Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Окрасы французского бульдога:
http://www.maximefrenchbulldogs.com/French%20Bulldog%20colors.htm
http://www.french-bulldog.com/page28.php
http://www.friskafrallor.info/merle_white.html

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/Genetics.html
http://www.hnrworkingkelpies.com/Basic_Color_Genetics.html
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html
http://www.ansci.cornell.edu/usdagen/mult_alleles.html#

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.genomia.cz/en/dogcolor/
http://www.gencouns.nl/coat.php
http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html
http://www.vgl.ucdavis.edu/services
/coatcolordog.php - последние две очень актуальны для подпалых и зонарных окрасов.

 Отправлено: 21.07.13 20:11. Заголовок: юсенька пишет: ding..

юсенька пишет:

цитата:

dingo Фото своих собак, я в состоянии выкладывать сама,вас никогда не учили хорошим манерам? Спасибо: 0

dingo пишет:

цитата:

ссылка к общему доступу фотографий- автор

Кто вам дал право копировать фото со страницы моей дочери? Хотелось бы знать ваши точные Ф.И.О. для обращения в полицию.

 Отправлено: 21.07.13 20:13. Заголовок: Валерия Дюняшева:Зап..

Валерия Дюняшева:Запрещаю делать рипосты и копирование на общественные форумы и сайты--со страницы в www.facebook.com в коментах под фото щенков.

 Отправлено: 21.07.13 20:31. Заголовок: Валерия Дюняшева:Зап..

цитата:

Валерия Дюняшева:Запрещаю делать рипосты и копирование на общественные форумы и сайты--со страницы в www.facebook.com в коментах под фото щенков.

обновлено 50 минут назад - не успели...... не переживайте все сканы я оставляю себе, ооочень понадобится для дальнейшего развития событий

 Отправлено: 21.07.13 20:36. Заголовок: dingo, повторяюсь, н..

dingo, повторяюсь, нужны ваши Ф.И.О.
Вам же нечего скрывать?
Наш Папа обычно не вникает в подробности, но сегодня особенный случай!

 Отправлено: 21.07.13 20:46. Заголовок: юсенька, это правила..

юсенька, это правила пользования Фейсбуком:
https://www.facebook.com/about/privacy/your-info#public-info

 Отправлено: 21.07.13 21:01. Заголовок: В соответствии со ст..

В соответствии со ст. 7 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» от 9 июля 1993 г. N 5351-1 (далее – Закон) фотографические произведения являются объектами авторского права. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права, в том числе право осуществлять и разрешать осуществлять следующие действия:
 воспроизводить произведение в одном и более экземплярах;
 переделывать (перерабатывать) произведение;
 публично показывать произведение (право на публичный показ);
 распространять экземпляры произведения любым способом (ст. 16 Закона).
Таким образом, имеет место незаконное использование моего авторского произведения и нарушение положений и требований Закона. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований Закона, является нарушителем авторских и смежных прав (ст. 48 Закона).
Автор вправе защищать свои права способами, предусмотренными Гражданским кодексом Российской Федерации. Автор произведения вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения независимо от наличия или отсутствия убытков (ст. 49 Закона).

Моя дочь 14-ти лет не планировала распространение личных фото за пределы фейсбука, тем более на такой массовый ресурс как наш форум.

 Отправлено: 21.07.13 21:08. Заголовок: юсенька пишет: Таки..

юсенька пишет:

цитата:

Таким образом, имеет место незаконное использование моего авторского произведения и нарушение положений и требований Закона. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований Закона, является нарушителем авторских и смежных прав (ст. 48 Закона).

Размещая фотографии на ПУБЛИЧНЫХ ресурсах, Вы тем самым соглашаетесь с правилами пользования этим ресурсом.
К авторскому праву это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 21.07.13 21:26. Заголовок: Спасибо,мы уже обрат..

Спасибо,мы уже обратились за помощью к юристу.

 Отправлено: 21.07.13 23:22. Заголовок: Марианна пишет: Ну ..

Марианна пишет:

цитата:

Ну и - святое дело - локус Е, потому как приличная часть кремовых собак у нас по-прежнему считается палевой.

В данном случае об этом локусе можно не беспокоиться. Чернота щенков говорит сама за себя.

 Отправлено: 25.07.13 12:35. Заголовок: Слава Богу обсуждени..

Слава Богу обсуждение хоть сюда перенесли Потому что в теме продаж - это совсем не красиво выглядело, какие бы благие намерения не преследовались!
Анна Юрьевна, спасибо за такую полезную информацию, как всегда коротко и по делу!
Марианна пишет:

цитата:

К авторскому праву это не имеет никакого отношения.

Но согласитесь это просто не порядочно! Человек не прячет свои фото и самостоятельно добавил бы их по просьбе, зачем постороннему, но видать очень заинтересованному человеку гулять по страницам детей и копировать фото, чтоб потом выставлять на критику?!
Я УВЕРЕННА что НИКОМУ бы из нас это НЕ понравилось!

 Отправлено: 25.07.13 18:45. Заголовок: Vikki пишет: Я УВЕР..

Vikki пишет:

цитата:

Я УВЕРЕННА что НИКОМУ бы из нас это НЕ понравилось

если в фотоизображениях есть что-либо, чего не хотелось бы видеть в общем доступе, их просто не следует туда помещать. потом может не понравиться, если изображение воспроизведут не спросясь, да. но будет поздно - винить нужно будет только себя.
Vikki пишет:

цитата:

зачем постороннему, но видать очень заинтересованному человеку гулять по страницам детей и копировать фото, чтоб потом выставлять на критику

потому что человек заинтересован прояснить вопрос об окрасе, а гулять не запрещено, как не запрещено обучаться путем коллективного обсуждения проблемы.
в данном случае человек заинтересован был выяснить, является ли окрас из приведенного примера стандартным, и как следует оформлять документы о происхождении на актировке, если есть подозрение, что перед нами неправильный окрас - никакие лишние личные подробности не приводились, никаких адресов и явок, никаких полных имен ни собак, ни людей.
если кому то захотелось уточнить свои даные - он это сделал добровольно, добровольно же привлек внимание к семейным подробностям и прочим деталям, которые тут никого не интересовали.
обычно такие ситуации выясняются в личных сообщениях, эта переписка в топике об окрасах только засоряет важную тему.
вот меня эта тема очень интересует. я несколько лет наблюдаю собак подобного окраса в породных рингах у нас в стране, они иногда выигрывают юниорские ринги, причем как раз у судей, известных невинной слабостью - любовью к палевому окрасу. казалось бы, если окрас так нравится, можно было бы его поберечь от искажения, а вот поди ж ты.
фотографии постить не буду, чтобы не нервировать заводчиков этих собак, может у них тоже тонкая душевная организация и им будет неприятно видеть на фото свое разведение. а вот разводить, продавать и выставлять было наверное если не приятно, то и не противно.
и если, например, к хвостам, которые кажутся некоторым судьям короткими, эти судьи относятся сверхпринципиально, снижая оценку, то я не видела, чтобы собакам с подобным окрасом делали замечания, не говоря уж о снижении оценки.
а ведь никакая генетическая экспертиза не покажет, слишком или не слишком короток хвост у француза, но с легкостью выявит, как нам тут убедительно показали, носителя нестандартного окраса.
мне очень хочется ясности в вопросе - с какого возраста нужно реагировать на подобный окрас как на плембрак - после полутора лет, когда у собаки уже могут быть потомки, или все же на актировке. и в каком возрасте нужно предъявлять специалистам собаку, в щенячке которой стоит отметка "контроль по окрасу".
понятно, что генетическая экспертиза внесла бы полную ясность, но точно так же понятно, что ее еще долго не сделают у нас обязательной.

 Отправлено: 25.07.13 19:08. Заголовок: Здесь разбирается ок..

Здесь разбирается окрас подпалый и предлагают исключать собак несущих этот ген из разведения. Я правильно понимаю?
Если так, то объясните пожалуйста собак (несущих не знаю какие гены...) которые дают в потомстве голубых и крем, куда девать?
Тоже исключать? У нас тогда и собак-то не останется.

 Отправлено: 25.07.13 19:22. Заголовок: Vikki, вроде щенков ..

Vikki, вроде щенков никто не критикует, а разбирают генетику окраса, очень кстати познавательно!
Vikki пишет:

цитата:

Я УВЕРЕННА что НИКОМУ бы из нас это НЕ понравилось!

Если выдавать желаемое за действительное, то конечно не понравится!

 Отправлено: 25.07.13 20:27. Заголовок: Sesch пишет: Здесь ..

Sesch пишет:

цитата:

Здесь разбирается окрас подпалый и предлагают исключать собак несущих этот ген из разведения.

Sesch пишет:

цитата:

собак (несущих не знаю какие гены...) которые дают в потомстве голубых и крем, куда девать?

Крем не запрещен стандартом, хоть и не разрешен. А вот голубой окрас, так же, как и ч/п- дисквалифицирующий порок. И к тому же может быть сопряжен с болезнью. Но исключать собак- носителей этих генов все же не стоит. Это может крайне обеднить поголовье и затруднить работу. А вот составлять пары так, что бы не получать щенков таких окрасов- очень желательно. А для этого нужно знать носителей в лицо. Нужна какая-то база или отметка в родословной. Можно, конечно, и не сильно заморачиваться и получать время от времени щенков такого окраса и просто пристраивать их, как домашних любимцев. Насколько я знаю ни ч/п, ни "е"-кремовый окрасы никаких особых проблем со здоровьем не несут. Главное в этом вопросе не обманывать покупателей рассказами об "эксклюзивности". А вот носителей гена d хотелось бы все- таки знать. Что бы иметь возможность избежать появления потенциально больных щенков. ИМХО

 Отправлено: 25.07.13 20:51. Заголовок: анимамеа пишет: мне..

анимамеа пишет:

цитата:

мне очень хочется ясности в вопросе - с какого возраста нужно реагировать на подобный окрас как на плембрак - после полутора лет, когда у собаки уже могут быть потомки, или все же на актировке. и в каком возрасте нужно предъявлять специалистам собаку, в щенячке которой стоит отметка "контроль по окрасу".

Я думала над этой темой. ИМХО- Если виден рисунок подпала, то такой окрас должен быть отмечен на актировке. Но, самое смешное, что этих щенков нельзя записать, как подпалых. Генетически они палевые. Потому что подпалым может быть только черный(голубой) или коричневый (лиловый) окрас. Нет такого понятия, как соболино- подпалый ( во всяком случае я о таком никогда не слышала, даже в породах, где соболиные собаки и подпалые вяжутся между собой). Ведь и ген соболиного окраса Ау и ген подпалого аt лежат в одном локусе. И, по идее, Ау должен скрывать at, но вот, благодаря шутке генетики, это не всегда случается. Но окрас определяется по доминантному гену. Ну, или по паре рецессивных. Вот если в стандарт бульдога внесут, что его окрас должен определяться только гомозиготой в локусе А, тогда будет повод этих щенков дисквалифицировать. А вот эксперты должны обращать на него внимание и отмечать обязательно. Поскольку в стандарте черным по белому написано :

цитата:

ОКРАС - однородный палевый окрас,

И снижать оценку. И, соответственно, продавать этих щенков, как перспективных для выставки нельзя. Опять же ИМХО.

 Отправлено: 25.07.13 21:15. Заголовок: Sesch пишет: и пред..

Sesch пишет:

цитата:

и предлагают исключать собак несущих этот ген из разведения

нет такой возможности - нет обязательного генетического тестирования. при удачном стечении обстоятельств у производителя или производительницы эту особенность можно не выявить вообще.
вопрос о том, что щенков с неправильным окрасом нельзя допускать в разведение и нужно предупреждение для людей, которые покупают таких щенков, о том, что это - домашние любимцы, а не будущие производители.
Sesch пишет:

цитата:

Тоже исключать? У нас тогда и собак-то не останется.

вообще то останутся скорее всего, но только не обязательно они будут лучшие и в других аспектах.
но речь в данном случае не о производителях, а о щенках, как с ними правильно поступать при оформлении документов.
они имеют право на документы о происхождении, т.к. произошли от правильно задокументированной вязки, от правильных родителей.
они могут с возрастом выцвести до однородного цвета, хотя могут и не выцвести. что нужно писать, чтобы покупатель понимал, что это домашний любимец?

 Отправлено: 25.07.13 21:59. Заголовок: Ефросинья пишет: в..

Ефросинья пишет:

цитата:

вроде щенков никто не критикует,

Начала этой темы в разделе продаж и там откровенное обсуждение
Выложены какие то скрины о крипторхизме и т.д. и т.п. У меня сложилось такое впечатление, что тут дело не в окрасе а в чем то другом, наверное кому то перешли дорогу

 Отправлено: 25.07.13 22:06. Заголовок: анимамеа пишет: есл..

анимамеа пишет:

цитата:

если в фотоизображениях есть что-либо, чего не хотелось бы видеть в общем доступе, их просто не следует туда помещать

Я не против этого, это все законно, но если все же заводчик утверждает что фото выложила дочь, то согласитесь это просто не порядочно!!! У всех заводчиков были щены не совсем шоу и никому бы не понравилось если бы на его не совсем удачном щенка форум начал разбирать какую то проблему Вот если бы САМ заводчик этого захотел, это другое дело!
Кстати в теме продаж этих девочек я нигде не видела слово-шоу-класс!

 Отправлено: 25.07.13 22:18. Заголовок: Vikki пишет: У меня..

Vikki пишет:

цитата:

У меня сложилось такое впечатление, что тут дело не в окрасе а в чем то другом, наверное кому то перешли дорогу

Это Ваше впечатление.
Vikki пишет:

цитата:

заводчик утверждает что фото выложила дочь, то согласитесь это просто не порядочно!

Пожалуйста, прочтите правила размещения фотографий на Фейсбуке, откуда и были скопированы фотографии.
Vikki пишет:

цитата:

Кстати в теме продаж этих девочек я нигде не видела слово-шоу-класс!

Посты неоднократно редактировались.

 Отправлено: 25.07.13 22:19. Заголовок: koldynya пишет: эт..

koldynya пишет:

цитата:

этих щенков нельзя записать, как подпалых. Генетически они палевые. Потому что подпалым может быть только черный или коричневый окрас. Нет такого понятия, как соболино- подпалый ( во всяком случае я о таком никогда не слышала, даже в породах, где соболиные собаки и подпалые вяжутся между собой)

я тоже не слышала, а вот немецких овчарок или чихуа такого окраса видела.
чихуа то все равно, а вот владельцы немецких овчарок собак с высветлением соболиной части шерстного покрова не любят - им бы поярче и поконтрастней.
вот так это комментирует овчарист:
"А есть еще вот такой вариант чепрачного окраса, который все чаще появляется в породе без использования собак гетерозиготных по рецессивному черному.
"
может я видела не то, что мне кажется, но это похоже на окрас, который демонстрировали заинтересовавшие меня французы в юниорских рингах, причем контраст между чистым цветом на лапах и животе и зачернением на спине и голове (с характерно светлыми бровками и щечками) был выражен ярче.