Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 28.07.13 12:44. Заголовок: Ура-ура! Про овчарок..

Ура-ура! Про овчарок это самое то для меня!

 Отправлено: 28.07.13 12:56. Заголовок: Марианна пишет: Име..

Марианна пишет:

цитата:

Именно таким образом к нам и проникли зонарные, подпалые и чепрачные окрасы.

но они проникли от французов или все же есть основания в этом сомневаться, учитывая ажиотаж вокруг палевого окраса сразу после того, как его разрешил мкф, и недобросовестность некоторых заводчиков, которая по слухам имела место?
если это присущие породе, но не признанные окрасы - одно дело, а если возникли от прилития чужеродных кровей - совсем другое.

 Отправлено: 28.07.13 13:02. Заголовок: Vikki тогда зайдите ..

Vikki тогда зайдите на наш форум и посмотрите статью "о черном окрасе немецкой овчарки" - об опасности, которая грозит породе от доминантного черного окраса, которого ранее в ней не было, если еще не успели ее посмотреть. там автору возражала заводчица бульдогов. моя фотография засветленной немецкой овчарки как раз из той темы.

 Отправлено: 28.07.13 13:56. Заголовок: анимамеа пишет: но ..

анимамеа пишет:

цитата:

но они проникли от французов или все же есть основания в этом сомневаться

В настоящий период времени - с момента принятия палевого окраса в стандарте породы в FCI проникли двумя путями - от французов и от НЕфранцузов.

В европейской популяции рыжих собак не было всплесков рождаемости кремовых, подпалых или зонарных бульдогов. В Европе, откуда происходит большинство молоссов, чистый окрас и нормальная пигментация всегда были важными требованием.
В американской (в широком смысле) популяции давно на законных основаниях культивировались кремовые собаки при том, что у остальных молоссов крема нет и быть не могло. Крем маскировал настоящие окрасы собак и таким образом они в передавались из поколение в поколение. Скорее всего, крем и другие необычные окрасы в американской популяции появился за счет давней метизации.
Как только случился интерес к "рыженьким", во многих европейских странах появились производители из Америки, и тут случился радужный взрыв. Помимо стандартного рыжего окраса стали появляться разнообразные нестандартные - и началось... А как только спрос на "редкие" окрасы поднял цены порядки выше, чем на обычных щенков, появились и откровенные метисы с родословными бульдогов. Чаще всего в этих родословных были указаны стандартные окрасы, что давало право использовать этих собак в разведении.

И - как есть: основные предложения бульдогов с нестандартными окрасами - из стран Восточной Европы. У подавляющего большинства в документах не написан их настоящий окрас.

 Отправлено: 28.07.13 14:14. Заголовок: Марианна спасибо, пр..

Марианна спасибо, примерно так же это объясняли люди, актировавшие первые пометы палевых французов у нас.
они при этом говорили, что практически все метисы предназначались на опт или в качестве домашних любимцев, которые не давали потомства, во всяком случае с родословными. и крем у нас не разрешали.
зато до сих пор разрешены нулевки на любую собаку, фенотипически сходную с любой породой.
и в последние годы наблюдается массовый приток в ксу владельцев собак из альтернативных организаций, которые оформляют нулевки именно с целью последующих вязок.
вот и появились такие странные собачки на выставках. а их должны были не пускать туда еще на актировке.

 Отправлено: 28.07.13 16:00. Заголовок: Марианна пишет: И -..

Марианна пишет:

цитата:

И - как есть: основные предложения бульдогов с нестандартными окрасами - из стран Восточной Европы.

И эти страны Восточной (и не только) Европы с удовольствием скупали у наших заводчиков собак такого окраса и пускали их в разведение.
http://ingrus.net/frbull/details.php?id=4251 Вот только родословные эти собаки получали наши. Интересно, что в них написано? Хотя... Вспоминая, как раньше писали окрасы, я вполне могу себе представить, как можно обойти этот вопрос...

 Отправлено: 29.07.13 20:25. Заголовок: В общем, как обычно ..

В общем, как обычно - все уже было:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-160-00000020-000-0-0-1183623874

 Отправлено: 30.07.13 09:10. Заголовок: Да что говорить, ког..

Да что говорить, когда питомники целе направлено разводят не стандартных щенков с документами
Питомник французских бульдогов"Стип Уокер"рег.FCI


и в России полно питомников, которые разводят цветников с документами. Пока не будет контроля за питомниками, вот и будут выстреливать такие
цветные щеночки.

 Отправлено: 30.07.13 09:18. Заголовок: АнжеликаА пишет: По..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Пока не будет контроля за питомниками, вот и будут выстреливать такие цветные щеночки.

Цветные щеночки могут родиться. Это результат работы предыдущих поколений заводчиков.
И зависит это не от контроля, а от совести и порядочности заводчика.
Все начинается с малого - правильно определить и записать в документах окрас, не использовать в разведении собак с мутным происхождением, нестандартным окрасом или недостоверными данными в документах.

АнжеликаА пишет:

цитата:

и в России полно питомников, которые разводят цветников с документами

Да их тысячи!!! И не только в России, это всемирная лихорадка.

Но ведь есть и нормальные питомники, где не занимаются подлогами, подставами и целенаправленным разведением нестандарта.
Выбирайте сами, по какому пути идти.

 Отправлено: 30.07.13 09:21. Заголовок: Мне было бы стыдно, ..

Мне было бы стыдно, если бы у меня в доме родились цветники. Слава богу, что такого никогда не было, и надеюсь не будет ни когда.

 Отправлено: 30.07.13 09:27. Заголовок: АнжеликаА пишет: Мн..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Мне было бы стыдно,

Почему было бы стыдно ?

 Отправлено: 30.07.13 09:46. Заголовок: Почему то цитаты не ..

Почему то цитаты не работают.
Irisha1105
А вы обрадовались рождению цветных щенков?
Мне сон как то приснился, будто моя собака родила лиловых щенков, во сне у меня была паника, как такое могло случится.
К крему я отношусь нормально, в России использовалось много потомков кремовых собак, поэтому рождение кремового щенка не так криминально ,
для меня во всяком случае. А вот всё остальное для меня плохо.

 Отправлено: 30.07.13 12:32. Заголовок: АнжеликаА пишет: Мн..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Мне было бы стыдно, если бы у меня в доме родились цветники.

- странно... По моему стыдно должно быть за СОЗНАТЕЛЬНЫЕ И ЗАВИСЯЩИЕ ОТ ТЕБЯ ЛИЧНО ДЕЙСТВИЯ. Как вы можите повлиять на цвет щенков? Вы можите с большей или меньшей уверенностью ПРЕДПОЛАГАТЬ... А вот КАК распорядиться в дальнейшем щенками- вот тут и вся ,,заковыка,,... Вот почему владельцы щенков ,,соболинного окраса,, обиделись за фотографии? Да потому, что они считают, что ,,такие щенки-это стыдно,,- а это- НИ КАК, если это не сделано сознательно. Никому не должно быть стыдно, если вязка была продуманной и ,,правильной,,. И если хозяева нестандартных щенков ,,правильно,, поступят со щенками- честь им и хвала (тут как раз и проявиться их истинные интересы- заинтересованность породой или деньгами). А говорить ,,мне было бы стыдно, если бы родились цветные щенки,, не правильно- пока вы не попали в такую ситуацию вы не знаете , что будите чувствовать....

 Отправлено: 30.07.13 16:10. Заголовок: materaya пишет: Во..

materaya пишет:

цитата:

Вот почему владельцы щенков ,,соболинного окраса,, обиделись за фотографии? Да потому, что они считают, что ,,такие щенки-это стыдно,,- а это- НИ КАК, если это не сделано сознательно.

Хочу уточнить,я "обиделась "на неудачные фото моих щенков,которые на фейсбук выложила моя несовершеннолетняя дочь,а их разместили добрые люди на нашем и других фотрумах.Фото которые я выкладывала сама,считаю более удачными.

 Отправлено: 30.07.13 16:32. Заголовок: И еще,никогда не сом..

И еще,никогда не сомневалась в происхождении своих собак,т.к покупала и вязала со сто процентной уверенностью чистоты работы предыдущих поколений заводчиков.Я люблю своих собак,горжусь ими

А эта крошка цветет.Через пару месяцев обязательно всем покажу.

 Отправлено: 30.07.13 19:11. Заголовок: АнжеликаА пишет: Мн..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Мне было бы стыдно, если бы у меня в доме родились цветники.

а мне бы не было, было бы интересно понять, почему они появились, кто из предков поспособствовал, было бы не так просто пристроить их так, чтобы они не пошли в разведение. а стыдно бы не было.
- materaya пишет:

цитата:

тут как раз и проявиться их истинные интересы- заинтересованность породой или деньгами).

щенки неправильных окрасов скорее дороже стоят, чем дешевле. любителей экзотики много, в том числе и таких, кому нужна собака на диван. так что в интересах породы оформить нестандартный окрас как плембрак. и даже по деньгам выгодней получится.
АнжеликаА пишет:

цитата:

рождение кремового щенка не так криминально , для меня во всяком случае. А вот всё остальное для меня плохо.

говорили-балакали, сіли та й заплакали. тут ведь совершенно понятно объяснили, именно на креме лежит ответственность за появление обсуждаемых сейчас нестандартных окрасов, если мы не подозреваем прилития крови собак других пород.

 Отправлено: 30.07.13 20:12. Заголовок: юсенька, даже если о..

юсенька, даже если она перецветет, что маловероятно, то рисунок подпала все равно был явно виден, и если он скроется, то от этого она не перестанет быть подпалой, об этом уже достаточно было в этой теме написано,

 Отправлено: 30.07.13 22:38. Заголовок: не перестанет быть ..

не перестанет быть подпалой, об этом уже достаточно было в этой теме написано`
Я думаю,придется все таки решиться на контрольную вязку ,дабы развеять все сомнения.

 Отправлено: 30.07.13 22:46. Заголовок: Это лиловый? http:/..

Это лиловый?

 Отправлено: 30.07.13 22:49. Заголовок: fanat пишет: Это ли..

fanat пишет:

цитата:

Это лиловый?

Он.