Навеяно многочисленными темами о народном разведении, о вязках, женитьбах , покупках щенков задешево, и задорого, породных и не породных, похожих и нет. Многие владельцы породистых бульдогов имеющих все необходимые документы, и получившие оценки и титулы на выставках приходят к выводу, что вполне себе могут принимать участие в разведении, при этом никак не согласуя свои действия с заводчиком у которого щенок был куплен, тоже заводчиков в расчет принимать не стоит, как и торговцев "породистыми" животными всех цветов и оттенков, и даже полагаю имеющих необходимую документацию для подобного рода деятельности. Подобный подход к участию в разведении насколько вредит породе, допустим и оправдан-ли, или находится в одном ряду с тем-же народным разведением, точнее размножением, от любви или жалости, по совету, рекомендациям, убеждения, предположениям. Все-таки вред, или "невинная" шалость, блажь, заблуждение?
Многие владельцы породистых бульдогов имеющих все необходимые документы, и получившие оценки и титулы на выставках приходят к выводу, что вполне себе могут принимать участие в разведении, при этом никак не согласуя свои действия с заводчиком у которого щенок был куплен
Если на момент покупки щенка его племенная/выставочная судьба по условиям продажи никак не оговаривалась, то владелец щенка имеет полное право самостоятельно распоряжаться своей собакой в рамках гражданского законодательства и Племенного положения. Все.
Наличие документа о каком-либо образовании не дает гарантий знаний и навыков.
klodneron пишет:
цитата:
Подобный подход к участию в разведении насколько вредит породе, допустим и оправдан-ли, или находится в одном ряду с тем-же народным разведением, точнее размножением, от любви или жалости, по совету, рекомендациям, убеждения, предположениям.
Он бывает разным по всем возможным градациям. Это - как явление природы, и говорить о его пользе и вреде для породы можно только применительно к конкретным ситуациям.
Многие владельцы породистых бульдогов имеющих все необходимые документы, и получившие оценки и титулы на выставках приходят к выводу, что вполне себе могут принимать участие в разведении, при этом никак не согласуя свои действия с заводчиком у которого щенок был куплен
по племположению за потомство от своей собаки отвечает исключительно и единолично заводчик, а не заводчик его собаки или любой другой советчик, если иное не указано в договоре продажи, аренды или совладения. поэтому человек, решивший получить потомство от своей собаки, которой он распоряжается единолично, обязан только подтвердить в рамках своей организации ее пригодность к разведению (выполнив требования этой организации, а не заводчика, гринписа, спортлото или еще кого). еще он может вообще не оформлять никаких документов - его право. klodneron пишет:
цитата:
Все-таки вред, или "невинная" шалость, блажь, заблуждение?
ничего из перечисленного. это требование племположения и закона. в противном случае не к кому предъявлять претензии: пришлось бы привлекать к ответу всех владельцев всех собак, перечисленных в родословной, т.к. они в свое время что-то кому то посоветовали, а вот теперь у проданного щенка проблемы. конечно советоваться со знающими людьми и повышать квалификацию другими способами - хорошо и похвально. но отвечать все равно придется самому.
Марианна Cпасибо, с законодательством все понятно, с образованием нет, как и знаниями и навыками, кто образованием и навыками должен обладать, владелец породистой собачки собирающийся запустить ее в разведение, даже если он(она) соблюли все необходимые положения и инструкции, или заводчик этой самой породистой собачки владелец (а) которой самостоятельно решил запустить ее, собачку в разведение так как он (она) единоличный владелец(а) породистой собачки самостоятельно такое решение принял, или совет получил(а)
Марианна пишет:
цитата:
Это - как явление природы
Вот это явление природы как отличается от народного разведения если не принимать в расчет документы РКФ и оценки с выставок, как ведется работа по подбору пар, и как, и кем, владельцами породистых собачек у большинства из которых возьмусь предположить нет ни образования, ни навыков, ни знаний, непонятно .
анимамеа пишет:
цитата:
по племположению за потомство от своей собаки отвечает исключительно и единолично заводчик, а не заводчик его собаки или любой другой советчик, если иное не указано в договоре продажи, аренды или совладения.
Перед кем? И когда? Когда дело сделали, соблюдя все инструкции и положения?
анимамеа пишет:
цитата:
поэтому человек, решивший получить потомство от своей собаки, которой он распоряжается единолично, обязан только подтвердить в рамках своей организации ее пригодность к разведению (выполнив требования этой организации, а не заводчика, гринписа, спортлото или еще кого). еще он может вообще не оформлять никаких документов - его право
Большое спасибо, очень доходчиво, и главное познавательно, соблюдай положения и действуй, ну их заводчиков с их усилиями.
анимамеа пишет:
цитата:
конечно советоваться со знающими людьми и повышать квалификацию другими способами - хорошо и похвально
Отправлено: 26.05.13 15:35. Заголовок: анимамеа пишет конеч..
анимамеа пишет
цитата:
конечно советоваться со знающими.... - хорошо и похвально
Абсолютно согласна. Если бы все хозяева французских бульдогов, которые не особо разбираются в плем.разведении, советовались со знающими людьми, то проблем по здоровью было б наверно гораздо меньше. Сколько раз слышала фразу:"приобрести крепкого по здоровью француза - это лотерея с небольшим количеством выигрышных билетов... " Очень жаль. Когда я прихожу в ветклинику на прививки некоторые врачи смотрят на меня с сочувствием и спрашивают "Ну и как? Проблем много?" Первый раз я растерялась, а потом стала отвечать :"не больше, чем у других." Сама я самостоятельно вязать своего Ермоху ни за что не буду, поскольку совсем в этом не разбираюсь. Существует устная договоренность с заводчицей (обоюдная), что решение о вязке принимает она. Намучившись с первым французом (эпилепсия) никогда не рискну вязать с кем попало, кто предложит.
Перед кем? И когда? Когда дело сделали, соблюдя все инструкции и положения
конечно. без соблюдения всех инструкций и положений дело сделать нельзя - в случае несоблюдения на щенков не выдадут документы о происхождении. ответственность начинается с момента продажи перед владельцами щенков за несоответствие заявленному качеству. и перед кинологической организацией с момента направления на вязку - за искажение сведений о происхождении будущих щенков. владелец щенка тоже не пассивный участник этого процесса, он несет ответственность за собаку с того момента, как стал ее владельцем. klodneron пишет:
цитата:
соблюдай положения и действуй, ну их заводчиков с их усилиями.
одно не следует из другого никак. и не нужно придумывать за меня того, что я не писала, а потом возмущаться от своего же имени над тем, что сами выдумали. я пишу о другом - существует единоличная ответственность, заводчик не может отговариваться от обвинений тем, что ему эту вязку посоветовали (заводчик, гринпис, сосед по лестничной площадке и т.п.), что ему посоветовали так кормить и социализировать щенков, посоветовали привить или не прививать и т.п. чьими бы советами заводчик пользовался или не пользовался, решение он обязан принять единолично. вместе с ответственностью за это решение. если заводчику его собаки было нужно контролировать будущего заводчика, он оформил соответствующий договор, чтобы его усилия не пропадали даром. не оформил - значит не было нужно. klodneron пишет:
цитата:
советоваться со знающими людьми и повышать квалификацию другими способами - хорошо и похвально Ну, и я про то.
явно не про то. если нет соответствующей квалификации, то новичку целесообразно скрупулезно выполнять указания (а не советы)заводчика. в этом случае получаем филиал питомника, из которого взята собака. об ответственности нового заводчика речи нет - она формальна. зачем филиал, если есть успешный питомник - мне не ясно. мне как то понятней, если человек проходит в породе некоторый путь, прежде чем ему захочется стать заводчиком: у него сначала живут домашние любимцы, и он учится правильно содержать собак любимой породы, "видеть" ее, знакомится с любителями и знатоками породы, посещает выставки и соревнования, возможно - приобретает собаку для участия в выставках. это все не быстро, за это время человек узнает много о породе и людях, на которых она держится, о разных подходах к разведению, о технике разведения наконец. у него появляется желание не заняться размножением, а привнести в породу нечто полезное или убрать неполезное с его точки зрения, а не просто клепать чемпионов. т.е. будущий заводчик уже имеет свое видение процесса разведения еще до того, как у него появится объект для реализации таких идей. это видение может совпадать или не совпадать с видением заводчика, у которого он возьмет свою первую племенную собаку. и такой человек будет обязательно советоваться (а не получать инструкции) и повышать квалификацию, он так делал всегда и будет делать, даже когда начнет выпускать чемпионов со своей приставкой на регулярной основе. и даже в большей степени именно тогда и будет советоваться и повышать. а те, кто получил первую собаку-чемпиона и хочет начать путь с середины, получив сразу все здесь и сейчас, должны помнить - они несут полную ответственность без скидки на отсутствие опыта и советы кого бы то ни было или на то, что им не посоветовали либо посоветовали неправильно.
Так ведь никто не запрещает учиться, делать выводы, развиваться. Наоборот, для этого сейчас есть масса возможностей.
Вне всяких сомнений, сомнения относительно желания учиться остаются, предпочтения отдаются получению навыков, все и сразу, и опыт перед глазами, и знания накапливаются, в процессе.
анимамеа пишет:
цитата:
одно не следует из другого никак.
Получается что следует, еще как, формальности соблюдаем и ССР.
анимамеа пишет:
цитата:
и не нужно придумывать за меня того, что я не писала, а потом возмущаться от своего же имени над тем, что сами выдумали.
Действительно, не нужно друг за друга додумывать, и потом подробно расписывать додумки.
анимамеа пишет:
цитата:
явно не про то. если нет соответствующей квалификации, то новичку целесообразно скрупулезно выполнять указания (а не советы)заводчика. в этом случае получаем филиал питомника, из которого взята собака. об ответственности нового заводчика речи нет - она формальна. зачем филиал, если есть успешный питомник - мне не ясно.
Действительно про то, доступным для изложения слогом, уже простите если не совсем доходчиво, ,попробую изложить свою мысль яснее, может получится, имеем хорошую или не очень собаку, но не имеем опыта, знаний, и желания их получать в минимально достаточном обьеме, зато имеем непреодолимое желание нести чемпионство в массы, какого ляда простите если есть питомники с приставками разнообразными и наработанную годами репутацию, не ставя цели стать заводчиком с приставкой, зачем участвовать в разведении, мне не понятно. Заводчику собаки, если он (она) заводчик правильная (й) не виднее разве, нуждается, или не нуждается порода в той или иной собаке? И новоиспеченным владельцам не стоит-ли оставить на суд заводчиков их собак участие, или не участие собаки в разведении, а самолично такого решения не принимать.
анимамеа пишет:
цитата:
если заводчику его собаки было нужно контролировать будущего заводчика, он оформил соответствующий договор, чтобы его усилия не пропадали даром. не оформил - значит не было нужно.
Сомневаюсь что большинство покупателей щенков станет оповещать заводчика о планах по размножению, вязанию и пр. своего приобретаемого щенка.
Попробуйте разбираться не на примере коммерческой (на данный момент) породы французский бульдог, а изучите ситуацию, например, в эрдельтерьерах, колли или другой породе, где нет давления рынка.
Получается что следует, еще как, формальности соблюдаем и ССР.
это не формальности, а племположение - документ, по которому работает кинологическая организация. эти правила необходимо соблюдать не для галочки, а для дела. так, переходя улицу на зеленый свет, вы не соблюдаете формальности, а сохраняете жизнь себе и окружающим. не соблюдая этого правила - можете выиграть дарвиновскую премию, правда посмертно. и выбор у вас всегда есть. klodneron пишет:
цитата:
Действительно про то, доступным для изложения слогом
нет, хотя слог доступный, я вас поняла. вам хочется, чтобы начинающие советовались. я же говорю о том, что советоваться может только человек, который сам понимает в вопросе и сам может посоветовать. т.е. это не начинающий, никак. вы пишете о советах, тогда как имеете в виду указания - во всяком случае это следует из того, что если т.н. советов не спрашивают, то работа заводчика пропала даром. человек, принявший решение об использовании своей собаки в разведении имеет на это право как по закону, так и по племположению без советов с кем бы тони было, но соблюдая определенные правила - общие для всех.klodneron пишет:
цитата:
какого ляда простите если есть питомники с приставками разнообразными и наработанную годами репутацию,
заводчик отвечает за свое разведение, а не за разведение питомника, из которого взял собаку, неужели не понятно? и он ничего особенного не добъется, если его питомник станет филиалом материнского питомника. он может даже ухудшить ситуацию, даже если будет строго следовать инструкциям, неправильно их понимая. есть такой специальный термин "китайская сборка". именно из требования о самостоятельности и индивидуальной ответственности вытекает то, что потомство от двух собак, взятых в одном питомнике, имеет приставку их нового владельца, а не питомника, откуда они взяты. и среди знатоков породы классность их потомков далеко не обязательно приравнивается к классности потомков их однопометников, повязанных в материнском питомнике. и советы заводчика тут ни при чем. klodneron пишет:
цитата:
Заводчику собаки, если он (она) заводчик правильная (й) не виднее разве, нуждается, или не нуждается порода в той или иной собаке
не всегда можно взять на себя ответственность в таком вопросе. этого никто наверняка знать не может. поэтому есть минимальные требования, которые нужно соблюдать в обязательном порядке и всем без исключения. а судить - по максимальным достижениям. что было нужно или не нужно для породы станет видно лет через 10-15 после принятия решения о вязке конкретных собак. причем скорее всего видно станет, что порода не заметила ничего - новоиспеченный заводчик бросил это дело. посмотрите средний срок существования питомников во всем мире. возможно вы сильно удивитесь. klodneron пишет:
цитата:
И новоиспеченным владельцам не стоит-ли оставить на суд заводчиков их собак участие, или не участие собаки в разведении, а самолично такого решения не принимать.
оно так и есть еще на этапе приобретения собаки - если предлагается щенок, который кажется перспективным, ему подбирают особые руки и максимально помогают. такого щенка на диван не отдают. а со всеми остальными владельцы поступают на свое усмотрение - их право. и кстати, очень мало людей, которые действительно хотят заняться разведением, а не поиграть со щенками от своей собаки. их не так просто вообще найти. klodneron пишет:
цитата:
Сомневаюсь что большинство покупателей щенков станет оповещать заводчика о планах по размножению, вязанию и пр. своего приобретаемого щенка.
меня оповещают, думаю, что и остальных тоже. и повторюсь - новички очень редко планируют племенное использование. хотя некоторые и не исключают такого поворота событий, но только с условием, чтобы заводчик нашел им кобеля для вязки, владельцев для щенков и т.п., тогда они сделают породе и заводчику такое одолжение. а те, которые планируют, часто отказываются от таких планов, узнав, во что им это обойдется. просто не нужно отдавать щенков кому попало, а потом жаловаться, что их неправильно используют, нужно объяснять людям все до покупки, а не после, нужно заключать договор, чтобы они лучше оценили риски. если же речь не идет о новичках - заводчик тем более представляет, кому он отдает щенка, и как этот человек будет использовать собаку в разведении. не нужно быть святее папы римского и правильней племположения. нужно заниматься своим делом и не решать за взрослых дееспособных людей, чем им заниматься, если они не нарушают законы и правила.
Отправлено: 26.05.13 21:01. Заголовок: Марианна В процес..
Марианна В процессе, но и там, даже на первый взгляд то-же самое, у коллистов и шелти.
анимамеа пишет:
цитата:
нет, хотя слог доступный, я вас поняла. вам хочется, чтобы начинающие советовались
Видимо не совсем, хотя слог доступный.
анимамеа пишет:
цитата:
вы пишете о советах
Где?
анимамеа пишет:
цитата:
человек, принявший решение об использовании своей собаки в разведении имеет на это право как по закону, так и по племположению без советов с кем бы тони было, но соблюдая определенные правила - общие для всех
Ваше отношение к этому вопросу понятно.
анимамеа пишет:
цитата:
заводчик отвечает за свое разведение, а не за разведение питомника, из которого взял собаку, неужели не понятно?
С этим уже давно все понятно, не понятно только, человек соблюдающий все формальности, племположения уже заводчик? Или еще нет, непонятно.
анимамеа пишет:
цитата:
что было нужно или не нужно для породы станет видно лет через 10-15 после принятия решения о вязке конкретных собак. причем скорее всего видно станет, что порода не заметила ничего - новоиспеченный заводчик бросил это дело.
Как в мультике да, а ты-б подумал наперед где городить свой огород, вопрос сам собой напрашивается зачем вязать? Что-бы использовать свое законное право распоряжаться своим имуществом, или потому что состояние души такое?
анимамеа пишет:
цитата:
и кстати, очень мало людей, которые действительно хотят заняться разведением, а не поиграть со щенками от своей собаки. их не так просто вообще найти.
Вы удивитесь, но они и на форум заходят, и вопросы задают, часто уже потом.
анимамеа пишет:
цитата:
не нужно быть святее папы римского и правильней племположения. нужно заниматься своим делом и не решать за взрослых дееспособных людей, чем им заниматься, если они не нарушают законы и правила.
Много чего законом и правилами не запрещено , однако у Вас избирательная позиция в отношении дееспособных людей законы и правила не соблюдающих, хотя пользы от вторых столько-же, сколько и от соблюдающих, порода не заметит.
Отправлено: 26.05.13 22:00. Заголовок: klodneron , я понима..
klodneron , я понимаю Вашу точку зрения и частично с ней согласна. Но по Вашему получается, что тогда вообще не нужны никакие новые питомники - вполне достаточно существующих, которые дают нормальное поголовье бульдогов? Но ведь есть люди, которые очень давно в породе, влезли в нее с головой и не только,и у них появляются какие-то свои мысли и идеи по сочетанию кровей и вообще у них очень благие намерения работать на породу. К сожалению таких не так много, ну а другие... Им же не поставишь Вашу голову. Они рассуждают так как рассуждают - а вдруг... А вдруг у меня случайно получится Чемпион Мира... На мой взгляд таких большинство и они имеют право дерзать если есть для этого соответствующий материал. Возможно после нескольких попыток они пересмотрят свою точку зрения. Но, пусть хотя бы у них будет пара вполне здорова... А то ведь как бывает... Продают щенков, а у папы уже давным-давно проблемы...ну, например, с позвоночником и не только и об этом знает весь форум.... А спустя короткое время предлагают от него щенков и все встречают их на "Ура" как обычно - сюси-пуси, какие хорошенькие и все в том же духе.... А еще через некоторое время папа умирает в весьма молодом возрасте... Вот это я считаю просто преступление перед породой и перед хозяевами щенков. И таких разводчиков надо вносить в "Черный список". Исключительно ИМХО.
Отправлено: 26.05.13 22:29. Заголовок: Buk-L Я ни в коем с..
Buk-L Я ни в коем случае не против новых питомников, или заводчиков, кому как удобнее, и действительно есть люди отдавшие породе долгие годы, имеющие свой взгляд, видение, и пусть так будет. Пусть не будет желающих соблюдая правила и племположение попытаться поучаствовать в пополнении рядов бульдогов судьба которых быть проданными по бросовой цене первому встречному лишь-бы счастье забрали, или попадающие к перекупщикам и втюханые как экстракласс суперсобаки за цену находящуюся за гранью добра и зла. Польза от этой родильной деятельности какая? Я не понимаю.
попадающие к перекупщикам и втюханые как экстракласс суперсобаки за цену находящуюся за гранью добра и зла. Польза от этой родильной деятельности какая? Я не понимаю.
Знаю и такую историю, реальную,и ее участников. Ну, польза, думаю, только продавцам... Они потом потирали руки и радовались, что нашли лоха...
Многие владельцы породистых бульдогов имеющих все необходимые документы, и получившие оценки и титулы на выставках приходят к выводу, что вполне себе могут принимать участие в разведении, при этом никак не согласуя свои действия с заводчиком у которого щенок был куплен
klodneron пишет:
цитата:
(а) которой самостоятельно решил запустить ее, собачку в разведение так как он (она) единоличный владелец(а) породистой собачки самостоятельно такое решение принял, или совет получил(а)
вроде как здесь. вы же настаиваете, что заводчик должен иметь право запрета на разведение собаки своего разведения или право вмешиваться в процесс принятия решения по поводу вязки, разве нет? klodneron пишет:
цитата:
Ваше отношение к этому вопросу понятно.
это не мое отношение, а отношение племположения. если я член организации с такими требованиями, то мне следует им подчиняться или перейти в организацию с другими требованиями. klodneron пишет:
цитата:
не понятно только, человек соблюдающий все формальности, племположения уже заводчик
да. это не почетное звание вроде передовика производства, а простое указание на то, что владелец суки, соответствующей требованиям племположения, оформил ее вязку по всем правилам и документы о происхождении щенков от нее достоверные. если вам кажется, что это слишком просто и всем доступно, то как можно объяснить существование огромного количества владельцев, которые не удосужились сделать хотя бы это, и еще более огромного количества бездокументных или с недостоверными документами собак, фенотипически сходных с приписываемой им породой? klodneron пишет:
цитата:
Как в мультике да, а ты-б подумал наперед где городить свой огород, вопрос сам собой напрашивается зачем вязать? Что-бы использовать свое законное право распоряжаться своим имуществом, или потому что состояние души такое?
не понимаю, почему вы решили, что люди не думают перед тем, как повязать свою собаку. они конечно часто думают не о том и неправильно расчитывают свои силы и возможности. но этого нельзя знать заранее и заранее же лишать владельца собаки, допущенной в разведение, его законных прав. называется презумпция невиновности. вот если человек реализует свое право быть заводчиком и наделает грубых ошибок, нанесет ущерб породе или обманет кого - тогда к нему и будут применяться различные санкции, а не превентивно. ну и приведенные вами причины тоже вполне законны, независимо от того, что они могут мне или вам не нравиться. klodneron пишет:
цитата:
Вы удивитесь, но они и на форум заходят, и вопросы задают, часто уже потом.
не удивлюсь. как не удивляюсь тому, что им не ответы на вопросы нужны, а подтверждение своего видения того, как все должно происходить. из-за таких людей, которых совершенно одинаковый процент в любой сфере человеческой деятельности, нужно запретить заниматься разведением собак всем остальным, которые действуют по правилам и ответственно? klodneron пишет:
цитата:
Много чего законом и правилами не запрещено
не так много, как вам кажется. и не запрещено - это не значит, что поощряется или одобряется. если нет законных способов запретить и не получается уговорить - что ж тут поделать. ну кроме того, что не продавать щенка человеку, не склонному прислушиваться к мнению заводчика. щенков же не анонимам продают не нравится человек, который хочет взять щенка, подожди другого. или не жалуйся на последствия собственного пофигизма. это если говорить о моральной стороне дела. а объективно - если нет возможности достоверно оценить потенциал щенка при продаже - а ее нет - то нет и смысла запрещать использовать его в разведении только на том основании, что он не вписывается в программу разведения своего заводчика. он вполне может вписаться в программу разведения другого питомника. разумеется речь о здоровой собаке без пороков, которая даже получала выставочные награды, как вы писали. klodneron пишет:
цитата:
хотя пользы от вторых столько-же, сколько и от соблюдающих, порода не заметит
понимаю, как это обидно, но да - не заметит скорее всего. все случайное и малочисленное, ничем не выдающееся, "серое" в породе незаметно растворяется. а если не растворилось, стало узнаваемым и получило признание, значит заводчик в своем нежелании видеть собаку производительницей был неправ, а владелец - прав. я очень давно вожу своих собак на выставки. и могу уверенно сказать, что людей, которые годами демонстрируют собак своего разведения, мало по сравнению с теми, кто впервые приобрел хорошего щенка и спешит его всем показать, а затем и повязать. а вот соотношение потомков от собак, которых показывают постоянные посетители и новички обратное. и новички не часто пополняют ряды постоянных посетителей - на адреналине и стремлении показать, что уже большой и все сам знаешь и можешь, в породе долго не продержишься, тут нужна другая мотивация, она далеко не у всех есть. в конечном итоге "волны гасят ветер" (с), да. и это правильно.
Польза от этой родильной деятельности какая? Я не понимаю.
вы подменяете понятия. члены кинологической организации действуют по правилам этой организации. и они не выпоняют государственый заказ, ваш заказ тоже не выполняют. они любители породы, разводящие породных собак достоверного происхождения по правилам, принятым в организации - так в уставе написано. они любят породу и стремяться в меру своего умения и понимания ее поддерживать на должном уровне. их понимание не обязано совпадать с вашим, но обязано совпадать с племположением. они не должны приносить вам пользу или действовать так, чтобы вам было понятно - такого в племположении или уставе не написано. вы не можете за них решать, заниматься ли им тем, чем они решили заняться, или нет, но можете советовать, приводить весомые аргументы против. те, которые вы приводите сейчас - за аргументы не сойдут. это обыкновенная вкусовщина и гадание на кофейной гуще. еще вы можете не продавать щенков потенциальным вредителям. а больше ничего нельзя сделать, мне кажется.
Пусть не будет желающих соблюдая правила и племположение попытаться поучаствовать в пополнении рядов бульдогов судьба которых быть проданными по бросовой цене первому встречному
это тост или у вас есть реальные предложения, как сделать так, чтобы такого действительно не происходило? вы действительно можете определить судьбу собаки до того, как она появилась на свет с соблюдением всех правил и положений о разведении?
Отправлено: 27.05.13 09:58. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы же настаиваете, что заводчик должен иметь право запрета на разведение собаки своего разведения или право вмешиваться в процесс принятия решения по поводу вязки, разве нет?
Верно.
анимамеа пишет:
цитата:
то как можно объяснить существование огромного количества владельцев, которые не удосужились сделать хотя бы это, и еще более огромного количества бездокументных или с недостоверными документами собак, фенотипически сходных с приписываемой им породой?
Самостоятельная деятельность, в том числе и владельцев животных достоверного происхождения, а как обьяснить, да так-же как и очереди в бюро по приватизации, было 10 лет не удосужились оформить, и чего на собачек оформлять, и так продадим, раздадим, подарим и много чего еще, они,рожающе-вяжущие собачки-же с документами, и видно ведь, бульдог-же, только будущему владельцу потом еще виднее становится, когда есть с чем сравнить.
анимамеа пишет:
цитата:
ну и приведенные вами причины тоже вполне законны, независимо от того, что они могут мне или вам не нравиться.
Невозможно не согласиться, законное право.
анимамеа пишет:
цитата:
те, которые вы приводите сейчас - за аргументы не сойдут. это обыкновенная вкусовщина и гадание на кофейной гуще. еще вы можете не продавать щенков потенциальным вредителям. а больше ничего нельзя сделать, мне кажется.
Не сойдут, и действительно у каждого свои карандаши , и у каждого есть право выискивать тайные знаки на дне кружки, я простите не обучен этому действу , вот Ваша аргументация напротив, укрепит желающих погадать и посмотреть что получится в итоге если гуща помалкивает, или тоже действу не обучены, хотя и к магам с гадалками и прочим колдунам ходить никто не запрещает, законное право каждого, на кострах больше не жгут.
анимамеа пишет:
цитата:
это тост или у вас есть реальные предложения, как сделать так, чтобы такого действительно не происходило?
Это пожелание, конкретные предложения Вы уже озвучили.
анимамеа пишет:
цитата:
вы же настаиваете, что заводчик должен иметь право запрета на разведение собаки своего разведения или право вмешиваться в процесс принятия решения по поводу вязки, разве нет?
анимамеа пишет:
цитата:
вы действительно можете определить судьбу собаки до того, как она появилась на свет с соблюдением всех правил и положений о разведении?
Судьбу собаки определяет ее заводчик и последующий владелец, ни как не я, и не Вы.
цитата: "то как можно объяснить существование огромного количества владельцев, которые не удосужились сделать хотя бы это, и еще более огромного количества бездокументных или с недостоверными документами собак, фенотипически сходных с приписываемой им породой?" ваша разгадка этой загадки: "Самостоятельная деятельность, в том числе и владельцев животных достоверного происхождения, а как обьяснить, да так-же как и очереди в бюро по приватизации, было 10 лет не удосужились оформить"
в огороде бузина, а в киеве дядька. квартиру нельзя продать, не отстояв очередь в бюро по приватизации. а собаку без родословной вполне можно. кроме того родословная - она не о праве собственности - владелец может меняться - а о происхождении собаки. чтобы ее получить, чтобы получить направление на вязку, чтобы получить допуск в разведение - для всего этого в очереди стоять не нужно. сравнение некорректное, объяснения у вас нет. а оно простое и все, кто разводит собак о нем в курсе: если документы не оформлены - а это значительно проще и дешевле( к тому же без очереди), чем оформить квартиру - то состояние собаки просто не позволяет их оформить. да - собака не удовлетворяет простым требованиям к допуску в разведение. и фсе. не нужно умножать сущности и приплетать бюро по приватизации. вы писали о собаках с документами и титулами, владельцы которых осуществляют свое право на получение потомков от титулованных собак достоверного происхождения. не ищут рыженького кобеля для своей бездокументной пусечки, не ищут девочку для удовольствия мальчику, не вяжут "для здоровья" плембрак. они делают это для породы, т.к. полагают, что их собака может породу улучшить. возможно это наивно, но владельцы тех самых питомников, которые теперь по вашему мнению должны не допускать в разведение собак собственного разведения, начинали примерно так. у них получилось, они остались в породе. у очень многих, которые начинали одновременно - не получилось. но на старте никто не знал, у кого получится, а кто бросит это занятие и займется чем то другим. klodneron пишет:
цитата:
вот Ваша аргументация напротив, укрепит желающих погадать и посмотреть что получится в итоге
им моя аргументация не нужна, у гипотетических "них", о которых вы писали, имеется собака из приличного питомника с приличной родословной и выставочными достижениями. это дает им полное право самостоятельно принять решение о вязке. тем самым взяв на себя полную ответственность за потомство - согласно уставу и племположению. и ваши гадания им тоже не нужны - их представление о будущем своих щенков в корне отличается от вашего и точно так же непроверяемо. возможно они бы сдерживались в своих мечтаниях , если бы именитые заводчики, у которых они брали собак, вовремя им объяснили, с какими трудностями им придется столкнуться на этом поприще, объяснили, почему их красивую и породную собаку вязать не стоит. но они не объяснили или объяснили непонятно для новичка. вы вот тоже ничего не объясняете, только рассказываете страшилки о том, что щенки будут дешево проданы и подарены. это страшно только для вас, но не для человека, который уже столько потратил на свою пусечку, что расходов на щенков просто не заметит. он не меркантильный, он для породы старается, а вы ему о деньгах. а траты на выставки, игрушки, еду, щенков - они приятные, это же не на больницу. а щенки бархатные, теплые и пахнут молоком, забавно играют друг с другом и трогательно сопят во сне. вот когда уже окажется (если окажется), что произведенные с надеждой на появление чемпионов мира и окрестностей и с любовью выращенные щенки никому не нужны, кроме как на диван или собачью фабрику, а тот , что дошел до выставки, никого ничем не поразил, что их владельцы выбраны неправильно, что родная пусечка после родов тяжело приходит в себя и долго выглядит некрасиво, что у нее меняется в худшую сторону характер, что щенки писают и какают, разрушают квартиру и мешают спать - в общем, много чего окажется, причем окажется и во второй раз (если окажется) - вот тогда владелец может и откажется от роли заводчика. и понятно, что порода от этого не пострадает. в отличие от щеночков, которые почти наверняка попадут не в те руки - мало кто из новичков умеет выбирать владельцев для своих щенков. но вот пополняются ряды хранителей и улучшателей породы только из тех, кто решился стать заводчиком. им больше неоткуда взяться. klodneron пишет:
цитата:
Судьбу собаки определяет ее заводчик и последующий владелец, ни как не я, и не Вы.
многие с вами не согласятся. но я как раз соглашусь. и поэтому не понимаю, почему вы пытаетесь протестовать против такой ясной и понятной очевидности. да, они определяют. и больше никто. и они отвечают за свое решения - не вы и не я. мы можем только советовать и приводить аргументы (крайне желательно - опирающиеся на статистику и собственный опыт, а не на слухи и ощущения). а вот запугивать никого не надо - бытовое запугивание не устраняет нежелательного поведения, а только порождает неврозы. klodneron пишет:
цитата:
конкретные предложения Вы уже озвучили
как не допустить в разведение тех щенков, которых заводчик не хочет видеть производителями - да, озвучила, только не в этой теме. ничего сложного, но в штыки принимается многими собачниками. все придумано до нас - не нужно продавать некастрированных собак. это недорогое и радикальное решение (правда от собачьих фабрик оно не помогает, зато ваш вопрос снялся бы с повестки дня сразу). но вы при таком подходе тоже не смогли бы приобрести некастрированного щенка в приличном питомнике. правда вас бы грела мысль о том, что вы не сможете нанести вреда репутации питомника, из которого берете собаку, не наплодите никому не нужных щенков с печальной судьбой и не сведете на нет многолетний труд заводчка по выведению собаки его мечты.
Отправлено: 27.05.13 22:16. Заголовок: анимамеа пишет: в о..
анимамеа пишет:
цитата:
в огороде бузина, а в Киеве дядька
Вобщем вот и все, растолковали, думаю многие Вам скажут спасибо, Вы бы это, сразу что-ли, обо всем, чесно слово, клещами тащить приходится, новые знания, и "очевидные" истины.
анимамеа Не сочтите за неуважение интернет мобильный, в поле я, на обьекте.
Вобщем вот и все, растолковали, думаю многие Вам скажут спасибо
ничего нового. это все уже множество раз написано, в том числе и здесь. это действительно очевидные истины. совсем давно написано, и не здесь: "много званых, мало избранных". казалось бы, ни убавить, ни прибавить, все предельно понятно. но объяснения по каждому прикладному вопросу требуются все равно, и уже не первую тысячу лет. мопед не мой. как то так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 344
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну, польза, думаю, только продавцам... Они потом потирали руки и радовались, что нашли лоха... 
интернет мобильный, в поле я, на обьекте.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума