаза примерно на 18 день .
А для чихов в целом характерно позднее открытие глаз?
koldynya пишет:
цитата:
не было сделано им никаких анализов
Одной из сук сделали микробиологию - и все. В родовых путях было много зеленых сгустков, это не хороший признак, но он ветеринара не смутил.
koldynya пишет:
цитата:
И, возможно, именно эти проблемы могли привести к смерти щенков.
Щенки с аномалиями были живые, их усыпили. koldynya пишет:
цитата:
Но почему вы предположили, что это связано с проблемами развития соединительной ткани?
Где-то попадалось в литературе. Ссылки на источник нет.
koldynya пишет:
цитата:
Кроме того, совершенно не понятно, что за суки рожали этих щенков, от каких кобелей, с какими сочетаниями кровей, рождалось ли что- либо подобное от этих кобелей, были ли такие проблемы у боковых родственников этих сук и кобелей, бывают ли такие проблемы в породе в целом и т. д.
Суки внешне здоровые, осмотренные ветеринаром. Это первый и второй пометы, дальше собак стерилизуют как носителей леталей. Так, по крайней мере было раньше, сейчас он заподозрил в появлении аномальных щенков неправильное кормление.
Я видела родословные - речь идет о нескольких суках и 2 кобелях. Они не являются близкими родственниками, в родословной щенков общая только кличка одного кобеля в 3-4 колене. В целом эту группу собак можно описать как локальную европейскую популяцию.
Я согласна, информации мало. Но меня заинтересовал тот факт, что собаки этой же породы (племенные пары), завезенные в этот регион, но размножающиеся внутри своей линии, не имеют этих проблем.
Информации о регулярном рождении щенков с такими множественными аномалиями нет.
Отправлено: 06.06.11 10:13. Заголовок: Похоже, что все пере..
Похоже, что все перечисленные деффекты можно отнести к нарушению развития соединительной, хрящевой и костной тканей у плодов. Возможно эти нарушения носят гормональный характер (что тоже может иметь генетическую подоплеку).
Интересно было бы сделать анализы на гормоны,отвечающие за усвоение кальция. И при необходимости провести курс гормонотерапии. А так же включить в рацион катализаторы усвоения кальция. Исключить из подозрения неправильность питания тоже сложно. Ведь постоянно употребляемый корм может содержать гомогенизированные продукты.
Интересно было бы проколоть таким сукам курс гормонов,отвечающих за усвоение кальция. А так же включить в рацион катализаторы усвоения кальция.
Проколоть-то конечно, можно. НО: - у новорожденных щенков еще нет настоящих костей, там хрящики+соединительная ткань. - нет информации о признаках нарушения обмена кальция (хотя бы, той же эклампсии). Этот момент можно уточнить. - биохимию крови никто не смотрел ни взрослым, ни щенкам.
Отправлено: 06.06.11 10:34. Заголовок: И снова про анализы ..
И снова про анализы и т.д. Все чаще и чаще пишется и говорится о том, что при подготовке к беременности для снижения выбраковки необходимы, как минимум, антибиотики. Причем рекомендуются разные группы препаратов - противовирусные, противопротозойные, противомикробные. Есть разные схемы их применения, в том числе и очень убойные, комбинированные. На вопрос - а с кем боретесь - ответ - точно знаем, что после лечения выбраковка минимизируется.
Отправлено: 06.06.11 11:02. Заголовок: Марианна пишет: На ..
Марианна пишет:
цитата:
На вопрос - а с кем боретесь - ответ - точно знаем, что после лечения выбраковка минимизируется.
Как то разговаривала на тему анализов с врачем. Надо сказать ее ответы и рассказы меня несколько смутили, если не сказать шокировали. В лаб. условиях и в живом организме антибиотик действует по разному. Анализы делают (посев)7-10 дней, а лечение ребенку нужно назначить прямо сейчас. И как ни странно назначенное лечение помогает в 90%. Если за 2-3 дня нет положительной динамики, то назначают др. антибиотик. Пришли анализы через неделю, по ним нужен был другой антибиотик, а помог назначенный. Человек умер, во время лечения провели обследование, сделали все возможные анализы, так и не установили причину болезни. Все чисто по показателям. Примеров подобных много, не буду засорять эфир. Может есть более продвинутые лаборатории и больницы, но речь шла о обычных мед.заведениях. Для простых смертных. Анализы нужны, но после таких рассказов медика, что то слабо в них начинаешь верить. Ну или лаборатории нужны более продвинутые.
Отправлено: 06.06.11 11:11. Заголовок: duan пишет: Ну или ..
duan пишет:
цитата:
Ну или лаборатории нужны более продвинутые.
Это да, конечно! Но, когда даже в продвинутую лабораторию обращаются, начинается с чего? Какой тип патогена искать? Практически на каждую гадину культуру нужен свой анализ, отдельный, оплачивается отдельно. Анализировать "на все возможное" - ?
Я, например, из-за этой темы, углУбившись в материал, узнала, что у собак есть родственник человеческой гонореи, клеточный паразит, извините, гонококк, по имени Neisseria canis. Есть информация, что он довольно распространен и устойчив к огромному числу антибиотиков.
Отправлено: 06.06.11 11:11. Заголовок: Марианна пишет: А д..
Марианна пишет:
цитата:
А для чихов в целом характерно позднее открытие глаз?
ну если у френчей открываются глаза очень рано, бывают что и в 5 дней , причем я вижу некоторую зависимость от производителей, к примеру дети Труссарди очень рано открывали глаза, до 8 дня, а вот сейчас у меня вяжется Жилет и его дети ближе к двум неделям. Не знаю почему так. А у чихов , по крайней мере мои пометы что вырастила я и наблюдала , то раньше 13 дня не открыл глаза никто. А Лена анимамеа, так как она занимается еще керри блю то говорит что они вообще в три недели открывают глаза .
Кстати я слышала еще и обратную теорию, от врача кстати, что якобы щенкам которые открыли глаза раньше седьмого дня нужно их заклеивать. Вообще , на мой взгляд это какая то байка и про раннее открытие и про позднее. Может конечно бывают подобные патологии , но думаю что это ну очень большая редкость.
возможно както недоразвит хрусталик или еще какая то патология, но это вряд ли связано конкретно с открытием глаза.
Практически на каждую гадину культуру нужен свой анализ, отдельный, оплачивается отдельно
Делают развернутые анализы крови, а посев да, нужен отдельный, и не факт что в лаб.условиях выявят с первого анализа, а если и выявят, то действующий антибиотик в лаб.условиях может оказаться совершенно бесполезным в жизни.
Отправлено: 06.06.11 16:12. Заголовок: При рождении патолог..
При рождении патологичных щенков можно попробовать поискать причину с помощью вскрытия новорожденного и посева с его тканей. Но это опять же при условии наличия грамотных специалистов.
Отправлено: 06.06.11 18:26. Заголовок: может быть, посмотре..
может быть, посмотреть в сторону
цитата:
Дисплазия соединительной ткани (от др.-греч. δυσ- — приставка, отрицающая положительный смысл слова и πλάσις — «образование, формирование») — системное заболевание соединительной ткани (группа системных заболеваний соединительной ткани)[1], генетически гетерогенное и клинически полиморфное патологическое состояние (группа генетически гетерогенных и клинически полиморфных патологических состояний)[2], обусловленное нарушением развития соединительной ткани в эмбриональном и постнатальном периодах.
ру-википедия
цитата:
У лиц с некоторыми врожденными пороками сердца наблюдаются сравнительно часто также и другие признаки синдрома Марфана. Под этим названием подразумевается семейное наследственное расстройство развития соединительной ткани неизвестной этиологии. Эксперименты на детенышах крыс свидетельствуют о том, что нарушение развития может возникать в результате врожденного дефекта метаболизма хондроитин-сульфата и основной субстанции соединительной ткани. Полная клиническая картина синдрома Марфана встречается редко. В него входят аномалии глаз, особенно врожденная двусторонняя эктопия хрусталика и прогрессирующая близорукость, пороки развития соединительной и мышечной ткани, в том числе и мышечной ткани сердца.
Они не являются близкими родственниками, в родословной щенков общая только кличка одного кобеля в 3-4 колене. В целом эту группу собак можно описать как локальную европейскую популяцию.
Проблемы могут возникать не только при инбридингах,но и при кроссах определенных линий. Тогда говорят, что крови не сочетаются.
Отправлено: 07.06.11 20:38. Заголовок: trusardy пишет: А у..
trusardy пишет:
цитата:
А у чихов , по крайней мере мои пометы что вырастила я и наблюдала , то раньше 13 дня не открыл глаза никто.
и у керри блю очень редко глаза открываются раньше 2-хнедель, я знаю о случаях открывания глаз у этих собак и в 3 недели. и при этом - никаких патологий со зрением. у чихов это еще можно как то приписать недостаточной физиологической зрелости щенков - порода все же карликовая. но керри блю вроде как эталонно "средняя" собака. и у керри еще - после массового появления хвостов натуральной длины - обнаружилось некоторое количество собак с заломами на хвосте, никак не связанными с куцехвостостью и с плохим здоровьем. Марианна пишет:
цитата:
Все чаще и чаще пишется и говорится о том, что при подготовке к беременности для снижения выбраковки необходимы, как минимум, антибиотики
неоднократно слышала это от доберманистов. рационально тоже никто не объяснял, не проверял и не сравнивал, но практикуют, да. еще меня поразила рекомендация перепрививать сук в середине щенности. тоже якобы очень помогает избежать щенячьей смертности. это уже немчатники упражняются. причем рекомендация исходила не от вета из колхоза, а от преподавателя ветеринарного вуза. хоть и провинциального. во всяком случае так она была озвучена . нужно сказать, что и доберманы, и немцы часто живут в больших питомниках, где тяжело или дорого соблюдать санитарные разрывы и другие элементарные требования вроде выемки грунта на определенную глубину и его замены после массовых заболеваний. поэтому антибиотики и ревакцинации тут могут быть необходимы по жизненным показаниям. только вот устойчивость к антибиотикам этого самого неизвестного вредителя вполне может с каждым годом расти - в силу естественного отбора.
только вот устойчивость к антибиотикам этого самого неизвестного вредителя вполне может с каждым годом расти - в силу естественного отбора.
Это отдельная история и связана она вообще с бесконтрольным применением лекарственных препаратов. Уже недалек тот день, когда отборные вредители будут успешно питаться антибиотиками. Но опять же - практика "стрельбы из пушки по воробьям" - она от безисходности - невозможности определить возбудителя или от того, что его не принято искать?
знать бы что нашли именно того возбудителя или написали просто так чтобы денег заработать на лечении.
Если результат достигнут, значит, нашли, кого надо.
Мне попался нехилый список разных возбудителей, понятно, что некоторых в этой теме можно вычеркивать, но почвы для изысканий - непочатый край! http://www.petdoc.ws/zoonotic_diseases1.htm
Отправлено: 08.06.11 19:08. Заголовок: Марианна пишет: Но ..
Марианна пишет:
цитата:
Но опять же - практика "стрельбы из пушки по воробьям" - она от безисходности - невозможности определить возбудителя или от того, что его не принято искать?
из того, что я знаю отчасти не принято, а отчасти искать бесполезно. как то понадобилось сделать анализы собаке. лаборатория даже сертифицированная была. забор произвели очень грамотно - сама видела. а в результате я получила справку, что моя собака больна всеми вирусными заболеваниями, от которых ее прививали, а в остальном - совершенно здорова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 483
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума