Отправлено: 12.10.07 12:48. Заголовок: Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р. Хомасуридзе (продолжение)

Старая тема превысила лимит сообщений. Поэтому продолжаем новую. Начало здесь.

 Отправлено: 11.08.09 22:45. Заголовок: busheer по поводу пр..

busheer по поводу присуждения САС-давно пора!!!!!!!
А с марками(или другимиих заменителями)-погорячились? Вы правы

 Отправлено: 12.08.09 12:45. Заголовок: роджер пишет: по по..

роджер пишет:

цитата:

по поводу присуждения САС-давно пора!!!!!!!

И получить титул смогут поистине достойные,а не все подряд!А то титул Чемпиона России сегодня не может закрыть только ленивый!

 Отправлено: 12.08.09 13:06. Заголовок: Valensia пишет: А т..

Valensia пишет:

цитата:

А то титул Чемпиона России сегодня не может закрыть только ленивый!

А Вы пробовали? Или чьи-то слова повторяете?

 Отправлено: 12.08.09 13:13. Заголовок: koldynya Не реагиру..

koldynya
Не реагируйте так болезненно!
Я не попугай,чтобы повторять чьи то слова!
А вы попробуйте со своими собаками титул Чемпиона в Испании закрыть !

 Отправлено: 12.08.09 13:42. Заголовок: Valensia пишет: со ..

Valensia пишет:

цитата:

со своими собаками

уж не сомневайтесь, что собаки питомника " Черная Магия " на это способны!

 Отправлено: 12.08.09 13:58. Заголовок: Valensia пишет: А в..

Valensia пишет:

цитата:

А вы попробуйте со своими собаками титул Чемпиона в Испании закрыть !

А зачем он мне? Я живу в России и ценю титул своей страны.Это Вы живете в Испании,Вам и карты в руки.Или не получается?

 Отправлено: 12.08.09 14:10. Заголовок: я много раз говорил ..

я много раз говорил и писал количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать. так что 1 сас или в каждом классе картина не измениться только осложнит получения чемпиона россии собакам хорошего качества в дальних регионах где выставка 1 максимум 2 раза в год а 6 сас да еще под разными судьями собака должна ждать его от3 до 6 лет любое животное с возрастом теряет форму

 Отправлено: 12.08.09 21:13. Заголовок: koldynya пишет: А з..

koldynya пишет:

цитата:

А зачем он мне?

Да собственно и моей собаке титул Чемпиона России не нужен!
koldynya пишет:

цитата:

Или не получается?

Получается! Но живя на острове,это не так просто и быстро,как в любом провинциальном городе России (и уж тем более Москве)
albina
Научитесь не выдергивать слова из текста!
реваз пишет:

цитата:

количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать.

Реваз Ревазович,это очень спорный вопрос!И это только ваше личное мнение.Развивать тему,думаю не имеет смысла.

 Отправлено: 13.08.09 00:15. Заголовок: Valensia пишет: Да..

Valensia пишет:

цитата:

Да собственно и моей собаке титул Чемпиона России не нужен!

Вот и чудненько! Только, если меня не интересует титул какой-либо страны, так я и обсуждать принципы его присуждения не стану. Тем более огульно давать собственную оценку собакам этой страны

Valensia пишет:

цитата:

реваз пишет: цитата: количество сас не имеет значения дать его или не дать только уровень судьи и только от него зависит, если собака не достойна титула судью не заставляют его давать. Реваз Ревазович,это очень спорный вопрос!И это только ваше личное мнение.Развивать тему,думаю не имеет смысла.

Нет, это не только личное мнение Реваза Ревазовича. Я часто работаю в рингах, с экспертами разных стран, и бывает, конечно не часто, что эксперт не даёт САС . Вас, может быть, удивит, но и CACIB эксперты не всегда дают, собака может получить САС,ВОО и остаться без CACIBa.

 Отправлено: 13.08.09 01:56. Заголовок: Valensia это не спо..

Valensia это не спорный вопрос а вопрос образования и квалификации судей
может на выставке быть одна собака в породе и получить все а может 100 и без титула
о чем может быть спор. Подумайте сами причем тут количество титул дает судья а не организатор выставки это же реальность без спорная

 Отправлено: 14.08.09 09:34. Заголовок: Valensia , Valensia ..

Valensia , Скрытый текст

Valensia пишет:  цитата: Научитесь не выдергивать слова из текста! да неужели!

 Отправлено: 14.08.09 13:05. Заголовок: И титул, и оценку да..

И титул, и оценку дает судья - это верно. И такие, какие хочет, несмотря на твердо прописанные стандарты. И это, на мой взгляд, делает судейство процессом очень необъективным. Впрочем, как и любой экзамен, где экзаменатор - человек, а не компьютер. К сожалению, в этом случае немаловажную роль играют личные симпатии, личные контакты и личная выгода((((

 Отправлено: 14.08.09 19:31. Заголовок: rozetta пишет: И эт..

rozetta пишет:

цитата:

И это, на мой взгляд, делает судейство процессом очень необъективным

«Субъективное мнение судьи» уже затасканное словосочетание,хотя должно быть совершенно по другому.И хочется описание получить соответствующее данной собаке,а не то,что хочет увидеть судья и послушать ЕГО субъективное мнение.


С.И.Ожегов "Словарь русского языка"
"Эксперт (м.) - специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-н. вопроса"
"Эксперт - это лицо (специалист), которое на основании проведенных исследований дает заключение в той области, в которой обладает специальными знаниями."

Понятие „эксперт” дано в УПК РФ (ст. 57) и в АПК РФ (ст. 55).

"Термин происходит от латинского «expertus» (опытный) - носитель специальных, трудно доступных или формализуемых знаний, так называемых глубинных знаний.

Существуют различные определения понятия "эксперт". Так, например, Ю.В. Сидельников экспертом называет человека, являющегося специалистом и (или) имеющего практический опыт, который:

- имеет и дает объективные и полные сведения об особенностях и свойствах внешнего объекта и (или) рекомендации относительно предпочтительных (лучших) вариантов решений, касающихся данного объекта;

- обладает правами, обязанностями и ответственностью за свое экспертное заключение, определенными нормативными документами;

- включен в процесс принятия решений, выполняя специальную функцию, и поставлен перед задачей их научного обоснования;

- высказывает суждения по вопросу из области его специальных знаний и (или) практического опыта, поставленному перед ним некоторым лицом, независимо от внешних влияний и собственной выгоды.
Сидельников Ю.В., Теория и организация экспертного прогнозирования, М., «ИМЭМОАН», 1990 "
_________________

 Отправлено: 15.08.09 15:39. Заголовок: rozetta мне кажется ..

rozetta мне кажется ,что именно для компенсации такой субъективности и требуется несколько сертификатов для получения чемпионства - от разных судей. бесконечного количества их не нужно - если 3-4 компетентных специалиста признали собаку качественной,этого наверное достаточно.если же все они продажные,плоховидящие и некомпетентные,то тем более все равно сколько сертификатов от них нужно

 Отправлено: 17.08.09 11:07. Заголовок: duan пишет: "Эк..

duan пишет:

цитата:

"Эксперт - это лицо (специалист), которое на основании проведенных исследований дает заключение в той области, в которой обладает специальными знаниями."

duan
Как вы хорошо и правильно здесь все написали...

 Отправлено: 18.08.09 14:00. Заголовок: duan rozetta вам н..

duan rozetta вам не нужны описания судей если они не совпадают с вашим мнением вот и все и при чем тут субъективность. есть стандарт есть правила и я вас уверяю если быть жестким в судействе то на каждой выставке 1-2 собаки смогут получит оценку отлично остальные будут лететь очень далеко даже не на очень хорошо так как правила гласят 1-2 слабо выраженных недостатка которые можно игнорировать на оценку отлично.
я как вижу duan rozetta вы сами эксперты рас с такой легкостью указывайте то делают другие судьи у кого субъективно у кого свое описание не имеющее отношение к вашей собаке но раз вы все так хорошо знайте почему не судите на выставках

 Отправлено: 18.08.09 14:50. Заголовок: реваз пишет: вам не..

реваз пишет:

цитата:

вам не нужны описания судей если они не совпадают с вашим мнением вот и все и при чем тут субъективность.

Не совпадение с моим мнением - это пол беды,но оно не совпадает и со стандартом, который и я вляется в данном случае нормативным документом.Да,и каким должен быть эксперт целых 11 страниц правил утвержденных FCI

реваз пишет:

цитата:

есть стандарт есть правила и я вас уверяю если быть жестким в судействе то на каждой выставке 1-2 собаки смогут получит оценку отлично остальные будут лететь очень далеко даже не на очень хорошо так как правила гласят 1-2 слабо выраженных недостатка которые можно игнорировать на оценку отлично.

Судья не должен быть жестким в судействе,он должен быть грамотным.А толку от огромного количества чемпионов тоже не много.

реваз пишет:

цитата:

я как вижу duan rozetta вы сами эксперты рас с такой легкостью указывайте то делают другие судьи у кого субъективно у кого свое описание не имеющее отношение к вашей собаке но раз вы все так хорошо знайте почему не судите на выставках

По этому и не сужу,что не считаю себя обладателем глубинных знаний по данному предмету,а обременять других своим субъективным мнением не считаю нужным.
Ведь есть судьи под которых пишут собак с удовольствием,и даже не получив титула,хранят описание данное экспертом.Вы ведь не будете отрицать,что Вы далеко не всем собакам раздаете титулы,но это не останавливает владельцев собак и они специально записываются под Ваше судейство,чтоб получить именно описание.Тоже и с другими грамотными экспертами по породе происходит.А когда судья выходит и не знает с чего начать,он упорно ищет хвост и умничает про его длину,или пишет,что линия верха не достаточно ровная,или круп скошен.И все это называется субъективным мнением.

 Отправлено: 21.08.09 16:36. Заголовок: duan пишет: А когда..

duan пишет:

цитата:

А когда судья выходит и не знает с чего начать,он упорно ищет хвост и умничает про его длину,или пишет,что линия верха не достаточно ровная,или круп скошен.И все это называется субъективным мнением.

Когда Вы регистрируетесь на выставку - буквами написана фамилия судьи и есть интернет, где можно выяснить он породник или олраундер. Если Вы не доверяете людям которые судят большое количество пород собак ищите судей, которые имеют питомники вашей породы.....
Пожалуйста - приезжайте к нам Украина Днепропетровск 05-06 сентября 2009 г. - к нам едет судить Bas Bosch (Бельгия) у него французы и он написал несколько книг об этой породе !

 Отправлено: 21.08.09 22:53. Заголовок: Dayan_Burbon Вы нав..

Dayan_Burbon Вы наверное не в курсе,но в последнее время можно регистрироваться под одного эксперта,а в ринге увидеть совершенно другого. А в остальном согласна полностью,уже не столько важен титул,сколько под кем выставлялась собака и какое описание получила.За приглашение большое спасибо,заманчиво,будем думать.

 Отправлено: 27.08.09 09:34. Заголовок: Реваз Ревазович, в т..

Реваз Ревазович, в теме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000135-000-240-0 возникли разногласия по стандарту веса породы. Прокомментируйте пожалуйста. Сколько должен весить френч?