Отправлено: 01.06.10 08:57. Заголовок: Обязательное генотипирование производителей. Пока только в Бельгии.

цитата:

Бельгия явилась первой страной FCI, которая с 1 января 2010 года ввела обязательные тесты ДНК. Оба производителя должны быть тестированы. Без генетических тестов родословные не будут выдаваться. Значок прохождения теста будет указан в родословной. http://www.kmsh.be/pages-fr/index.html Бельгийский заводчик отныне обязан отказать в вязке иностранному кобелю, у которого нет генетического теста.

http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=9905

Поскольку генетическое тестирование проводится только чипированным собакам (чипирование также обязательно с 01.01.2010), на данный момент только бельгийские родословные могут реально гарантировать соответствие данных, заявленных в документах.

Единые расценки на тестирование, чипирование и оформление документов на собак:
http://www.kmsh.be/documents/doc_fr/Ped%20form%20FR%2020100601.pdf

 Отправлено: 21.05.12 14:55. Заголовок: все хорошо и логично..

все хорошо и логично, только вот настораживают такие пункты:
Марианна пишет:

цитата:

11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.).

Марианна пишет:

цитата:

11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем

ведь если делать тестирование, то вроде ничего ужасного в использовании двух кобелей нет, наоборот - увеличивается возможность получить от хорошей суки больше качественного потомства - ведь понятно от кого каждый щенок.
и почему "если" станет известным о родственой вязке или нестандартных окрасах ? о вязке сообщается заранее - когда берут напарвление, а почти у всех французских бульдогов есть предки нестандартных в той или иной организации окрасов при том, что родословные взаимопризнаются. да и близкое родство в разведении вроде бы в мкф не запрещено.

 Отправлено: 21.05.12 15:07. Заголовок: анимамеа, я привела ..

анимамеа, я привела цитаты из Племенных положений Эстонии и Латвии в том виде, как было написано на Песике.
В разных кинологических организациях свои правила, свои запреты.
Известно, что некоторые организации запрещают близкий инбридинг.
Во многих странах нет такого понятия, как направление на вязку, более того, часто не требуется даже выставочная оценка.
Решение о вязке принимает заводчик, и полную ответственность за нее, в том числе и за использование в разведении производителя нестандартного окраса несет он же.

Вязки более, чем с одним кобелем, насколько я знаю, разрешены в некоторых европейских странах только для многоплодных крупных пород - доги, ньюфы и т.д.

 Отправлено: 21.05.12 16:14. Заголовок: Марианна пишет: Во ..

Марианна пишет:

цитата:

Во многих странах нет такого понятия, как направление на вязку, более того, часто не требуется даже выставочная оценка. Решение о вязке принимает заводчик, и полную ответственность за нее, в том числе и за использование в разведении производителя нестандартного окраса несет он же.

в нашей стране заводчик несет полную ответственность за достоверность предоставленных данных и за качество помета в любом случае. но в положении из вашей ссылки сказано не о родителях нестандартного окраса или с тесным инбридингом. а о предках вообще. они же видны в родословной - тогда тест делать не нужно, щенкам и так не оформят родословные документы, если это запрещено правилами. допустим, можно поискать родителей , у которых нет близких родственников - хотя бы в видимой части родословной. но вот в нашей породе с окрасом так скорее всего не получится. неужели в странах, из племположения которых взяты эти цитаты, действительно анулируют документы на пометы французов, у предков которых есть крем?
Марианна пишет:

цитата:

я привела цитаты из Племенных положений Эстонии и Латвии в том виде, как было написано на Песике.

я так и поняла.
Марианна пишет:

цитата:

Известно, что некоторые организации запрещают близкий инбридинг.

, а в некоторых, как, например. в ксу, разрешают только после обсуждения в племкомиссии каждого обращения заводчика по каждому случаю и требуют обоснования - до вязки. дело не в этом, а в том, что заводчик может не знать, что в предках его собак были близкородственные производители - допустим это было давно. возможно тесты это как то выявят и помет не зарегистрируют.
или все же это особенности перевода и имеются в виду именно родители, а не все предки вообще?
это явно не по теме, но меня оччень заинтересовало - потому, что сейчас спрашивают щенка как раз в страну, у которой такое племположение. щенок получен не в результате близкородственного разведения, но один из предков встречается дважды, а другой до 10 раз за все доступные беглому взгляду на родословную в спецресурсе картинки, хоть в видимой части родословной это не заметно. и крем там тоже есть - далеко, но есть. теперь мне не понятно, можно ли будет использовать там эту собаку в разведении - если речь все же идет обо всех предках.
еще раз прошу прощения за отступление от темы.

 Отправлено: 22.05.12 02:19. Заголовок: koldynya пишет: так..

koldynya пишет:

цитата:

такой тест должен быть доступным во всех крупных городах,

Тест доступен везде,где имеется почтовый ящик. Тест отправляется почтой.На его сохранность не влияют время и температура.
Никакие врачи не нужны.

koldynya пишет:

цитата:

как с подделкой денег.Вводится новая степень защиты,через какое-то время опять появляются подделки

Вы меня ОЧЕНЬ удивили....
Надеюсь, вы слышали что рисунок на коже пальцев уникален для каждого индивидуума.Его подделать нельзя.Можно колебаться в совпадении, если оригинал отпечатка пальца сравнивают с некачественным образцом.
ДНК подделать нельзя.Каждая особь имеет свой набор ДНК.Набор ДНК, характерный для данной особи можно только клонировать.
Вы ,наверное, не следили за темой ЗМ протов БП.Три однопометные сестры имеют достаточное различие в генетическом наборе, чтобы можно было доказать родство щенка только с одной из них.

Пример: если Вера, сдавая отпечатки пальцев,предьявила паспорт Лизы (с наклеенной фотографией Веры) то ее отпечатки пальцев будут в картотеке числится под именем " Лиза".
В случае, если по картотеке будут проверяться отпечатки пальцев на выиграш в лотарею и они совпадут с именем "Лиза", то куда пошлют выиграш?

Результаты анализов, которые сдавала Комолова, в обоих лабораториях хранятся под именем "Viva....". Достаточно сдать анализы Мии и Вивы как в первую так и во вторую лаборатории.

 Отправлено: 22.05.12 09:42. Заголовок: Marcel пишет: Вы ме..

Marcel пишет:

цитата:

Вы меня ОЧЕНЬ удивили..

Чем? Тем , что можно подделать любые бумажки? Прописные истины о том, что ДНК уникально, я знаю. Не надо считать меня умственноотсталой. Но разговор велся о возможности подделать СВИДЕТЕЛЬСТВА или ПРОБЫ, а не ДНК.
Marcel пишет:

цитата:

Вы ,наверное, не следили за темой ЗМ протов БП.

А ничего, что Вы опираетесь на пост 2010 года? А тема получила нынешнее развитие несколько позже? Я как раз слежу за этой темой очень давно. И начала следить, я так понимаю, раньше Вас. Поэтому объяснять мне что либо о ней не стоит. Тем паче разговор в ней велся как раз о том, что тесты должны быть сделаны ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, что бы ни у кого не возникло сомнений, что они сделаны именно тем собакам, о которых идет речь. Ведь каждый заводчик, задействованный в этой истории, СВОИ тесты уже сделал. Но им не верят. Почему? Потому что есть возможность подделки СВИДЕТЕЛЬСТВА, ну или самой пробы. Вот как раз об этом ранее и шла речь.

 Отправлено: 22.05.12 10:40. Заголовок: koldynya пишет: ра..

koldynya пишет:

цитата:

разговор велся о возможности подделать СВИДЕТЕЛЬСТВА или ПРОБЫ,

И что дальше?При обязательном тестировании,обман вскроется довольно быстро.Компьютером,где хранится база данных.
В прошлом году во время выставки в Париже как раз обсуждался вопрос о хранении базы данных в едином месте ( не помню названия).Их технология позволяет обрабатывать результаты тестов, сделанных разными методами и лабораториями.

 Отправлено: 22.05.12 10:46. Заголовок: Marcel Когда будет т..

Marcel Когда будет техническая возможность и желание многих создать единую базу данных, тогда и разговор будет другой. Тема начиналась разговором о создании базы данных в одной, отдельно взятой стране. И об ограничении разведения в связи с этим решением. И об еще куче вопросов, которые связаны с этим решением.

 Отправлено: 22.05.12 10:47. Заголовок: koldynya пишет: Но ..

koldynya пишет:

цитата:

Но им не верят. Почему?

Потому что они сделаны в разных лабораториях.И несопоставимы.
koldynya пишет:

цитата:

тесты должны быть сделаны ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ

Здесь спорный случай,поэтому нужны свидетели.

 Отправлено: 22.05.12 10:50. Заголовок: koldynya пишет: И о..

koldynya пишет:

цитата:

И об ограничении разведения в связи с этим решением.

Как тестирование сказывется на ограничении?

 Отправлено: 22.05.12 10:51. Заголовок: Marcel пишет: Потом..

Marcel пишет:

цитата:

Потому что они сделаны в разных лабораториях.И несопоставимы.

Да не поэтому. А потому, что

Marcel пишет:

цитата:

Здесь спорный случай,

 Отправлено: 22.05.12 10:54. Заголовок: Marcel пишет: Как т..

Marcel пишет:

цитата:

Как тестирование сказывется на ограничении?

Если это тестирование обязательно только в одной стране, а в других нет, то все не тестированные производители в этой стране использоваться не могут. Т. е. для разведения остаются только производители своей страны. Это не ограничение?

 Отправлено: 22.05.12 10:59. Заголовок: Взято из АKC : &..

Взято из АKC : На Декабрь 2011 имеется 570,000 генетических карт в базе и дан список первой десятки.

" Through December 31, 2011, the AKC collected over 570,000 DNA profiles in its database.
Labrador Retriever (36,771)
Yorkshire Terrier (36,029)
Dachshund (29,426)
Poodle (26,837)
Chihuahua (23,978)
Shih Tzu (22,432)
German Shepherd Dog (21,569)
Pomeranian (20,572)
Golden Retriever (18,045)
Maltese (14,237)

DNA genotyping can be used to establish the identity of a dog and to verify parentage. As each generation is DNA Profiled by the AKC, pedigrees will carry that extra measure of confidence."

С 1998 года проводятся выборочные проверки питомников: Было проверено 10,500 питомников; 20,000 пометов протестировано;110,000 образцов использавано для подтверждения пордтва.В первый год процент совпадения был 89% и за пять лет повысился до 95% и остается на таком уровне.


"Compliance Audit Program (Kennel Inspections)

DNA has been collected at over 10,500 kennels.
Over 20,000 litters have been DNA tested.
Over 110,000 DNA samples have been tested to verify parentage.

In 1998, when the program was introduced, 89% of the litters tested had correct parentage, within 5 years the level of correct parentage had improved to 95% where it has been relatively constant ever since."

 Отправлено: 22.05.12 11:03. Заголовок: koldynya пишет: вс..

koldynya пишет:

цитата:

все не тестированные производители в этой стране использоваться не могут

А что мешает им быть тестированными?

 Отправлено: 22.05.12 11:19. Заголовок: Marcel Это не требуе..

Marcel Это не требуется в их странах.

И Вы меня, конечно, извините, если Вы приводите цитаты, то не могли бы Вы их переводить. Не все у нас владеют иностранными языками.

 Отправлено: 22.05.12 11:24. Заголовок: koldynya пишет: со..

koldynya пишет:

цитата:

создании базы данных в одной, отдельно взятой стране.

База данных едина для тестов поступающих из лабораторий,методики которых одобрены FCI.

 Отправлено: 22.05.12 11:40. Заголовок: Marcel Ну что же. От..

Marcel Ну что же. Отлично. Значит техническая возможность есть. Остается, что бы появилось желание у ВСЕХ, кто занимается породой.

 Отправлено: 22.05.12 13:59. Заголовок: Marcel пишет: метод..

Marcel пишет:

цитата:

методики которых одобрены FCI

Не FCI a ISAG - один глаз еще спал,когда писала :)
B Бельгии заключили контракт с лабораторией Progenus.

 Отправлено: 22.05.12 19:01. Заголовок: koldynya пишет: Ост..

koldynya пишет:

цитата:

Остается, что бы появилось желание у ВСЕХ, кто занимается породой.

у всех желание точно не появится - это значительно дороже, дольше и непонятней широкой общественности, чем сделать тот же рентген . не говоря уж о любителях химичить с вязками.
кажется, что обязательная проверка подозрительных вязок - это пока максимум возможного в наших реальных условиях.
и то - регламент не разработан, списка лабораторий нет, кто платит за тесты, если подозрения не подтвердились не понятно и т.п.

 Отправлено: 23.05.12 04:20. Заголовок: анимамеа пишет: у ..

анимамеа пишет:

цитата:

у всех желание точно не появится

Почему вы так думаете? Тест можно заказать по телефону.Почтовый сервис его доставит в оба конца.Красота-никуда ходить не надо!

 Отправлено: 23.05.12 09:57. Заголовок: анимамеа пишет: у в..

анимамеа пишет:

цитата:

у всех желание точно не появится

А тогда это не будет иметь смысла. Толку то, если кто-то в родословной будет с тестами, а кто-то- нет?
Marcel пишет:

цитата:

Почему вы так думаете?

Потому что человек живет в наших реалиях.
Marcel пишет:

цитата:

Почтовый сервис его доставит в оба конца.Красота-никуда ходить не надо!

Вы давно в России не живете, я так чувствую?
Эта красота обходится в копеечку и требует определенных "телодвижений", что соответственно будет отражаться и на стоимости щенка. А, следовательно, и продать его станет сложнее. И многие, кто сейчас вяжет собак через клуб (а таких очень много), перестанут это делать и будут вязать без документов. И количество бездокументных щенков возрастет в разы.