Отправлено: 12.03.12 11:23. Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать?

Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака.
Решила заодно обнародовать тут.

цитата:

здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель

Добрый вечер.
А позвольте несколько вопросов?
1. Почему хотите вязать, если брали для себя?
2. Куда планируете деть остальных щенков?
3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля?

цитата:

так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает

 Отправлено: 03.04.12 20:34. Заголовок: анимамеа Судя по ваш..

анимамеа Судя по вашим постам на этом форуме, я пришел к выводу, что вы очень грамотный и сведующий во всех проблемах заводчик или кинолог. Ваши профессиональные советы наверняка кому-то очень помогли.
К сожалению вы очень часто читаете между строк и пытаетесь что-то додумать и развернуть ситуацию так, как удобно вам.
Похоже мы останемся каждый при своем мнении.
В бизнесе, в котором я уже 18 лет, ответственность перед покупателем полностью несет продавец. В том числе и за оформление документов.
Желаю удачи.

 Отправлено: 04.04.12 12:34. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

клиника, в которую при необходимости обращаюсь я имеет карточку заведенную на каждую собаку с данными о ней, куда и вклеивается и вписывается весь ход лечения и все манипуляции. Как в человеческой поликлинике.

у нас также.
я вообще-то думала, что так во всех клиниках

 Отправлено: 04.04.12 12:50. Заголовок: анимамеа я вообще н..

анимамеа

я вообще не понимаю, в чем Вы обвиняете Lucky?
да, извините, я тоже дилетант в этом вопросе.
но я согласна, что Lucky пишет:

цитата:

В бизнесе, в котором я уже 18 лет, ответственность перед покупателем полностью несет продавец. В том числе и за оформление документов.

Вы считаете, что он, как покупатель, не посмотрел щенка, и получил то, что получил.
возможно, что он посмотрел щенка (что он чистенький, ухоженный, без прыщиков, игривый, без поноса и т.д.), но разобрать, какой у него прикус и сколько у него яичек не смог?
но разве покупая, например, машину я должна смотреть двигатель?
нет! салон дает гарантию 3 года. и если в течение этого времени что-то случится, то ремонтируют бесплатно.

Вы пишите, что он мог вернуть щенка,раз ему предлагали.
А Вы не думаете, что некоторые люди относятся к собакам, как к детям?
Вы бы отдали ребенка, если бы у него что-то не так было?

мы тоже брали щенка не для вязок и выставок.
но "не шоу" не должно отражаться на здоровье! а то по Вашему, если берешь "не шоу", то можно и инвалида взять!

я это к чему?
я хочу, чтобы в нашей стране люди добросовестно выполняли свою работу. а то у нас никто ни за что не отвечает!
я иду к врачу, я должна все заранее прочитать и прийти подготовленной (чтобы он мне не впарил к-н ненужные анализы и таблетки).
я иду в магазин, я должна знать права потребителей чтобы опять-таки меня не развели, как лоха.
я также должна знать трудовой кодекс, чтобы работодателю говорить, где именно он не прав!
я также должна разбираться, как правильно ремонт делать, чтобы меня рабочие строители не развели на ненужные работы/некачественные материалы.
и т.д.
почему так????
почему я должна разбираться во всем?
почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается????

 Отправлено: 04.04.12 12:58. Заголовок: hecke пишет: я хочу..

hecke пишет:

цитата:

я хочу, чтобы в нашей стране люди добросовестно выполняли свою работу. а то у нас никто ни за что не отвечает! я иду к врачу, я должна все заранее прочитать и прийти подготовленной (чтобы он мне не впарил к-н ненужные анализы и таблетки). я иду в магазин, я должна знать права потребителей чтобы опять-таки меня не развели, как лоха. я также должна знать трудовой кодекс, чтобы работодателю говорить, где именно он не прав! я также должна разбираться, как правильно ремонт делать, чтобы меня рабочие строители не развели на ненужные работы/некачественные материалы. и т.д. почему так???? почему я должна разбираться во всем? почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается????

Полностью согласна!

 Отправлено: 04.04.12 13:07. Заголовок: hecke пишет: почему..

hecke пишет:

цитата:

почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается????

а вот это дело чести каждого.
Когда ко мне приходят за щенком, я помимо всех документов (щенячка и ветпаспорт с прививками), составляю договор с полными условиями и акт приема-передачи. помимо этого мы даем памятку, что делать со щенком, свой номер телефона (не один с разрешением звонить в любое вреям дня и ночи). делаем мы это потому что мы так воспитаны. для нас это дело чести.

Касаемо остального. Знаете, чтобы знать что при покупке чего-либо (пусть собака и кто. но закону она - частная собственность) с составляется договор, достаточно быть просто не идиотом. Если заводчик не предлагает Вам договор, никто не запрещает поепросить договор самостоятельно. поверьте, добросовестный заводчик не откажется подписать бумаги.
Если не составлены бумаги, то действительно, можно хоть обораться, но юридически Вашей сделки не было, потому что она не доказуема.

касаемо ошибки в щенячке. Щенка забирали от отца. заводчиком является владелец суки. Владелец кобеля совершенно не обязан знать, как именно оформляется щенячка. И она по незнанию вписала в графу заводчик свою фамилию. Что было исправлено без проблем. О каком мошенничестве идет речь?

 Отправлено: 04.04.12 13:11. Заголовок: hecke пишет: но раз..

hecke пишет:

цитата:

но разобрать, какой у него прикус и сколько у него яичек не смог?

этого в том возрасте, когда покупали щенка разобрать никто бы не смог. Потому что яички опускаются позже, а прикус становится понятен после смены зубов.

И претензии можно предъявлять, если собака бралась для шоу.
Если собака берется для себя, как домашний любимец, разве не все равно сколько у нее яичек?

 Отправлено: 04.04.12 13:12. Заголовок: И еще добавлю (это н..

И еще добавлю (это не относится ко конкретной ситуации а к заводчикам в целом): Если заводчик порядочный, то у него никогда не возникнет двояких ситуаций при которых высказанные ему претензии будут решаться публично. Потому что хороший заводчик решит проблемы по мере их поступления, потому что он заботится о своей репутации, и продает щенков не для того, чтобы продать и получить деньги, а первичная задача в том, чтобы найти малышам хороший дом, а не просто впарить и расти оно там как вырастет. Покупатель приезжает за щенком часто один раз, и в этот же один раз его и забирает в новый дом. Заводчик же видит щенков с рождения и прекрасно знает что каждый щенок из себя представляет. Если с новичками столько мороки зачем продавать им собаку? По мне так проще отказать, пусть купят в другом месте...Но у некоторых просто загорается лампочка жадности и они видят на лбу у новичка только бегущую строку "пришла нажива, надо срочно разводить..."
Вот это меня раздражает больше всего А потом вся вина ложится на покупателя, и за зубы кривые и за яйца и что ноги не ходят....
Я побывала в такой ситуации новичка, больше не хочу...моя разводчица мне тоже заявляла о супер экстерьере и успехе на выставках....а когда мне надоело слушать эти сказки, сказала "ого, да у тебя зубки прорезались, а была такая милая...говори, что хочешь, тебе все равно никто не поверит и будут на моей стороне..."
И отстала от меня, потому что поняла что " я просекла фишку" и что ее аргументы ничего не стоят. А потом сделала вид что меня не узнала и что я это не я и она со мной не знакома, потому что она же продает шоу а у меня выросло не шоу, зачем ей такая репутация Смех да и только... Как послушаешь, как некоторые изворачиваются, тошно становиться.

 Отправлено: 04.04.12 13:16. Заголовок: Аврора пишет: Если ..

Аврора пишет:

цитата:

Если с новичками столько мороки зачем продавать им собаку? По мне так проще отказать, пусть купят в другом месте..

нет. новичкам можно продавать, но быть готовыми к тому. чтобы им все подсказывать и помогать. и хорошие заводчики именно так и делают.
хотя мы, например, отказываем тоже часто. как уже было сказано выше.

Аврора пишет:

цитата:

Я побывала в такой ситуации новичка, больше не хочу...моя разводчица мне тоже заявляла о супер экстерьере и успехе на выставках....а когда мне надоело слушать эти сказки, сказала "ого, да у тебя зубки прорезались, а была такая милая...говори, что хочешь, тебе все равно никто не поверит и будут на моей стороне..."

а для того, чтобы не попадать в такие ситуации, прежде чем бежать и покупать собаку, где приперло, сначал все изучает, выбирается, для этого и нужен форум. быть новичком не стыдно. стыдно не пытаться учиться

 Отправлено: 04.04.12 13:34. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

прежде чем бежать и покупать собаку, где приперло, сначал все изучает, выбирается, для этого и нужен форум. быть новичком не стыдно. стыдно не пытаться учиться

Ну видите я пытаюсь научиться, значит прогресс есть Уже полгода на форуме а еще никого не купила, чувствуете?
Я с Вами согласна, возразить нечего, поэтому вторая собака и кошка куплены после полного выноса мозга заводчикам(по доброму), уважаю их за это и за помощь и за советы и за то, что они прекрасные ответственные люди
И уже могу отличить разводчика от заводчика по первой минуте разговора или переписке
Вот подыскала очередную жертву для мучений в Вашей породе, мучать буду безбожно

 Отправлено: 04.04.12 13:36. Заголовок: Аврора пишет: Ваше..

Аврора пишет:

цитата:

Вашей породе, мучать буду безбожно

это в гриффонах-то? а то мы в начале мая ждем пополнение. Это так, если что))

 Отправлено: 04.04.12 14:11. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

это в гриффонах-то?

не, пока в бульдогах У меня муж раньше гриффончика хотел, потом френчами я его заразила

 Отправлено: 04.04.12 14:13. Заголовок: Аврора пишет: потом..

Аврора пишет:

цитата:

потом френчами я его заразила

а мы совмещаем)))

 Отправлено: 04.04.12 14:28. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

а мы совмещаем)))

а мы вот к бульмастифам думали кто лучше подойдет и решили взять "такого же, только маленького"
Минибульмастифа

 Отправлено: 04.04.12 17:59. Заголовок: Lucky пишет: бизне..

Lucky пишет:

цитата:

бизнесе, в котором я уже 18 лет, ответственность перед покупателем полностью несет продавец

это общеизвестный факт.
вам продал щенка не заводчик, о чем я постоянно напоминаю. продавец в данном случае - владелец папы вашей собаки. так что вы опять пытаетесь переводить стрелки.
ну и в системе мкф (она не занимается бизнесом в сфере племеной деятельности, об этом вы тоже наверняка знаете. даже если у вас и тут имеется особое мнение - оно на этот факт не влияет) ответственность за документы на собак, полученных в мкф (извините за тавтологию, но это важный момент) несет не тот, кто получил помет, а тот, кто оформляет на этот помет родословные. там это и написано, заверено печатью и подписью ответственного лица.
если бы в родословной вашей собаки стояла подпись заводчика, то тут бы вы были в своем праве, но там другая подпись.
думается, даже в бизнесе, которым вы занимаетесь столько лет, подпись и печать имеют некоторое значение. если же вдруг ваш бизнес настолько нетрадиционен, что это не так - все равно переносить сюда ваш опыт нет смысла - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. то есть, как мы видим из ваших постов - иногда ходят, конечно, но устав от этого не меняется.
поэтому "остаться при своем мнении" не получится.
если у вас есть претензии к продавцу щенка - это претензии к тому, кто вам его продал, в данном случае - к владельцу кобеля-отца. если есть претензии к оформлению или достоверности его документов - это к тому, кто эти документы подписал. может это и экзотично, но на мой взгляд оправдано, учитывая, что это общественная организация с очень либеральным допуском в ее члены.
возможно вы не знали, но у этой организации есть установочные документы, заверенные где следует, и имеющие силу разрешения на каждый чих, связанный с тем, что там делается по уставу - с печатями и подписями.
впрочем, если вас это не убеждает - ничего страшного. вы судя по всему - совершеннолетний, если не начали заниматься своим бизнесом внутриутробно, у вас даже есть собака с родословной ркф (это не обязательное условие, но упрощает поступление). никаких справок из нарко- психо- и прочих диспансеров не нужно.
приходите в ближайший или любой другой клуб системы ркф, занедорого вливаетесь в ряды. после этого можно уже подавать рацпредложения по любым вопросам, касающимся деятельности клуба, ркф и мкф.
внимание: предложения по другим организациям и кинологической деятельности вне кинологических организаций, а также о том, что хорошо бы, чтобы вокруг все стало отлично или хотя бы хорошо, у вас не примут, хоть и скорую тоже не вызовут скорее всего.
ваши предложения будут переданы в соответствующие комиссии, а вы сможете контролировать, как с ними работают и какие решения принимают.
это очень похвальный путь, хотя комиссии довольно консервативны, оперируют уставом и уголовным кодексом, принимая решения по своим вопросам.
поэтому связываться с этими ретроградами совершенно не обяхательно, а можно оставаться при своем мнении, более того, его совершенно не возбраняется высказывать, при этом все же не вредно помнить, что незнание реальных обстоятельств дела и законов никоим образом не освобождает от ответственности, а решения, принятые в интернетах по высказанному кем то мнению большинством голосов и даже единогласно, саму ораганизацию ни к чему не обязывают.
возможно в вашем бизнесе все не так, но здесь - вот так: с имущественными и денежными вопросами к тому, кому платили деньги (опять же - возможно вы этого не знали, но ркф не рассматривает такие вопросы по определению), с вопросами по документам - к организации и лицу, которое их выдало - вот эти рассматривает.
бывают еще претензии к качеству потомства. они разбираются тоже на основе договора. хотя правильно составленный договор избавляет от необходимости привлекать кого то - там предусмотрено все важное для договаривающихся сторон и их действия в предусмотренных случаях.
эти претензии касаются ркф только там, где речь об имущественных или денежных правах не идет.
например, в вашем случае, если бы вы брали щенка для выставок или разведения, то комиссию бы интересовало - вы делали это на свой страх и риск, покупая щенка в возрасте, который не дает возможности гарантировать отсутствие дефектов экстерьера, не говоря уж о возможности предсказать выставочный успех, или вам гарантировали это отсутствие (тут бы хорошо взять справку о наличии способностей ясновидца с обещающего), а возможно вы оговаривали замену щенка или денежную компенсацию в случае появления дефектов.
и в этом случае в качестве ответчика тоже выступает лицо, с которым у покупателя заключен договор. а заводчик ли это, владелец кобеля или кто то другой - комиссию не интересует.
скажу очевидное - я здесь ничего не пишу о своем мнении. поэтому остаться при нем или без него не могу.
я пишу о правилах совершено конкретной организации - с целью принести некоторую пользу людям, которые читают тред. они будут избавлены от многих илюзий и разочарований при покупке своего первого щенка с родословной мкф, если выяснят эти и другие особенности до или при покупке, а не после.
и если у них не совпадут мнения, откажутся от покупки в мкф. щенок бульдога - совершенно не экзотика, у несогласных будет большой выбор в других местах.
еще в данном случае у человека, имеющего другой взгляд на то, как оно должно было бы быть, есть достойный ответ - организовать свою кинологическую систему и работать в ней, результатами доказывая жизнеспособность и перспективность своего взгляда на ситуацию.
надо сказать, что судя по количеству альтернативных ркф организаций, это многие пытались сделать.
пока их результаты выглядят неубедительно, хотя ряды попролняются несогласными с мкф и неохвачеными клубной работой мичуринцами на систтематической основе.

 Отправлено: 04.04.12 19:01. Заголовок: hecke пишет: я вооб..

hecke пишет:

цитата:

я вообще не понимаю, в чем Вы обвиняете Lucky

обвиняют или оправдывают в суде, а у нас породный форум.
я объясняю Lucky, который бездоказательно попытался обвинить заводчика своей собаки в непрофессионализме и в том, чего заводчик не делал и не мог делать, ну и что его обвинительный пафос вытекает из незнания общедоступных правил, положений и устава ркф.
думаю, что беглый пересказ некоторых положений нашей организации поможет другим не заблуждаться на этот счет, а тем, кто хочет понять больше - узнать больше из официальных документов, а не из слухов.hecke пишет:

цитата:

но разве покупая, например, машину я должна смотреть двигатель? нет! салон дает гарантию 3 года. и если в течение этого времени что-то случится, то ремонтируют бесплатно

с этим никто не спорит. обращаю ваше внимание только на то, что салон это делает потому, что вы с ним подписали договор. и расходы на ремонт он конечно несет, однако вас не касается и не должно касаться, как при этом он расчитывается с изготовителем машины (если вы думали, что машинны делаются работниками салона - это не так).
вы можете конечно не заключать договоров, не осматривать машину и вообще выбирать ее по цвету и другим не имеющим к ее марке признакам.
как будет производиться техобслуживание машины, если вы не возьмете гаранийных обязательств с продавца - догадайтесь сами с трех раз.
если не догадаетесь - я вам подскажу. но сначала попытайтесь сами.hecke пишет:

цитата:

мы тоже брали щенка не для вязок и выставок. но "не шоу" не должно отражаться на здоровье! а то по Вашему, если берешь "не шоу", то можно и инвалида взять

не представляю себе, ч чего вы взяли , что это по-моему. это как раз вы сами придумали.
в примере с вашей машиной вы при покупке оговариваете, что и кто делает, если в ней обнаруживаются неустранимые дефекты. а если не оговариваете - продолжайте догадываться, кому вы со своей неисправной машиной будете нужны.hecke пишет:

цитата:

я хочу, чтобы в нашей стране люди добросовестно выполняли свою работу. а то у нас никто ни за что не отвечает

тут я не могу высказываться, т.к. живу в другой стране. но и у нас постоянно слышу то, о чем вы тут написали.
роэтому позвольте васспросить - не заключая договор, который налагает ответственность на продавца и покупателя за судьбу живого существа, а не жестянки на колесах, не вносите ли вы посильную лепту в этот круговорот безответственности.
я даже не буду спрашивать, как это у вас интересно получилось - в трогательном рассказе о покупке машины - отвечают конкретные лица, а в стране в целом - никто не отвечает. я просто выскажу неполиткорректное соображение - вы, как и большинство людей, хотите, чтобы ответственность их непосредственно не касалась, а вот другие пусть отвечают за все.hecke пишет:

цитата:

я иду в магазин, я должна знать права потребителей чтобы опять-таки меня не развели, как лоха. я также должна знать трудовой кодекс, чтобы работодателю говорить, где именно он не прав! я также должна разбираться, как правильно ремонт делать, чтобы меня рабочие строители не развели на ненужные работы/некачественные материалы. и т.д. почему так????

потому что только таким образом и обеспечивается всеобщая ответственность в реальной действительности - знанием пределов своей и чужой ответственности и умением применять эти знания. а вот попыткой перебросить свою ответственность на других и мечтами о том, что эти незнакомые нам другие начнут нежно заботиться о нас и нашем благополучии, а мы будем пользоваться и и показывать пальчиком на недоработки в этом направлении - не обеспечивается.
некоторые люди своим образом действий и ожиданием отклика на эти действия производят впечатление пришельцев с альфы центавра, но судя по тому, что они умеют писать в интернете, то каким то образом им удалось дожить до момента написания своих разоблачительных постов. так может все не так ужасно?hecke пишет:

цитата:

почему нельзя положиться на профессионализм тех, кто этим занимается????

почему же нельзя. в вашем примере с машиной вы так и поступили.
но согласитесь, если бы вы явились в тот же салон с машиной, которую должны обслуживать в другом месте, то ваши требования сочли бы там как минимум странными.
а уж если бы от вас потребовали исполнить что-либо подобное, то подозреваю, что эти люди не отделались бы просто легким испугом, судя по проявленному темераменту и склонности подменять понятия в ходе дискусси.
мы не обсуждаем здесь, почему жизнь к вам так несправедлива, а говорим о том, почему исправления в документы о происхождении в системе мкф вносит не заводчик, что крипторхизм или перекос челюсти никак не делают собаку больной, а их появление у щенка может служить поводом для предъявления претензий только если в договоре о передаче щенка во владение имется такой пункт. не говоря уж о том, что имеется сам договор.
обращаю ваше внимание на то обстоятельство, что в данном случае покупатель добровольно отказался возвращать щенка продавцу. это его право как владельца. но осуществив это право, дальнейшую ответственность (которой вам так не хватает в окружающей вас действительности) за его здоровье и благополучие несет полностью самостоятельно и не имеет никаких оснований требовать от продавца, а тем более от третьих лиц, эту ответственность с ним разделить.

 Отправлено: 04.04.12 19:47. Заголовок: Аврора пишет: Полно..

Аврора пишет:

цитата:

Полностью согласна!

тогда прогноз о приобретении вами собаки своей мечты - неблагоприятный.
в смысле, что вы может быть и приобретете то, о чем мечтаете, но только случайно.Аврора пишет:

цитата:

Если заводчик порядочный, то у него никогда не возникнет двояких ситуаций при которых высказанные ему претензии будут решаться публично.

да ну? тяжело разделить ваш оптимизм, даже если заменить слово "порядочный" на "предусмотрительный".Аврора пишет:

цитата:

первичная задача в том, чтобы найти малышам хороший дом

вот из таких убеждений и растут ноги у всяких нелепых публичных разбирательств между покупателями и продавцами щенков.
вы устав мкф изучие - там совершенно понятно, какая у заводчиков первичная задача. хорошие руки для щенков - это только одно из следствий, не совсем прямо вытекающих из решения этой задачи.Аврора пишет:

цитата:

Если с новичками столько мороки зачем продавать им собаку?

если вы думаете, что с теми, у кого уже были собаки, меньше мороки - позвольте вас разочаровать.
Аврора пишет:

цитата:

Вот это меня раздражает больше всего

раздражаться и вообще проявлять какие-либо эмоции в совершенно очевидных ситуациях, которые были прогнозируемы с самого начала - по меньшей мере непродуктивно.
вроде как все понимают, что решение взять в дом собаку требует ответственности и подготовлености, но почему то к себе это никак не применяют.
можно подумать, что собаку можно принести в дом по залету - как ребенка.Аврора пишет:

цитата:

А потом вся вина ложится на покупателя, и за зубы кривые и за яйца и что ноги не ходят

вина здесь не ложится ни на кого - ведь никто не определял ничьей ответственности при покупке, не интересовался документами, которые определяют действия сторон в этих случаях, а только развешивал уши, чтобы на них было удобнее вешать лапшу. причем эти же люди, покупая в магазине одноразовую посуду, берут в кассе чек. ну не странно ли?Аврора пишет:

цитата:

И отстала от меня, потому что поняла что " я просекла фишку

нет, потому что поняла, что вы ее не просекли.Аврора пишет:

цитата:

Смех да и только... Как послушаешь, как некоторые изворачиваются, тошно становиться.

и чем этот смех или тошнота вас утешат, когда вы опять наступите на те же грабли - найдете заводчика, к которому испытаете прилив доверия, вынесете ему мозг , приобретете щенка, а он окажется не шоу - при этом - сюрприз - его тестикулы будут в комплекте. форма челюсти правильная, а движения без замечаний?
Аврора пишет:

цитата:

Ну видите я пытаюсь научиться, значит прогресс есть Уже полгода на форуме а еще никого не купила, чувствуете

может кто и видит, а мне не заметно.
потому что вы сидите на форуме и изучаете общественное мнение и набираетесь иллюзий о том, что прогрессируете в понимании ситуации.
но это мнение никак перед вами не ответит в случае недачного приобретения и переложить на него ответственость, как вы это сделали в случае с предыдущим неудачным опытом приобретения щенка, у вас тоже не получится.
у вас что то получится только если вы поймете, почему в ваших, а не чужих интересах, досконально разбираться в том, что вам нужно, а не смеяться или тошниться. ну и правильно офрмлять взаимоотношения с продавцом, полностью осознавая, что это не робот, что щенков он делает не на токарном станке и даром ясновидения вряд ли обладает. поэтому шоу-перспективная собака - это только декларация о намерениях.
и что именно вы будете тем счастливчиком, который из шоу-перспективного щенка вырастит чемпиона мира - никто гарантировать не в состоянии, даже если он сам заблуждается на этот счет.
так что успехов вам в вашем нелегком труде - без всяких подколок.

 Отправлено: 04.04.12 20:11. Заголовок: анимамеа , Вы пишете..

анимамеа , Вы пишете очень интересно и познавательно.
Но, позволю себе предположить, что Lucky , имел в виду не просто нестыковки в документах, хотя это доставило ему хлопот. Он, мне кажется, имел в виду, что вообще не должно быть собак с генетическими дефектами и не важно когда они вылезают в младенчестве или позже. И цель настоящего Заводчика просчитать это и предотвратить, а разводчик вяжет собак по принципу дешевизны и доступности. Во всяком случае я поняла крик души именно по этому поводу.
Договор да, возможно потом предъявить претензии, но и правда, нормальные люди никогда не откажутся от своего ребенка каким бы он ни был. В таком случае договор это простая бумажка.
Если человек берет щенка в дальнейшем для племенного использования, то да, у него подход может быть совсем другим и тогда договор необходим.

 Отправлено: 04.04.12 20:52. Заголовок: анимамеа замечательн..

 Отправлено: 04.04.12 21:40. Заголовок: Buk-L пишет: мне ка..

Buk-L пишет:

цитата:

мне кажется, имел в виду, что вообще не должно быть собак с генетическими дефектами и не важно когда они вылезают в младенчестве или позже. И цель настоящего Заводчика просчитать это и предотвратить, а разводчик вяжет собак по принципу дешевизны и доступности. Во всяком случае я поняла крик души именно по этому поводу

Ну, это, кАк бы, да.
Как, казалось бы, не может быть человеческих детей с теми, или иными отклонениями, рождённых от здоровых мамы-папы, и даже бабушек и прадедушек?
К сожалению, даже самые спланированные, и оооочень дорогие во всех отношениях вязки не гарантИруют ожидаемого результата. Они его только предполагают. С большей, или меньшей вероятностью.

Buk-L пишет:

цитата:

В таком случае договор это простая бумажка. Если человек берет щенка в дальнейшем для племенного использования, то да, у него подход может быть совсем другим и тогда договор необходим.

Договор, это не простая бумажка. Это бумажка, на основании которой стороны могут предъявлять друг-другу имущественные и/или иные претензии. Официально. Даже, если договор нотариально не заверен. И претензии эти будут тем серьёзнее, чем выше была стоимость, и оценка качества приобретаемого имущества.

Об отношениях покупателей и заводчиков, уже много было написано в разделе "Разведение", и других разделах Форума. Темы были горячие. Стоит поискать и почитать.

 Отправлено: 06.04.12 12:34. Заголовок: Buk-L пишет: Он, мн..

Buk-L пишет:

цитата:

Он, мне кажется, имел в виду, что вообще не должно быть собак с генетическими дефектами и не важно когда они вылезают в младенчестве или позже. И цель настоящего Заводчика просчитать это и предотвратить, а разводчик вяжет собак по принципу дешевизны и доступности. Во всяком случае я поняла крик души

я тоже поняла, что это крик души.
но хотелось бы, чтобы люди не кричали, а выясняли отношения спокойно и на основании реалий действительности, а не своих представлений о ней.
например, все тут присутствующие (теоретически)ходили в среднюю школу . в одном из учебников там есть рисунок человека с хвостом. и объясняется, что это атавизм, передавшийся людям от их животных предков.
это рецессивный признак, проявляется через невероятное количество поколений - ведь люди произошли от бесхвостых приматов, значит получили этот хвостик от предков своих предков.
поэтому требовать от заводчика гарантии, что в самом продуманном помете не проявятся признаки, заложенные даже не основателями породы, а дикими предками современных собак, а то и предками этих предков - по меньшей мере наивно. а в огромном большинстве случаев это не наивность, а понятное, но некрасивое желание сорвать на ком то злость за собственную непредусмотрительность.
и принцип дешевизны и доступности здесь ни при чем.
то же касается странной убежденности в том, что документы на помет должен оформлять заводчик - при том, что документы на собственных детей мы получаем в загсе, туда же обращаемся с претензиями в случае неправильного оформления.
кругом полно деклараций о том, что приобретение щенка - оветственный шаг, который должен быть всестороне продуман.
на деле - покупателям все все должны, в том числе и угадывать, что они имеют в виду, когда говорят, что недовольны тем, что из щенка выросло.
а ведь люди, берущие щенка не на диван, не могут не понимать, что могут только вернуть невыставочный вариант и взять замену - щенком или деньгами - нет других способов и заводчик точно так же разочарован результатом, как и покупатель. т.е. можно обижаться, читать мысли на расстоянии и предугадывать коварные намерения или непрофесионализм - но реальность такова, что есть только эти два выхода из ситуации, в которой никто не виновать - ни заводчик, который продал щенка без дефектов, ни покупатель, который взял этого щенка до смены зубов и полного опущения тестикул - т.е. заведомо зная, что приобретает неокончательно сформированную собаку.
приобрести чемпиона мира с гарантией можно только одним способом - купить готового. это знают все, но, как игроманы, думающие, что просекли фишку, делают новые и новые попытки с предсказуемым менее азартными людьми результатом.
то же и с наследственными заболеваниями, которые не проявляются в щенячьем возрасте - собаку можно либо вернуть, либо поддерживать ее здоровье в состоянии относительной стабильности с помощью и при поддержке заводчика, либо делать все самому.
обвинять кого то в том, что сам выбрал третий вариант - бессмысленно, как бессмыслено обвинять жизнь в том, что подсунула очередную бяку.
я не считаю договор о передаче прав владения панацеей от всего. но то, что он приучает обе стороны отвечать за согласованные, а не придуманные на ходу
случаи - однозначно.
а если не хотят составлять договор и хотя бы в процессе этого составления осознавать возможные риски - извините, пусть потом жалуются только на себя. причем это касается не только покупателей, но и тех, у кого они берут щенков.