Отправлено: 12.10.07 12:48. Заголовок: Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р. Хомасуридзе (продолжение)

Старая тема превысила лимит сообщений. Поэтому продолжаем новую. Начало здесь.

 Отправлено: 09.05.09 13:47. Заголовок: Я и говорю о перевод..

Я и говорю о переводе.
Соотношение частей спины и у таксы и у бульдога 2-1-1 (грудь, поясница, круп), так что у страндартной таксы стандартная поясница.

 Отправлено: 09.05.09 13:49. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

так что у страндартной таксы стандартная поясница.

Совершенно верно.Но форматы у таксы и бульдога - разные.И поэтому к таксе применим термин компактность,но не применим -квадратность.

 Отправлено: 09.05.09 14:08. Заголовок: Вероятно, у нас с Ва..

Вероятно, у нас с Вами разные восриятия. По мне и для бульдога неприменим термин квадратности. В разной литературе под квадратом у француза воспринимают совершенно разные вещи. Кто-то пытается весь корпус "впихнуть" в квадрат, кде-то вписывают квдрат между передними и задними конечностями, есть варианты квадрата проведённого по середине (примерно) ног и высоты в холке. Все собаки на таких иллюстрациях несколько отличаются друг от друга своими пропорциями. Именно поэтому мне неинтересны словесные описания, мне лучше увидеть собаку своими глазами.

 Отправлено: 09.05.09 15:57. Заголовок: Есть совершенно опре..

Есть совершенно определенные методики проведения промеров,принятых в зоотехнии,в которых квадратный формат-это соотношение косой длины корпуса к высоте в холке равное 1 к 1.Для собак они озвучены в книге Е.Л. Иерусалимского"Экстерьер собаки и его оценка".В свое время мы изучали этот вопрос на кинологических курсах по книге Мазовера А.П. "Охотничьи собаки".Причем также промеряются и другие животные,не только собаки.Так что это общие принципы.

 Отправлено: 09.05.09 18:36. Заголовок: Аня, ну не мне же го..

Аня, ну не мне же говорить эти прописные истины!
Речь не о том. А о формате французского бульдога, о компактности и квадратности.....
Я была несколько обескуражена Вашим напором, даже несколько засомневалась в своей правоте и памяти...
Скажите, Аня Вы слова "приближенный к квадрату" видели именно в стандарте?
Так вот, нет их там. Именно компактный.
То, что цитируете Вы, это коментарии к стандарту, написанными много лет назад. Из их авторов все знают только Е.В. Маханько, г.г. Шаволин и Саранча лет 15, как ушли из породы, насколько я знаю. Да и вообще, можно ли принимать за закон частное мнение нескольких физических лиц, сложивжееся у них после прочтения несколько раз переведённого с разных языков стандарта.
Ну, скажите, неужели мы серьёзно можем называть стандартом коментарии к нему?
По самому стандарту.... Я считаю совершенно не корректно брать за основу стандарт, который переведён не с языка оригинала. Стандарт, к которому написаны эти коментарии (с употреблением слов "приближенный к квадрату"), переведён с польского. Интересно, с какого было переведено на польский? Интересно было б почитать также обратный перевод с русского на французский (или хотя бы английский). Думаю, что многие бы очень удивились, прочитав его.
В этом отношении более корректный перевод Гиевской. Сравните эти два перевода, они имеют немало различий.
Для того, чтобы уж совсем не зависеть от переводчиков, загляните на сайт FCI и попробуйте в официальном стандарте найти слово квадратный.

 Отправлено: 09.05.09 20:01. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) О..

Ольга (Зон Мирэкл) Оля,по-моему,мы с Вами недопонимаем друг друга.Я говорила о том ,что компактность и "квадратность"-не одно и тоже,что это разные понятия.И не только у бульдогов,а и у всех пород.И существует крайне мало пород,для которых прописана растянутая поясница,а значит-некомпактность.И что два эти понятия могут присутствовать в одном описании, а могут и нет(собака может быть компактна,но растянутого формата-именно с этого начинался разговор.).Именно поэтому я приводила в пример таксу.И только об этом.И я вообще нигде не утверждала,что бульдог должен быть квадратным.Почитайте внимательно мои посты. Потому что я так не считаю.Я считаю,что у бульдога должна быть короткая поясница,но длинная грудная клетка,при этом он не должен быть высоким на ногах-следовательно,он должен быть НЕ квадратного формата.И этого мнения я придерживаюсь очень давно и никогда его не меняла.А по поводу переводов..Ну что же поделаешь-не владею я французским языком,что бы читать стандарт в подлиннике.Приходится довольствоваться переводом и я не знаю,с какого стандарта его делали.Но эти переводы были опубликованы в официальном издании Национального клуба породы.В одном из них и была такая фраза-"приближенный к квадратному"(но заметьте,опять-таки не квадратный),но ничего страшного я в этой фразе не вижу.

 Отправлено: 09.05.09 20:09. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Аня, ну не мне же говорить эти прописные истины!

Я так понимаю,речь идет об измерениях?Но если это "прописные истины,"тогда к чему был этот пост?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

В разной литературе под квадратом у француза воспринимают совершенно разные вещи. Кто-то пытается весь корпус "впихнуть" в квадрат, кде-то вписывают квдрат между передними и задними конечностями, есть варианты квадрата проведённого по середине (примерно) ног и высоты в холке. Все собаки на таких иллюстрациях несколько отличаются друг от друга своими пропорциями. Именно поэтому мне неинтересны словесные описания, мне лучше увидеть собаку своими глазами.

 Отправлено: 09.05.09 20:13. Заголовок: Марианна пишет: Вот ..

Марианна пишет:

цитата:

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит.

Полностью поддерживаю! Ведь на форуме присутствуют и другие эксперты, но они не могут высказаться, т.к. эта тема "именная". Да и сам Реваз Ревазович мог бы заходить в ту тему и давать свои коментарии (имея время и желание). А здесь он просто ВЫНУЖДЕН отвечать всем и каждому, как хозяин темы.
На форуме более тысячи участников и гостей. И чтобы описывать всех наших собак реваз должен будет сидеть тут круглосуточно.
Давайте побережём его для более интересных вопросов

 Отправлено: 09.05.09 20:32. Заголовок: koldynya Перечитайт..

koldynya
Перечитайте свои посты. Мне просто не с руки их сейчас копировать, нет времени.
И повторю ещё раз СТАНДАРТ и КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ, написанные частными лицами - две большие разницы.

 Отправлено: 09.05.09 21:59. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) k..

Ольга (Зон Мирэкл) koldynya
компактная собака практический любой породы за исключением 2 -3 породы которым необходима длиноватая поясница
копактность не определяет формат, формат определяет индекс растянутости
100 квадрат 101-105 близка к квадратному формату 16-110 несколько растянутая собака 110-120 растянутая

такса тоже компактная,
собака может быть квадратного формата и с длинной поясницей и она не будет компактной, а только квадратной, а собака может быть несколько коротконогой но с короткой поясницей и она будет компактной.
и по этому у наших французов многие часто не понимают почему судья выберает и растянутых собак и коротких и стоят они через одного, если они компактные он и будет по этому принципу их компоновать в ринге

в стандарте FCI написано короткая, компактная во всех пропорциях маденькая собака.


FCI-Standard N° 101 / 06. 04. 1998 / GB

FRENCH BULLDOG
(Bouledogue français)

TRANSLATION : Mrs Peggy Davis.

ORIGIN : France.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 28.04.1995.

UTILIZATION : Companion, watch dog, pleasure dog.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs.
Section 11 Small Molossian Dogs.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Typically a small size molossian. Powerful dog for its small size, short, compact in all its proportions, smooth-coated, with a short face, a snub nose, erect ears and a naturally short tail. Must have the appearance of an active animal, intelligent, very muscular, of a compact build with a solid bone structure.

BODY :
Topline : Rising progressively at loin level to slope rapidly towards the tail. This conformation which must be sought after, is the consequence of the short loin.
Back : Broad and muscular.
Loin : Short and broad.
Rump : Oblique.
Chest : Cylindrical and well let down; ribcage barrel shaped, very rounded.
Forechest : Wide.
Belly and flanks : Drawn up without excessive tuck up.

 Отправлено: 09.05.09 22:50. Заголовок: реваз пишет: компак..

Ольга(зон Мирекл)пишет:

"Перечитайте свои посты. Мне просто не с руки их сейчас копировать, нет времени" На предмет чего?Что я должна в них увидеть?
реваз пишет:

цитата:

компактная собака практический любой породы за исключением 2 -3 породы которым необходима длиноватая поясница копактность не определяет формат, формат определяет индекс растянутости

Именно об этом я и говорила.И повторяла несколько раз.Может я не совсем понятно выражалась?
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

И повторю ещё раз СТАНДАРТ и КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ, написанные частными лицами - две большие разницы.

Мы не говорили об этом.Разговор начинался с компактности и формата. И спорить по поводу комментариев я не собираюсь,потому что я ими не руководствуюсь.А термин "приближенный к квадратному" был не в комментариях, а в одном из вариантов перевода.А это разные вещи.

 Отправлено: 10.05.09 08:27. Заголовок: Ну вот в споре и род..

Ну вот в споре и родилась истина. Спорте, но не ссортесь.
А пост Реваз Ревазовича, как резуме к спору.

 Отправлено: 10.05.09 13:49. Заголовок: Неужели в выставочно..

цитата:

Неужели в выставочном описании одной и той же собаки может стоять одновременно и "компактная", и, скажем, "слегка растянутая"?? Очень интересно!

Задавая вчера этот вопрос, я и не предполагала, что разгорятся такие дебаты!
Прошу меня простить, что невольно стала первопричиной, но слова koldynya о том, что компактной считается собака лишь с короткой поясницей, но, скажем, с длинной грудной клеткой и может быть одновременно и компактной и растянутой меня очень удивили!
Мне всегда казалось, что термин "компактность" относится к собаке в целом, а не к отдельной её стати...

И тем не менее:
yujanka пишет:

цитата:

Ну вот в споре и родилась истина.

Слова koldynya подтвердил и реваз, следовательно, это правда, хотя и неожиданная для меня.
И еще, боюсь, далеко не все судьи так считают !
Огромное спасибо всем участникам дискуссии, было очень интересно просветиться на сей счет.

Марианна пишет:

цитата:

Вот если сильно хочется разобраться - предлагаю вариант интереснее. Камикадзе выставляет фото своей собаки - но не в этой теме, а в другой, специально заведем. И каждый желающий сможет высказаться - кто и чего видит.

Поддерживаю это предложение и даже готова быть этим самым камикадзе!
А собаку предлагаю на выбор - любую из моих двоих!
Надеюсь, что публичное разбирательство "по косточкам" не сильно меня заденет - никто лучше меня не знает их недостатков!

 Отправлено: 10.05.09 14:39. Заголовок: marsel пишет: Ну х..

marsel пишет:

цитата:

Ну хорошо, у моей собаки отличная родословная и отличные родители, ну неужели вы думаете (профессионалы), что получив не очень хорошее описание мое отношение к нему как-то изменится ? Да я просто плюну на это дело и не буду его выставлять, вот и все.

Дело то не только в выставках,а если хотели иметь потомство от собаки и заниматься разведением?У нас тоже хорошие родители со всеми регалиями,а у нас выполз порок неправильный прикус.Как же его можно разглядеть в 2 месяца?Получается надо брать щенков когда им пол года минимум что б рот заглянуть когда зубы поменяются.И как определить у кого этот порок может быть с прикусом?

 Отправлено: 10.05.09 14:58. Заголовок: Лентяйка естественн..

Лентяйка естественно по этому питомники западные и в особенности в США продают шоу собак после 10-12 месяцев да цена большая но вы знайте что покупайте, когда и прикус и все уже установилос по своим местам

 Отправлено: 10.05.09 17:18. Заголовок: А нам теперь получае..

А нам теперь получается собаку надо стерелизовать,не могу же я вязать и заведомо продавать с дефектами щенков,хотя кто то на это внимания и не обратит, тот кто не особо знает стандарты,а просто хочет щенка.А составляют ли договора в питомниках как страховка от таких случаев?

 Отправлено: 10.05.09 17:48. Заголовок: Лентяйка да,и если ..

Лентяйка да,и если владелец питомника себя уважает как правило при продаже собак для выставок если обнаруживается дефект зубы или любое несоответствие стандарту порок..... то возвращает как правило 50 процентов стоимости или дает еще одного щенка . зачем стерилизовать просто не вязать

 Отправлено: 10.05.09 22:42. Заголовок: В разделе "Выста..

 Отправлено: 11.05.09 23:04. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) С..

Ольга (Зон Мирэкл) СТРАННО НО Я СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ МЕНЯЛА,И СЕЙЧАС ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСНА

 Отправлено: 12.05.09 06:28. Заголовок: Костяк наследственно..

Костяк наследственно передаваемое качество. То что его можно испортить плохим содержанием и кормлением общеизвестно. Существуют ли способы и методы увеличения костистости? Какой индекс костистости у француза с нормальным костяком?