Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 29.12.13 03:20. Заголовок: антошка пишет: Стан..

антошка пишет:

цитата:

Стандарты поменялись

при чем здесь стандарты? для того, чтобы разводить собак любого модного окраса, стандарт породы совершенно не нужен.

антошка пишет:

цитата:

Откуда взялся такой цвет

если бы вы прочитали всю тему, то увидели бы откуда. вкратце - оттуда же, откуда и любая не присущая породе экзотика - из другой породы.

антошка пишет:

цитата:

Какого цвета повязали собак

если это вас действительно интересует, посмотите, как наследуется мерль - это же не военная тайна. вкратце: "M серия: M=merle & m=non-merle. MM - полулетален и ~50% умирают, выжившие имеют определенные дефекты."

 Отправлено: 03.01.14 10:32. Заголовок: http://www.cebf.asso..

 Отправлено: 03.01.14 15:50. Заголовок: fanat спасибо, очен..

fanat
спасибо, очень наглядно

 Отправлено: 03.01.14 20:30. Заголовок: анимамеа пишет: оче..

анимамеа пишет:

цитата:

очень наглядно

Буковки сильно устаревшие, уже давно используются другие доказанные формулы - для наглядности сами смотрите, все рыжие собаки получаются кремовыми ee, а это - не так!

 Отправлено: 04.01.14 01:11. Заголовок: fanat Эр, а как у ав..

fanat Эр, а как у автора ее- собака с маской то получилась? И куда он локус А дел?

 Отправлено: 04.01.14 02:31. Заголовок: koldynya пишет: И к..

koldynya пишет:

цитата:

И куда он локус А дел?

Марианна пишет:

цитата:

все рыжие собаки получаются кремовыми ee, а это - не так!

так это же к автору, а не к fanat )))

я поняла, что это ответ на вопрос, могут ли ни с того, ни с сего от собак обычных окрасов родиться мерлевые французы.

 Отправлено: 04.01.14 03:37. Заголовок: анимамеа пишет: я п..

анимамеа Конечно, к автору. Вернее, к авторам. Но, поскольку они "вне доступа", то получилось обращение к Эре.
анимамеа пишет:

цитата:

я поняла, что это ответ на вопрос, могут ли ни с того, ни с сего от собак обычных окрасов родиться мерлевые французы.

Не, там о мерле речи не идет. С мерлем все достаточно просто: что бы родился щенок мерль хотя бы один из родителей должен быть мерлем. Он ведь доминантный. А там, как я понимаю, схема получения рецессивного рыжего. Но в бульдогах рецессивный рыжий это - кремовый. Так что о маске не может быть и речи. И схема палевого окраса все же отличается от схемы кремового. Да же если брать вот такой устаревший вариант символов и представлений о локусах.

 Отправлено: 04.01.14 04:06. Заголовок: koldynya пишет: что..

koldynya пишет:

цитата:

что бы родился щенок мерль хотя бы один из родителей должен быть мерлем.

это понятно, просто выше есть вопрос к заводчикам, как могут появиться мерли: "Откуда взялся такой цвет? Какого цвета повязали собак?.Заводчики объясните......"

koldynya пишет:

цитата:

Но в бульдогах рецессивный рыжий это - кремовый. Так что о маске не может быть и речи.

это так, но из картинок видно, ни голубого, ни мерлевого окраса никак не получится от вязок собак привычных окрасов.

и людям видно - такие окрасы не появляютсяв породе случайно, а привносятся извне и целенаправленно. в этом ценность наглядности картинок.

а неточности относятся к другому вопросу: крем в породу вроде бы не пришел извне. что не отменяет необходимости на них указать и уточнить, как правильно.

 Отправлено: 04.01.14 04:19. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это так, но из картинок видно, ни голубого, ни мерлевого окраса никак не получится от вязок собак привычных окрасов.

Мерлевого, да, не получится. Он не несется скрыто. А вот голубого- может, если кто-то из собачек привычного окраса будет носителем соответствующего рецессивного гена. Точно так же, как в этих схемах получается е- рыжий. Схемы их получения одинаковы. А вот откуда эти гены берутся- другой вопрос.

 Отправлено: 04.01.14 14:51. Заголовок: koldynya пишет: А в..

koldynya пишет:

цитата:

А вот голубого- может, если кто-то из собачек привычного окраса будет носителем соответствующего рецессивного гена.

тут выше была ссылка на питомник, в котором разводят голубых французов. там владельцы показали, как получили этих собак путем вязок с собаками другой породы.

это значит, что просто так этот рецессивный ген не появится. для этого нужно, чтобы собака не была чистокровной. практически так же дело обстоит с мерлем. а вот крем не привнесен в породу извне - или это не так?

 Отправлено: 04.01.14 16:45. Заголовок: Жалко, что картинки ..

Жалко, что картинки не копируются.
Вы могли бы подправить буковки в свете последних представлений о локусах...

 Отправлено: 04.01.14 17:06. Заголовок: вот так подойдет? h..

вот так подойдет?

 Отправлено: 04.01.14 17:56. Заголовок: анимамеа пишет: это..

анимамеа пишет:

цитата:

это значит, что просто так этот рецессивный ген не появится. для этого нужно, чтобы собака не была чистокровной. практически так же дело обстоит с мерлем. а вот крем не привнесен в породу извне - или это не так?

Ничего не появляется из ничего. Кто может сказать, как появился крем? Нет таких источников. В те времена, когда порода формировалась, мало кто знал о том каким геном что определяется. Еще совсем недавно говорили, что крем , помимо гена е может получаться действием гена ch из локуса С, а сейчас известно, что такого гена в этом локусе нет.
И что значит привнесен извне? Когда-то многое было привнесено извне. При формировании новой породы используются собаки разных пород и рецессивные гены ( подпалого, кремового, голубого, корчневого окрасов) могут тянуться с тех времен. Хотя могут быть привнесены и уже в наше время. А вот доминантные так не могут. Поэтому французы мерлевого окраса несомненно результат недавней метизации.

 Отправлено: 04.01.14 18:54. Заголовок: fanat пишет: Вы мог..

fanat пишет:

цитата:

Вы могли бы подправить буковки в свете последних представлений о локусах...

это надо делать в фотошопе. и это скорей всего нарушает авторские права.

 Отправлено: 04.01.14 19:06. Заголовок: koldynya пишет: И ч..

koldynya пишет:

цитата:

И что значит привнесен извне? Когда-то многое было привнесено извне.

в данном случе это значит, что ген привнесен после того, как был принят официальный стандарт той организации, к которой мы принадлежим, а не на стадии формирования.
у нас в стране , к сожалению, собака через три поколения может получить полную родословную, хотя у ее прабабушек-прадедушек не было достоверных документов о происхождении.

эта собака будет считаться породной, но не будет - чистокровной. от нее все что угодно может родиться, но это не значит, что это "что угодно" идет от французов.

интересно, есть ли достоверные сведения о том, рождались ли чистокровные голубые щенки раньше, с какого момента они вообще стали рождаться в таких количествах, что это перестало быть сенсацией?
и если я ничего не путаю, анализ на чистокровность теперь делают? или это опять коммерческий трюк?

 Отправлено: 04.01.14 19:09. Заголовок: анимамеа пишет: и ..

анимамеа пишет:

цитата:

и это скорей всего нарушает авторские права.

пожалуй да...

 Отправлено: 04.01.14 21:15. Заголовок: анимамеа пишет: в ..

анимамеа пишет:

цитата:

в данном случе это значит, что ген привнесен после того, как был принят официальный стандарт той организации, к которой мы принадлежим,

Именно, но в стандарте бульдога голубой окрас отмечен. Пусть и в диквалах, но он упоминается. А значит, он присутствовал и тогда, когда этот стандарт принимался и пришел от кого -то из предков. Иначе зачем его было упоминать? И, поскольку он рецессивный, то может тянуться из очень дальних поколений. От него нельзя избавиться просто отбором. Вернее, раньше, до возможности тестирования было нельзя. Сейчас его можно "увидеть" и, при желании, вывести из разведения. А вот о мерле никакого упоминания нет. Ну и "прятаться" в генах он не может . Поэтому он должен был быть введен в породу недавно, но и избавиться от него не сложно.

 Отправлено: 04.01.14 21:25. Заголовок: koldynya пишет: Име..

koldynya пишет:

цитата:

Именно, но в стандарте бульдога голубой окрас отмечен

о, я об этом не подумала.

наверное смысла его выводить особо и нет, как и крем, так можно извести хороших производителей только за то, что от них или их потомков могли бы родиться собаки неправильного окраса.

а вот сейчас его некотороые целенаправленно разводят и даже усиливают прилитием крови из других пород, как в ссылке в этой теме. и мерль тоже разводят целенаправленно. но если мерлевые собаки все же абсолютно точно не чистокровные, то голубые могут быть и французами. вот тут и нужна бы была проверка. чтобы выявить не носительство, а чистокровность у производителя.

 Отправлено: 04.01.14 22:07. Заголовок: koldynya пишет: Кто..

koldynya пишет:

цитата:

Кто может сказать, как появился крем? Нет таких источников.

По крайней мере, понятно, что появился в породе он не в Европе, а в Америке приблизительно в 40-х-50-х годах 20 века.
До того ни в изображениях, ни в описаниях он не встречался.
И до сих пор в стандарте Британского кеннел-клуба и FCI четко оговариваются только черные носы и никакие американские хитрости типа "зимнего носа" не проходят.

 Отправлено: 04.01.14 22:25. Заголовок: Ефросинья пишет: во..

Ефросинья пишет:

цитата:

вот так подойдет?

Нет, снова не пойдет.
Рыжие и бело-рыжие собаки не могут быть только ee.
Есть такие рыжики-хамелеоны, окрас которых можно определить только при генетическом анализе.

Например, глядя на эту собаку, можно предположить, что она кремовая ее


Если бы в детстве она не была такой
URL=http://radikal.ru/fp/e5b4f8cb11b748f68e75f2e4d9664db6][/URL]


На Авито попалась такая рыжая мать:


Есть еще такой рыжий ее окрас, очень интересно, как этот оттенок получается


В общем, рыжие собаки могут быть как истинно рыжими, так и кремовыми, иногда окрас можно, в принципе, на глазок определить, иногда - только генетическим анализом.

Стандартные рыжие бульдоги:
Em/(Em,E,e) k/k
E/(E,e) k/k
Кремовый, нестандартный рыжий окрас: e/e (Kbr,k)/(Kbr,k)

Тигровые бульдоги, не дающие рыжий окрас:
Kbr/Kbr

Тигровые, носители разных рыжих:
Em/(Em,E,e) Kbr/k
E/(E,e) Kbr/(Kbr,k)