Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 21.07.13 11:21. Заголовок: dingo пишет: только..

dingo пишет:

цитата:

только кому это надо????

Раз это никому не надо, то о чем дискуссия?
dingo пишет:

цитата:

Вы подпишите письмо в племенную коммиссию о подложных документах на щенков с нестандартным окрасом?

Я не подпишу, ибо я не такой супер породник чтоб разбираться во всех тонкостях разведения.
Мне не понятно одно, почему такие пометы актируют, продают с документами РКФ и пускают в разведение, а НКП нет до этого дела? Если НКП все равно и они не принимают мер по исключению подобных случаев, то что можем сделать мы? Ответ очевиден. А громко возмущаться в пустоту дело бессмысленное и не благодарное. Просто это нужно понимать. Осуждайте, возмущайтесь, только толку с этого как видно "0".
Если есть конкретное предложение как этого избежать или пресечь имеющиеся случаи, то конечно это нужно обсуждать и действовать сообща, а так...

 Отправлено: 21.07.13 11:23. Заголовок: dingo, для начала мо..

dingo, для начала можно сделать запрос в НКП и Комиссию по стандартам РКФ - является ли данный окрас стандартным. Получив ответ, можно уже разворачиваться в сторону Племенной комиссии.
Запрос и письмо может направлять даже один человек, важно, чтобы были все координаты для контактов.

 Отправлено: 21.07.13 11:50. Заголовок: Sesch пишет: Если Н..

Sesch пишет:

цитата:

Если НКП все равно и они не принимают мер по исключению подобных случаев, то что можем сделать мы?

Ничто не мешает инициативной группе направить письмо в НКП с просьбой разместить на официальном сайте НКП подробное описание стандартных и нестандартных окрасов с картинками.

НКП английский бульдог так выразил свою позицию относительно нестандартных окрасов:
http://nkp-bulldogru.ru/forum/index.php/topic,1971.0.html

 Отправлено: 21.07.13 11:50. Заголовок: Добрый день. Регуляр..

Добрый день.
Регулярно просматриваю форум бульдогов,поскольку сама приобрела из этого помета девочку и стала заядлым бульдоговладельцем. Я в шоке от того что здесь пишется. То есть у меня бракованная ?А я получила родословную недавно. А что теперь делать? ее можно выставлять или на выставке нас выпрут с позором? (на выставленных здесь фото есть моя малышка)

 Отправлено: 21.07.13 11:54. Заголовок: subaric, выставлять ..

subaric, выставлять можно, но вот какую оценку поставят - большой вопрос.
В любом случае, как описан окрас в стандарте французского бульдога видно из цитаты, размещенной выше.

 Отправлено: 21.07.13 12:26. Заголовок: На данный момент отп..

На данный момент отправлено 2 письма - президенту НКП Маханько Е.В. и председателю Коммиссии по стандартам Иванищевой В.П.






Получен ответ от президента НКП Маханько Е.В.

 Отправлено: 21.07.13 12:37. Заголовок: subaric IV. ТРЕБОВА..

subaric

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются.

Прежде, чем продавать таких щенков - да хоть по 100 тысяч- это не важно, но ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН уведомить будущего ПОКУПАТЕЛЯ в том, что щенок данного окраса на ВЫСТАВКЕ может быть ДИСКВАЛИФИЦИРОВАН за не стандартный окрас!!!! и соответственно в документах и общепометке должен сей факт указан!!!!

 Отправлено: 21.07.13 13:54. Заголовок: subaric ваша девочка..

subaric
ваша девочка будет такого же окраса как и её папа, вы можете не переживать по поводу окраса, она стандартного


в помете было два щенка которые еще не перецвели, и судить о том будут ли они не стандартные еще рано. Судя по фото щенок посветлел и я думаю, что она может к 9 месяцам перецветет. В России есть питомники с бульдогами соболиного окраса, и вяжутся они регулярно и о них ни кто не пишет. А щенка который растет и еще не известно каким он будет по окрасу все заметили. С палевым окрасом нужно работать осторожно и правильно подбирать пары, чтоб не было таких проблем с окрасом.
А то каким будет этот щенок покажет время.

 Отправлено: 21.07.13 14:04. Заголовок: то есть есть смысл п..

то есть есть смысл подождать и она перецветет? Но ведь это все равно обман и получается что я заведомо зная о такой проблеме буду выставлять и впоследствии вязать свою собаку. Сейчас чернота не ушла. как была в 2 месяца при покупке так и осталась

 Отправлено: 21.07.13 14:08. Заголовок: subaric Жан перецвел..

subaric
Жан перецвел к 8 месяцам, на фото видно каким был и каким стал, и обмана не вижу, очень часто палевые щенки бывают зачерненные и потом перецветают.

 Отправлено: 21.07.13 14:09. Заголовок: АнжеликаА Окрасы у..

АнжеликаА


Окрасы у папы - щенка которого ты показываешь 2,5 мес - и те которые выставлены с подпалом- совсем различны....

и ждать пока вырастет и перецветет или нет, Документы у щенка уже есть сейчас)))) и продаются они как плем...в дальнейшем точно также могут дать такой же окрас. Не было бы вопросов, если бы щенки тихонько отданы были в добрые руки, ну или проданы на "диван" с документами - с пометкой не для разведения или оставлены на пересмотр, вариантов море, но ведь нет- щенки продаются сейчас, с документами подтверждающими их СТАНДАРТНЫЙ окрас, которого они на данный момент не имеют!

 Отправлено: 21.07.13 14:59. Заголовок: dingo пишет: и про..

dingo пишет:

цитата:

и продаются они как плем..

Что то не помню где писала,помогите найти пожалуйста,что щенки ШОУ и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 14:59. Заголовок: АнжеликаА пишет: вы..

АнжеликаА пишет:

цитата:

вы можете не переживать по поводу окраса, она стандартного

АнжеликаА, Вы, так же, как и все читатели темы, видите мнение заводчика, судьи и Президента НКП французский бульдог Е.В. Маханько: "...сейчас он грязно-палевый и годится только "на диван"".

Чье мнение еще нужно, чтобы закончить пререкания?

subaric, если щенок полностью привит и прошел карантин, Вы можете записаться на выставку и получить подписанное судьей описание. Оно может считаться основанием для предъявления претензий к заводчику и клубу.

 Отправлено: 21.07.13 15:14. Заголовок: Марианна dingo, а е..

цитата:

Марианна dingo, а есть возможность получить комментарии работников клуба, выдавших щенячки?

цитата:

Я актировала этот помет Альбины. По-моему, очень правильно ответила Вам Е.Маханько по поводу окраса. В 45 дней некоторые из щенков были действилельно грязно-палевого окраса, как по-Вашему я должна была отметить их окрас в щенячке? Палевый со словом "грязно-" Высветлений никаких не было. Вы сами то много получили палевых щенков в собственном разведении? Я вот, например, видела их много, при кесаревом или при клеймении. Ни одного соболиного потом из них не получилось. Не знаю, какой окрас будет у этих щенков и как быстро они перецветут (или не перецветут), но качество окраса оценивать может только эксперт на выставке и только эксперт даст заключение о породности этих щенков. Знаю и кировских собак с таким же окрасом в детстве, которые с возрастом становились палевыми. И далеко не факт, что эти суки потом будут давать щенков такого же окраса. Всё, что меня смутило, было отмечено в щенячке и общепометке. На актировании мне были представлены упитанные, хорошо выкормленные здоровые щенки, а также документы на обоих родителей, выданные пресловутой РКФ и дипломы, подписанные экспертами РКФ. Так почему же щенки от этих родителей должны быть отбракованы? У меня ни на минуту не возникло сомнения, что предо мной французские бульдоги. А о их породных качествах пусть судят эксперты. На 45 дней это были вполне нормальные щенки.

ссылка

 Отправлено: 21.07.13 15:21. Заголовок: dingo пишет: dingo ..

dingo пишет:

цитата:

dingo пишет:  цитата: и продаются они как плем.. Что то не помню где писала,помогите найти пожалуйста,что щенки ШОУ и т.д.

 Отправлено: 21.07.13 15:30. Заголовок: Альбина, ты сама лич..

Альбина, ты сама лично сказала об этом по телефону))))

 Отправлено: 21.07.13 15:30. Заголовок: Выписка из Племенног..

Выписка из Племенного положения РКФ:

цитата:

Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».

 Отправлено: 21.07.13 15:33. Заголовок: dingo пишет: Альбин..

dingo пишет:

цитата:

Альбина, ты сама лично сказала об этом по телефону)))

??? не поняла

 Отправлено: 21.07.13 15:54. Заголовок: Марианна пишет: .се..

Марианна пишет:

цитата:

.сейчас он грязно-палевый и годится только "на диван"".

Грязно-палевый окрас- не повод для выбраковки щенка. Мало того, если щенок перецветет (что очень вероятно), то он спокойно будет выставляться. Соболиный окрас- не брак для бульдога. Палевый = соболиный. Все наши палевые собаки- соболиные. А количество черноты- вещь индивидуальная и меняющаяся с возрастом.
Но... С большой вероятностью (хотя и не со 100%) щенки на фото- подпалые. (100% может дать только генетический анализ или контрольная вязка.) А вот это уже дисквалификация. Если щенки перецветут, то подпал сольется с основным фоном и человек, не видевший этих щенков в детском возрасте, этого не заподозрит. И собака получит оценку на выставке и пойдет в разведение. И понесет этот порок дальше. А вот это уже не комильфо.

 Отправлено: 21.07.13 16:02. Заголовок: Вот подпалая собака,..

Вот подпалая собака, получена в Кирове от известного Кировского производителя.

[LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00dz06-4avp9Hrf5/]