Отправлено: 01.06.10 08:57. Заголовок: Обязательное генотипирование производителей. Пока только в Бельгии.

цитата:

Бельгия явилась первой страной FCI, которая с 1 января 2010 года ввела обязательные тесты ДНК. Оба производителя должны быть тестированы. Без генетических тестов родословные не будут выдаваться. Значок прохождения теста будет указан в родословной. http://www.kmsh.be/pages-fr/index.html Бельгийский заводчик отныне обязан отказать в вязке иностранному кобелю, у которого нет генетического теста.

http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=9905

Поскольку генетическое тестирование проводится только чипированным собакам (чипирование также обязательно с 01.01.2010), на данный момент только бельгийские родословные могут реально гарантировать соответствие данных, заявленных в документах.

Единые расценки на тестирование, чипирование и оформление документов на собак:
http://www.kmsh.be/documents/doc_fr/Ped%20form%20FR%2020100601.pdf

 Отправлено: 23.05.12 11:24. Заголовок: koldynya пишет: А т..

koldynya пишет:

цитата:

А тогда это не будет иметь смысла. Толку то, если кто-то в родословной будет с тестами

именно. это имеет практический смысл, только если делается, как в бельгии - всем собакам в обязательном порядке.
а без этого - и так каждый желающий может удовлетворить любопытство. на самом деле это именно любопытство. если нет доступа у того же желающего к тесту родителей для сравнения.
если нет системы - будут такие же полезные сведения, как по дисплазии с французами в америке, когда за 40 лет протестировали меньше тысячи собак и сделали из этого глобальные выводы.

 Отправлено: 24.05.12 06:03. Заголовок: koldynya пишет: Эта..

koldynya пишет:

цитата:

Эта красота обходится в копеечк

Спрос рождает предложение.
Уже сейчас,предвидя быстрое развитие в этом направлении,лаборатории предлагают пакеты услуг www.dnaproofofparentage.com
koldynya пишет:

цитата:

кто сейчас вяжет собак через клуб

Если клуб заключит договор с определенной лаборатирией,то цена будет лучше

 Отправлено: 24.05.12 06:27. Заголовок: анимамеа пишет: как..

анимамеа пишет:

цитата:

как по дисплазии с французами в америке, когда за 40 лет протестировали меньше тысячи собак и сделали из этого глобальные выводы

По дисплазии в Америке интерес был сконцентрирован на других породах.
OFA не учитывает специфики построения скелета бульдога при оценке тазобдренного сустава.Поэтому у многих особей с дисплазией бедра она не будет проявлятся.

 Отправлено: 24.05.12 10:09. Заголовок: Marcel , возможно Вы..

Marcel , возможно Вы в курсе, в какую сумму обошелся Ольге один тест, включая все расходы?

 Отправлено: 24.05.12 10:39. Заголовок: Marcel пишет: Уже с..

Marcel пишет:

цитата:

Уже сейчас,предвидя быстрое развитие в этом направлении,лаборатории предлагают пакеты услуг

и цена вполне приемлемая, что приятно Marcel пишет:

цитата:

Если клуб заключит договор с определенной лаборатирией,то цена будет лучше

у нас так сделали с проверкой на дисплазию - ксу поручил делать официальные заключения опытному и авторитетному хирургу. но его оборудование уступает по качеству некоторым другим клиникам. при этом цена на официальный снимок стала не меньше, а больше - монополия снижению цен не способствует. но и доверять тестирование кому попало тоже нельзя.
поэтому определиться с тем, каким клиникам можно доверить типирование - очень нетривиальная задача для клуба страны, территориально большей, чем бельгия. при том, что большинство собачников твердо уверены, что подделать можно любую справку и доверять просто так никому не будут. особенно они не будут доверять результатам, материал для которых бесконтрольно берется заводчиком и высылается почтой.
должно смениться не одно поколение типированных собак и появиться солидный банк данных, чтобы всем стала понятна польза от типирования и стало видно, что тут никого не обманешь.
Marcel пишет:

цитата:

По дисплазии в Америке интерес был сконцентрирован на других породах

он везде на них сконцентрирован. французы - далеко не самая подверженная этой проблеме порода.Marcel пишет:

цитата:

OFA не учитывает специфики построения скелета бульдога при оценке тазобдренного сустава.Поэтому у многих особей с дисплазией бедра она не будет проявлятся.

именно так.

 Отправлено: 25.05.12 16:53. Заголовок: fanat пишет: Marcel..

fanat пишет:

цитата:

Marcel , возможно Вы в курсе, в какую сумму обошелся Ольге один тест, включая все расходы?

40 eвро за тест плюс почтовые расходы.

 Отправлено: 25.05.12 17:02. Заголовок: анимамеа пишет: как..

анимамеа пишет:

цитата:

каким клиникам можно доверить типирование

Тем, которые отвечают требованиям ISAG.
анимамеа пишет:

цитата:

подделать можно любую справку

Справку можно,тест нет.Даже сделав это один раз,подстава вскроется очень быстро.
Подобного рода махинации будут возможны только в случае если все рождаемые щенки будут оставлаться в питомнике, их будущие дети, внуки и т.д.

 Отправлено: 26.05.12 16:28. Заголовок: Marcel пишет: Тем, ..

Marcel пишет:

цитата:

Тем, которые отвечают требованиям ISAG.

они еще должны отвечать требованиям руководства кинологической организации, а это значительно сложнее, как показывает практика.Marcel пишет:

цитата:

Справку можно,тест нет

я в курсе. но тем не менее - широкое общественное мнение именно такое - подделать можно все. тем более, что у нас, как и везде, огромное количество одноразовых заводчиков и несколько меньшее тех, которые "занимаются разведением" очень непродолжительное время.
для них необходимость банка данных совершенно не очевидна.
а без такого банка типирование собак по личной инициативе отдельных заводчиков ничего не даст, кроме повышения стоимости помета. причем владельцам пэтсов как правило глубоко безразлично происхождение их щенка, но стоимость его имеет большое значение. у нас типирование помета вряд ли будет стоить 10 долларов, скорее - 100 (ориентируюсь на цену справки на подтверждение антител к бешенству тех времен, когда ее брали за границей, высылая кровь почтой, поскольку в стране не было сертифицированных лабораторий).
а поскольку пэтсов в помете как правило больше, чем шоу-перспективных, то заводчики, не ориентированые на высокие достижения своего разведения, будут резко против ненужного повышения себестоимости щенков. таких заводчиков в любой организации - абсолютное большинство. и за счет их денег, собственно, организация существует. если на них слишком сильно давить, они просто перестанут оформлять документы на пометы или уйдут в другую организацию.
поэтому мне очевидно, что пока цена на тест будет относительно высокой и пока люди не убедятся, что его действительно нельзя подделать, никто из руководства организацией не решится внедрять типирование в массовом прядке.
на этом этапе было бы очень хорошо хотя бы сделать обязательным такое типирование в спорных случаях. во-первых будет явный воспитательный эффект, во-вторых - сразу станет видно, как работает такое тестирование и как подробно можно проследить степень родства.

 Отправлено: 26.05.12 22:34. Заголовок: анимамеа пишет: он..

анимамеа пишет:

цитата:

они еще должны отвечать требованиям руководства кинологической организации,

Можно уточнить? На каком уровне организации?

анимамеа пишет:

цитата:

широкое общественное мнение именно такое - подделать можно все

Надеюсь оно ( мнение) будет меняться в более позитивную сторону.
анимамеа пишет:

цитата:

никто из руководства организацией не решится внедрять типирование в массовом прядке

Остается ждать прихода в руководство прогрессивно настроенных личностей.На всех уровнях.
В качестве примера профилактики борьбы с правонарушителями : отпечатки пальцев берутся при вьезде в страну,отпечатки пальцев при приеме на работу, отпечатки пальцев при открытии лицензии и т.д.
Отпечатки пальцев преступника по факту содеяния преступления ( по аналогии сдачи генетических тестов в спорных случаях) помогут только в случае надобности повторного сравнения.

 Отправлено: 27.05.12 13:37. Заголовок: Marcel пишет: Остае..

Marcel пишет:

цитата:

Остается ждать прихода в руководство прогрессивно настроенных личностей

у меня нет уверенности в том, что личность, ставящая под угрозу существование организации и без должного основания увеличивающая материальные затраты на производство единицы продукции - прогрессивная. в нашей стране уже сажали кукурузу от черного до белого моря. как то не прижилось, хотя кукуруза - полезная и нужная сельскохозяйственная культура. Marcel пишет:

цитата:

Можно уточнить

разрешение выдавать справки от имени организации принимает руководитель организации - он подписывает это разрешение, возможно проводится тендер, возможно списки составляет специальная комиссия, возможно - кто то один по поручению руководства, но выбор окончательного варианта за тем, у кого право подписи.
Marcel пишет:

цитата:

Надеюсь оно ( мнение) будет меняться в более позитивную сторону

мы все на это надеемся.
Marcel пишет:

цитата:

Отпечатки пальцев преступника по факту содеяния преступления ( по аналогии сдачи генетических тестов в спорных случаях) помогут только в случае надобности повторного сравнения.

никто не может знать, будут ли потомки у конкретного щенка на тот момент, когда помет только актируется и понадобиться ли последующее сравнение, хотя сама по себе необходимость проверить происхождение объективно существует.
отпечатки пальцев тоже не берутся у всех поголовно при рождениии, хотя контролирующие органы были бы только за. взять их очень просто прямо в роддоме и почти ничего не стоит по деньгам. однако ни одно правительство на это пока не решается, т.к. прекрасно понимает, что этот метод не одобрят избиратели .

 Отправлено: 27.05.12 17:03. Заголовок: анимамеа пишет: от..

анимамеа пишет:

цитата:

отпечатки пальцев тоже не берутся у всех поголовно при рождениии, хотя контролирующие органы были бы только за. взять их очень просто прямо в роддоме и почти ничего не стоит по деньгам. однако ни одно правительство на это пока не решается, т.к. прекрасно понимает, что этот метод не одобрят избиратели

Биометрические паспорта также подвергались критике .Оставаясь уязвимыми и незащищенными от подделок, все больше стран вводят их в применение.Некоторые начиная для детей от 5 лет.

 Отправлено: 27.05.12 17:44. Заголовок: Marcel пишет: Биоме..

Marcel пишет:

цитата:

Биометрические паспорта также подвергались критике

у нас вот тоже тормозят. наши граждане даже от идентификационного кода отказываются по религиозным и идейным соображениям, а биометрический паспорт - это вообще что то для многих запредельное - печать аццкого сотоны, не меньше .

 Отправлено: 13.06.12 16:38. Заголовок: А в Израиле всех соб..

А в Израиле всех собак тестировать собираются...для других целей... click here

 Отправлено: 13.06.12 17:02. Заголовок: terracota пишет: дл..

terracota пишет:

цитата:

для других целей...

разорятся!

 Отправлено: 13.06.12 20:57. Заголовок: Британский Кеннел Кл..

Британский Кеннел Клуб планирует ввести обязательные тесты ДНК производителей.
Британский Кеннел Клуб с настороженностью ожидает результатов введения обязательного генотипирования производителей. Предполагается, что внедрение этого метода отслеживания родословных выявит большое количество недостоверных родословных.
Индивидуальное типирование собак, проводимое в настоящее время, не является проверкой происхождения с целью проверки данных о происхождении.
Опыт Американского Кеннел Клуба показывает: введение в 1998 г. ДНК-типирования выявил почти 11% недостоверных данных о происхождении, 10 лет спустя в 2008 г. количество фальсифицированных родословных снизилось до 5%.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/forum.read?mnr=609908&pagen=1

 Отправлено: 13.06.12 20:59. Заголовок: Далее - цитата из от..

Далее - цитата из отчета Американского Кеннел Клуба :
DNA Facts and Figures
Through December 31, 2008, the AKC collected over 475,000 DNA profiles in its database. The AKC DNA database has samples from 208 AKC and FSS breeds.
The top ten breeds that are AKC DNA Profiled are:
• • •
Labrador Retriever (30,599) Yorkshire Terrier (30,128) Dachshund (26,587) Poodle (23,792)
Chihuahua (21,480)
Shih Tzu (19,681)
Pomeranian (18,380)
German Shepherd Dog (15,637) Golden Retriever (14,607) Maltese (12,696)
•
DNA genotyping can be used to establish the identity of a dog and to verify parentage. As each generation is DNA Profiled by the AKC, pedigrees will carry that extra measure of confidence.
Compliance Audit Program (Kennel Inspections) Parent Club Program
From 1998 to 2000, AKC DNA Operations staff collected samples on a voluntary basis at 107 Parent Breed Club National Specialties.
These samples were processed at no cost to the owner.
There are approximately 10,000 genotypes on file from this program.
AKC spent over half a million dollars to collect and process DNA for this program.
DNA Profile Program
Over 350,000 samples have been submitted to date.
Samples are submitted on a voluntary basis and/or to satisfy AKC DNA requirements.
Frequently Used Sires (FUS) Requirement
The FUS Requirement was implemented to obtain DNA profiles from the dogs with the greatest impact on the AKC stud book.
Almost 90,000 samples were submitted during the first year of the requirement.
45% of the litters registered during this period were sired by FUS.
Multiple-Sired Litters Requirement
58 multiple-sired litters were registered in 2008.
• • • •
DNA has been collected at over 10,000 kennels.
Over 17,500 litters have been DNA tested.
Over 100,000 DNA samples have been tested to verify parentage.
In 2008, 95% of litters tested in the Compliance Audit Program have correct parentage. This is improved from 89% in 1998.
http://www.videxgsd.com/PDF/AKC%20DNA%20information.pdf

 Отправлено: 14.06.12 08:50. Заголовок: Марианна пишет: ter..

Марианна пишет:

цитата:

terracota пишет: цитата: для других целей... разорятся!

Ну почему? Анализы будут оплачиваться владельцами собак.
Разорится они могут премируя законопослушных владельцев - " тех хозяев, которые собирали помет в пакеты и выкидывали их в специальные урны."
Интересно,по каким критериям отбирались пакеты для премиального тестирования?