Отправлено: 12.03.12 11:23. Заголовок: как быть с разведенцами? игнорировать?

Вот такой диалог у меня произошел недавно. Как с этим быть, не знаю. Лене (Бушер плюс) написала, на случай, если ей это интересно, все-таки ее собака.
Решила заодно обнародовать тут.

цитата:

здравствуйте, готов вам предложить интим))))) у нас есть девочка палевого окраса возраст три .не вязанная есть щенячка. покупали в клубе (бушер плюс)не оформляли родословную так как собака куплена для себя а не для выставок.течка началась 7марта .готовы размножается))) жду условий нам по сути из помёта нужен кабель

Добрый вечер.
А позвольте несколько вопросов?
1. Почему хотите вязать, если брали для себя?
2. Куда планируете деть остальных щенков?
3. А что будет, если в помете не родиться ни одного кобеля?

цитата:

так я и говорю для себя )) хотим ещё кобеля для компании но покупать дорого .зачем покупать если есть производитель )меня интересует один кабель других готов одать вам как только выростут . готовы взять на себя токие хлопоты. я к стати живу не далеко бирюлллёво.а к стати документы я тут с компом такие сделаю ))) каму надо сами наресуют у нас щенячка с питомника нам этого хватает

 Отправлено: 06.04.12 13:06. Заголовок: Аврора пишет: анима..

Аврора пишет:

цитата:

анимамеа замечательно что Вы не потрудились так досконально разложить мои посты и процитировать почти каждую строчку

мне было не трудно, особенно если учесть, что такие посты написаны как под копирку и регулярно появляются на разнообразных форумах. их можно цитировать по памяти, практически не заглядывая в очередной первоисточник.
такие сообщения можно было бы игнорировать, если бы они не отражали характерный ход мыслей определенной части желающих приобрести выставочную собаку покупателей.
этот раздел называется, если вы не обратили внимания : "как быть с разведенцами? игнорировать?". какое отношение ваши не поведанные форумчанам открытия имеют к разрешению этой совершенно конкретной проблемы? можно сколько угодно пытаться кому то "вынести мозг", но вы так и не объяснили, как это поможет вам в реальной действительности, а не девичьих мечтах не только приобрести собаку без диспопроков, но при этом еще и шоу.
мой пост был именно об этом, но и тут вы проявили чудесное умение читать мысли:
Аврора пишет:

цитата:

У нас с Вами немножко разные взгляды, я не во всем с Вами согласна, но спорить не буду, т.к. не вижу переубеждать человека которого я не знаю в том что он думает на мой счет

на всякий случай уточняю: на ваш счет я ничего не думаю, т.к. вас не знаю.
я думаю исключительно о том, что вы написали, на это и отвечаю - я не умею читать мысли на расстоянии.
я с вам не спорю, т.к. тут нет предмета для спора, а пытаюсь помочь вам, вроде бы достаточно толсто намекая, что из вашего поста никак не следует, что приобретенный вами бульдог будет шоу собакой, что может вас опять сильно разочаровать в людях.
а я как любитель этой породы и заводчик заинтересована в том, чтобы люди, приобретая щенков-френчей для самых разных целей не разочаровывались бы ни в породе, ни друг в друге.
это разочарование обычно наступает там, где люди предъявляют необоснованно завышеные требования к другим и заниженные - к своей части ответствеености за произошедшее по взаимному согласию.
возможно я ошибаюсь и вы разработали действующую методику, гарантирующую результат.
если вам не трудно, поделитесь ею со мной (а если не жалко - с форумчанами, которым очень хотелось бы наконец узнать, как быть с разведенцами), не бесплатно, за деньги ( только я при заключении сделок скрепляю их договором - и если методика не работает, то деньги придется вернуть).
описывать методику таким толстым шрифтом не обязательно, я и стандартный хорошо разбираю, а люди могут подумать, что вы истерите - таковы уж особенности применения различных выделяющих написанное шрифтов в письменной речи.

 Отправлено: 06.04.12 14:58. Заголовок: Не удержалась! В кон..

Не удержалась!
В контакте в любительской группе французских бульдогов затеяли развлечение - виртуальная выставка, ну,мол, по фотографиям оцениваем. Вот одной даме не понравился мой комментария, мне, дескать эксперт по другому сказал про мою собаку, я переспросила в личке, мне аж интересно стало,что там за эксперт, потому что кобель, прямо скажем слабоват. ну так и вот, слово за слово, советую сходить под породника, чтобы более точное описание иметь и получаю ответ:
"Я вообще когда его покупала на выставки ходить не хотела. Он очень озабоченный кобель и вязки ему необходимы. Я оценку получила и нам этого достаточно. Суки на вязку пошли )) Больше ему ничего не надо."
я ей пишу:
"Ох, не одобряю я такой подход к разведению, уж извините. Озабоченным кобелям кое-чего отчикать надо,чтобы озабоченность прошла. А вязать надо собак, имеющих племенную ценность и хороший набор кровей."
она мне:

"Не все собаки идеальны. Суки с отклонениями и без документов с удовольствием к моему кобелю идут. Разведение для тех, кто не может купить собаку с документами)) У нас свой контингент."

Не буду приводить длинную тираду,которой я разразилась, все это могут повторить и сами слово в слово, там и про здоровье много было, и про отсутствие выгоды от покупки сомнительного щенка, я уж молчу про племенную ценность пресловутую, про то,что породу то гробят нещадно.
В итоге, ответ меня просто убил:
Согласна. Но я думаю о своем кобеле в первую очередь. А сук вяжем здоровых.

Занавес, товарищи!

Как бороться с разведенцами? В этой стране,видимо, никак.

 Отправлено: 06.04.12 15:58. Заголовок: никак.. но чем боль..

никак..
но чем больше в интернете будет таких тем, тем лучше.. ну может хоть один человек решивший завести френчика наткнется на нее и подумает.. нет лучше я подкоплю денежек и куплю с документами.. лучше я за это время почитаю побольше, побольше посмотрю на щенков которые продают в питомниках и на авито и посравниваю..
людей неведающих много... я сейчас гуляя с 5 летней сукой и 5 мес щенком очень часто отвечаю на вопросы людей.. обычно первый вопрос: почему у ваших французиков такие короткие морды )))) и когда начинаешь разговор с людьми, видно, что человек задумывается.. а это уже не мало..

 Отправлено: 06.04.12 17:02. Заголовок: Заюшка пишет: Как б..

Заюшка пишет:

цитата:

Как бороться с разведенцами? В этой стране,видимо, никак

"в этой стране" - так же, как и в других странах.
то, о чем вы пишете не запрещено ни в одной стране, насколько я знаю. поэтому бороться придется, если очень хочется бороться, а не поговорить, вопреки законодательству, которое ничего подобного не запрещает.
вязки с заведомо нездоровыми собаками и собаками с диспороками или серьезными недостатками не разрешены только в кинологических организациях, например, мкф.
а вне этих организаций никто никого ни к чему не обязывает. Заюшка пишет:

цитата:

Вот одной даме не понравился мой комментария, мне, дескать эксперт по другому сказал про мою собаку, я переспросила в личке, мне аж интересно стало,что там за эксперт, потому что кобель, прямо скажем слабоват. ну так и вот, слово за слово, советую сходить под породника, чтобы более точное описание

вы, надо полагать не менее авторитетный эксперт, чем тот, кто дал описание? я не просто так спрашиваю, а имею в виду, например, ваш комментарий относительно фотографий нынешнего победителя крафта в нашей породе - там, где вы пишете о длине носа, не учитывая то, как она вписывается в воображаемую линию, проходящую через нижнюю челюсть, собственно мочку носа и окончание стопа на лбу. не говоря уж о других особеностях вида этой мочки носа. а ведь это как бы азы.
оговорюсь - описывая фотографию нужно четко представлять себе, что вы описываете фотографию, а не собаку, которая на ней изображена. поэтому давать оценку мы можем в основном мастерству фотографа, а не собаке.
кроме того это и любое другое описание имеет к ее племенной ценности довольно косвенное отношение.
упомянутая дама, которая вяжет своего кобеля с суками, которые вам неизвестны, но уже политы помоями, не разведенец. она - владелец кобеля. разведенец - это владелец суки, имено он выбирает, с кем ее вязать и именно таким образом занимается разведением.
владельцы как сук, так и кобелей, в том числе и в нашей кинологической организации, могут быть со странностями, в том числе и в представлении о том, чем руководствоваться в подборе производителей.
но если они не нарушают племположения, то тут мы с ними не можем бороться никак. и даже не должны этого делать.
зато мы можем просто не брать у них щенков, не вязать своих собак с их собаками, если нам не нравятся их способы и методы. тем более, что они их и не скрывают. это и называется игнорировать.
то есть мы можем еще и убеждать, пропагандировать правильные методы и способы, если человек может воспринимать логику вопреки своим хотелкам и стереотипам, принмать меры к зафиксированным нарушениям племположения. это называется бороться.

особенно чудесно, если мы это делаем - т.е. боремся или игнорируем - на своем примере, как это сделала топикстартер, а не на основе умозрительных построений, не имея реального опыта в разведении или знаний, которые позволяют приобрести этот опыт без особых шишек от грабель.
это очень действеные методы, если правильно пользоваться.
причем они действуют совершенно одинаково и "в этой стране", и не в "этой", а любой другой.

 Отправлено: 06.04.12 17:12. Заголовок: анимамеа пишет: опи..

анимамеа пишет:

цитата:

описывать методику таким толстым шрифтом не обязательно, я и стандартный хорошо разбираю, а люди могут подумать, что вы истерите - таковы уж особенности применения различных выделяющих написанное шрифтов в письменной речи.

Шрифт ставила не намеренно, только сейчас увидела, что он выделен, если Вас это задело, прошу прощения, ни намека ни на агрессию, ни на нервозность в моем посте не было. (Инет мобильный), поэтому иногда подвисает и происходят такие казусы
анимамеа пишет:

цитата:

можно сколько угодно пытаться кому то "вынести мозг", но вы так и не объяснили, как это поможет вам в реальной действительности, а не девичьих мечтах не только приобрести собаку без диспопроков, но при этом еще и шоу.

Как Вы обратили внимание словосочетание "вынести мозг" написано мной именно в кавычках, а так делают, когда слово или группа слов употребляется не в прямом значении, а имеет несколько другой смысл, в данном случае я еще и добавила "по доброму". Это значит узнать как можно конкретнее о заводчике у которого планируешь покупать собаку, пообщаться с ним лично, узнать о родителях щенка, особенностях развития данной линии, рационе, моционе, вообщем задать все необходимые вопросы, на которые честный заводчик терпеливо ответит потенциальному покупателю, если он в этом заинтересован.
Я считаю, что уже после такой беседы человек может определить, кто перед ним-заводчик или разведенец, и тем самым уберечь себя от ошибки.
По поводу моего желания купить собаку для шоу, раз уж об этом речь, хоть и не по теме: Я прекрасно понимаю,что из любого щенка может вырасти не то, чего ожидаешь. И заводчик здесь гарантий не даст. НО! Если оговаривается перспектива собаки, и заводчик сам дает гарантии на то, что щенок в будущем будет иметь успех, соответственно стоимость щенка уже другая и если по мере роста щенка будут выявлены генетические пороки или грубые недостатки в экстерьере, я считаю, что заводчик обязан разрешить эту ситуацию честно. А не в пользу только себя и отмахиваться от владельца, как от назойливой мухи.
Своих заводчиков я уважаю, я ценю их труд, и отношения у меня с ними прекрасные.
анимамеа пишет:

цитата:

я с вам не спорю, т.к. тут нет предмета для спора, а пытаюсь помочь вам, вроде бы достаточно толсто намекая, что из вашего поста никак не следует, что приобретенный вами бульдог будет шоу собакой, что может вас опять сильно разочаровать в людях. а я как любитель этой породы и заводчик заинтересована в том, чтобы люди, приобретая щенков-френчей для самых разных целей не разочаровывались бы ни в породе, ни друг в друге. это разочарование обычно наступает там, где люди предъявляют необоснованно завышеные требования к другим и заниженные - к своей части ответствеености за произошедшее по взаимному согласию.

Вы немножко не допоняли меня. Поясню, т.к. мой опыт общения не с очень порядочной дамой, не имеет отношения к породе френчей, я тут ни каким место не прихожусь, да, просто не смогла пройти мимо, потому что увидела человека с похожей ситуацией.
Итак, я купила кобеля в 6 мес, у которого в щенячке не стояло отметки о плембраке, яиц у кобеля не было, заводчица продавала его для выставок и по ее словам, не по моим, согласилась мне продать собаку только если буду их посещать. Я согласилась. Затем у кобеля не опустился один семенник, на что мне было сказано заводчицей ждать до 9мес. После чего она заявила мне что щенок был с двумя яйцами, на что я ей возразила. Имеется фото щенка в первый день приезда ,где все прекрасно видно. Она не отступала от своего, что щенок был полноценным. После этого я прекратила с ней общение, не требуя ничего от нее, потом на меня полился поток грязи, что я придушила собаку когда везла домой или что то с ним сделала. из за этого яйцо якобы ушло назад.
Если Вы считаете, что я оговариваю порядочного человека, то это большое заблуждение. У меня есть официальное заключение того, что кобель крипторх от рождения, это генетический порок а не приобретенный.
анимамеа пишет:

цитата:

этот раздел называется, если вы не обратили внимания : "как быть с разведенцами? игнорировать?"

видеть их и обходить стороной, а лучше развернуться на 180градусов и идти в противоположную сторону.

 Отправлено: 06.04.12 17:37. Заголовок: Аврора пишет: я счи..

Аврора пишет:

цитата:

я считаю, что заводчик обязан разрешить эту ситуацию честно.

если при покупке будет подписан договор, в котором будут оговорены ВСЕ условия, в том числе и ситуации с выявленными во время взросления пороками, которые влияют на класс собаки, то заводчик волей-неволей решит все честно. потому что даже если не захочет, то у Вас будут документальные доказательства. Именно поэтому и идет речь о заключении договора.
Но, чаще всего при таком раскладе решения два: я. возврат разницы в цене (если покупали, как шоу, а получился домашний любимец). 2. вы отдаете щенка обратно, а взамен получаете его стоимость или другого щенка.

Аврора пишет:

цитата:

видеть их и обходить стороной, а лучше развернуться на 180градусов и идти в противоположную сторону.

у меня все-таки остается надежда на то, что когда-нибудь с ними можно будет бороться.
а пока я всем, кому могу, всем, кто спрашивает пытаюсь объяснить, как правильно это должно происходить в надежде на то, что они прислушаются.
Да, многие пропускают все это мимо ушей, но некоторые понимают. (недавно отговорила вязать для здоровья чау). и даже ради тех нескольких человек, которые прислушались к моим словам, считаю, что стоит это повторять снова и снова

 Отправлено: 06.04.12 17:48. Заголовок: livenonstop пишет: ..

livenonstop пишет:

цитата:

если при покупке будет подписан договор, в котором будут оговорены ВСЕ условия, в том числе и ситуации с выявленными во время взросления пороками, которые влияют на класс собаки, то заводчик волей-неволей решит все честно. потому что даже если не захочет, то у Вас будут документальные доказательства. Именно поэтому и идет речь о заключении договора. Но, чаще всего при таком раскладе решения два: я. возврат разницы в цене (если покупали, как шоу, а получился домашний любимец). 2. вы отдаете щенка обратно, а взамен получаете его стоимость или другого щенка.

Ну да, это обязательно! Никаких устных договоренностей, все на бумаге livenonstop пишет:

цитата:

Да, многие пропускают все это мимо ушей, но некоторые понимают. (недавно отговорила вязать для здоровья чау). и даже ради тех нескольких человек, которые прислушались к моим словам, считаю, что стоит это повторять снова и снова

Я думаю если человек просто по незнанию это хочет сделать, без подсчетов в голове, то разговаривать нужно. А если в голове калькулятор как бы щеночков нарожать, то тут тоже двояко-либо поймет что не его и больше не будет, либо пойдет дальше и будет плодить...
Тут на форуме кто-то уже прибегал с круглыми глазами и с восклицаниями что после первых щенков суку никогда не повяжет, потому что это каторжный труд

 Отправлено: 06.04.12 18:36. Заголовок: анимамеа пишет: вы..

анимамеа пишет:

цитата:

вы, надо полагать не менее авторитетный эксперт, чем тот, кто дал описание?

Начнем с того,что это вообще не относится к данной теме. Авторитетности эксперта я,у вы, не знаю, судить о ней не могу, тк с данным экспертом никогда не сталкивалась. А Вам, надеюсь, понятно,что не все эксперты одинаково замечательно разбираются в нашей породе, тем более для каждого эксперта существует свой породный тип.
А насчет моих комментариев относительно собаки-победителя Крафта.... Да, нет там нужной лини, и если я конкретно этими словами не писала, то это не значит, что я этого не вижу. Но тем не менее - эта собака по какой-то причине победитель крафта, может быть, нам просто достались неудачные фото?
Или Вы считаете,что,например, Вы - более авторитетный эксперт чем тот, что судил на Крафте?

анимамеа пишет:

цитата:

с суками, которые вам неизвестны, но уже политы помоями

Кем политы-то? Я никого помоями не поливала. А вот то,что писала сама хозяйка кобеля, Вы видели.

 Отправлено: 07.04.12 13:07. Заголовок: Аврора пишет: если ..

Аврора пишет:

цитата:

если Вас это задело, прошу прощения

не задело. Аврора пишет:

цитата:

словосочетание "вынести мозг" написано мной именно в кавычках

мной вроде как тоже.Аврора пишет:

цитата:

Это значит узнать как можно конкретнее о заводчике у которого планируешь покупать собаку, пообщаться с ним лично, узнать о родителях щенка, особенностях развития данной линии, рационе, моционе, вообщем задать все необходимые вопросы, на которые честный заводчик терпеливо ответит потенциальному покупателю, если он в этом заинтересован.

а нечестный - исказит информацию. и у нас нет возможности это проверить.
ну и еще бывает, что люди добросовестно заблуждаются - называется "питомниковая слепота".
т.е. этот метод, несмотря на его популярность, вас ни от чего не убережет, даже если заводчик вас ни в чем не обманывает.
это все необходимо, конечно, но для другого - так можно выяснить для себя, хотите ли вы общаться с этим человеком. а вам придется, если нужна помощь.
кроме того и у неприятных в общении людей, которые не считают нужным делиться такой информацией не пойми с кем, бывают щенки не хуже, а то и лучше, чем у тех, кто любит поболтать с незнакомцами.
есть питомники, где в очередь на щенков вы записываетесь, приезжаете в назначенный день, вам выносят щенка, вы его берете или не берете. второй попытки у вас не будет. берете - подписываете договор.
и там нет никаких обещаний успеха, а есть данные о том, что щенок осмотрен и его состояние оценено как приемлемое. иногда со справками и тестами.
и есть гарантии возврата, критерии оговариваются. но там всегда большой лист ожидания, хотя не все щенки становятся потом чемпионами и не все вырастают без экстерьерных дефектов.Аврора пишет:

цитата:

Если оговаривается перспектива собаки, и заводчик сам дает гарантии на то, что щенок в будущем будет иметь успех,

тут дело не в цене, а в том, что этот человек в лучшем случае добросовестно заблуждается, раздавая такие гарантии, а покупатель - верит в деда мороза.Аврора пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что я оговариваю порядочного человека, то это большое заблуждение

вы как раз его не оговариваете - фамилия не названа. но определить, что собака без тестикул в мошонке, вы могли самостоятельно при осмотре щенка и договориться о ваших действиях, если тестикулы не опустятся к определенному сроку.
Аврора пишет:

цитата:

видеть их и обходить стороной, а лучше развернуться на 180градусов и идти в противоположную сторону.

золотые слова,
но в целом - это 1. никак не уберегает от появления у щенка дефектов экстерьера в старшем возрасте, 2. никак не гарантирует особых успехов на выставке собаке без таких дефектов.
а договор может только прояснить, что покупатель и продавец делают в случае проявления дефектов в оговоренный срок и поступить так, как договорились.

 Отправлено: 07.04.12 13:59. Заголовок: Заюшка пишет: А вяз..

Заюшка пишет:

цитата:

А вязать надо собак, имеющих племенную ценность и хороший набор кровей."

Заюшка пишет:

цитата:

Начнем с того,что это вообще не относится к данной теме

относится - вы оценили собку как не подлежащую племенному использованию, а другой эксперт оценил иначе.
владелица собаки наверное должна прислушаться к более авторитетному специалисту. поэтому хотелось бы понять, кто из вас - вы, или другой эксперт виртуальной выставки лучше владеет темой.
у нее нет возможности посмотреть, как вы описываете и оцениваете других собак по фото, а у меня случайно такая возможность появилась. и мне показалось не очень убедительным ваше описание.
я объяснила - почему. поэтому и выразила сомнение в том, что на ваше мнение относительно экстерьера собаки, о которой вы тут пишете, можно полагаться.
а поскольку именно оно лежит в основе вашего возмущения, то есть некоторые основания засомневаться в том, была ли у возмущения реальная почва.Заюшка пишет:

цитата:

А Вам, надеюсь, понятно,что не все эксперты одинаково замечательно разбираются в нашей породе, тем более для каждого эксперта существует свой породный тип

мне понятно, что вам непонятно такое просое явление, как получение экспертом разрешения на судейство породы. он его сам себе не выписывает, для его получения необходимо совершить некоторые предварительные действия и получить сертификат из рук компетентных в вопросе товарищей.
вы можете не уважать мнение сертифицированного судьи, но могли бы как то аргументировать свое. чего не случилось.
что же касается предпочтения каких то породных типов, то они в любом случае не должны отклоняться от стандарта.
и вы, если вам не понравился именно тип собаки с выставки, именно об этом и сообщили бы, а не о том, что по фото - как матерый экстрасенс - определили ее племенную ценность.
Заюшка пишет:

цитата:

Но тем не менее - эта собака по какой-то причине победитель крафта, может быть, нам просто достались неудачные фото?

я поздравила эту собаку с победой, если вы не заметили. и причина для меня тоже довольно понятна.
но мне такая собака в качестве производителя не нужна - лично мне, а не вообще всем. и я , в отличие от вас, не переписываюсь с ее владельцем с предложениями не использовать ее в разведении и не выражаю никаких сомнений в ее племеной ценности для кого то.
Заюшка пишет:

цитата:

Кем политы-то? Я никого помоями не поливала. А вот то,что писала сама хозяйка кобеля, Вы видели

я видела только то, что писали вы. и не видела разрешения хозяйки на публикацию вашей переписки. и если это не полив помоями незнакомых вам собак - то у нас разные представления о том, что такое помои.
и срану в которой живете, вы тоже походя полили той же субстанцией, как будто она должна вместо вас наводить порядок в вашей общественной организации.
может для вас это сюрприз - но большинству людей во всем мире глубоко безразличны собаки вообще и способы их племенного использования в частности. а еще довольно большое количество людей во все мире собак очень не любит и боится, а их владельцев считает социопатами. и они при этом ничего, подлежащего наказанию, не совершают. имеют право.
вы же, в отличие от них - член ркф, если не ошибаюсь. и имено вы, а не страна, которой нет и не должно быть до вашего хобби никакого дела, должны заниматься чистокровным разведением, а не разводить сплетни о никому не интересных и никем не признаваемых виртуальных выставках и прозренной вами сквозь монитор их ценности для племенной работы.
и убеждать в преимуществах такого разведения нужно не на основе своих недостаточных пока знаний о породе и рассуждений о том, как все было бы хорошо, если бы все было хорошо, а на основании результатов своего разведения, где вы - хозяин-барин и делаете все сами от начала до конца, добровольно и в соответствии с племположением. практика - критерий истины, как известно.
а то больше всех о разведении и племенной ценности знают аксакалы, вырастившие от 0 до 3-х пометов. причем не устают нести свет знаний о тщете всего сущего в массы, по дороге стеная о том, что "в этой стране" бесполезно то то и то то. надо думать в другой стране они бы всем показали, а тут - бесполезно.

 Отправлено: 07.04.12 20:08. Заголовок: анимамеа пишет: не..

анимамеа пишет:

цитата:

не подлежащую племенному использованию

Вы это где прочитали?
анимамеа пишет:

цитата:

у нее нет возможности посмотреть, как вы описываете и оцениваете других собак по фото, а у меня случайно такая возможность появилась.

Разочарую ,у Вас нет и не было такой возможности, я НЕ ОПИСЫВАЛА ПО ФОТО кобеля из Крафта.
анимамеа пишет:

цитата:

мне понятно, что вам непонятно такое просое явление, как получение экспертом разрешения на судейство породы. он его сам себе не выписывает, для его получения необходимо совершить некоторые предварительные действия и получить сертификат из рук компетентных в вопросе товарищей.

Мне не понятно, вы вообще ЧТО читали? Где я выражала неуважение к эксперту? Вы вообще мое сообщение читали? Может ,у Вас компьютер какой-то особенный и что-то другое отображает?
анимамеа пишет:

цитата:

своих недостаточных пока знаний о породе

Ну и кто из нас после этого экстрасенс?
анимамеа пишет:
[quote]`
Видите ли, дело в том,что Вы совершенно не понимаете порой прочитанный текст. Но любите строить какие-то предположения на основе своих неверных суждений. А возмутила меня вот такая фраза:Заюшка пишет:

цитата:

Не все собаки идеальны. Суки с отклонениями и без документов с удовольствием к моему кобелю идут. Разведение для тех, кто не может купить собаку с документами)) У нас свой контингент."

анимамеа А вообще, если Вас так возмущает эта тема и мнение людей, "вырастивших от 0 до 3-х пометов", то, может, просто проигнорируете? ну или модератору пожалуетесь на нее.

 Отправлено: 08.04.12 09:43. Заголовок: Заюшка пишет: А воо..

Заюшка пишет:

цитата:

А вообще, если Вас так возмущает эта тема и мнение людей, "вырастивших от 0 до 3-х пометов", то, может, просто проигнорируете

я с вашего позволения или без него сама решаю, что мне игнорировать.
это очень полезная тема, но рассказки о титанической борьбе аксакалаф разведения ф соцсетях ничего не дают.
мне кажется, тут речь идет о разведении чистокровных собак в системе мкф, на которое мы в качестве членов этой организации можем влиять. и о пропаганде правильного подхода к выбору щенка, произведеного в этой организации, о способах страховки от безответственных или некомпетентных разведенцев из мкф, но может мне это только кажется.
может мы тут ведем речь об установлении вселенской гармонии. тогда - извините, я не туда попала.
но уверена, вы нам расскажете, что нужно делать для полного благорастворения воздухов в вопросе размножения всех собак во вселенной.
Заюшка пишет:

цитата:

Вы это где прочитали?

вот здесь:
Заюшка пишет:

цитата:

Ох, не одобряю я такой подход к разведению, уж извините. Озабоченным кобелям кое-чего отчикать надо,чтобы озабоченность прошла. А вязать надо собак, имеющих племенную ценность и хороший набор кровей

вы совершенно однозначно указываете, что кобеля нужно стерилизовать, т.к. он не имеет племенной ценности и хорошего набора кровей.
Заюшка пишет:

цитата:

я НЕ ОПИСЫВАЛА ПО ФОТО кобеля из Крафта

перечитайте, что вы писали по поводу его носа. и мне показалось - что именно на основании фото. если вы видели эту собаку в жизни, то почему то постеснялись об этом сказать.
особенно трогательно было читать, что короткий нос делает френча похожим на мопса.
учите матчасть перед тем, как такое писать. а то некрасиво получается, когда потом вы начинаете сомневаться в оценках собак другими судьями:Заюшка пишет:

цитата:

Где я выражала неуважение к эксперту

Заюшка пишет:

цитата:

дескать эксперт по другому сказал про мою собаку, я переспросила в личке, мне аж интересно стало,что там за эксперт, потому что кобель, прямо скажем слабоват.

если вы таким образом выражаете уважение к мнению судьи, то даже затрудняюсь представить, как вы выражаете неуважение.
на всякий случай - "прямо скажем слабоват", а не "мне не нравится то то и то то" - ничего не говорит об особенностях экстерьера, квалификации эксперта, зато много говорит о ценности мнения того, кто такое пишет.
Заюшка пишет:

цитата:

Вы вообще мое сообщение читали

да, причем не только это.
Заюшка пишет:

цитата:

анимамеа пишет: [quote]` Видите ли, дело в том,что Вы совершенно не понимаете порой прочитанный текст. Но любите строить какие-то предположения на основе своих неверных суждений. А возмутила меня вот такая фраза:Заюшка пишет:

- вот это, например, о чем и кто что пишет?
вы можете возмущаться и негодовать по поводу любых фраз и поступков людей.
но это взрослые люди и ничего противозаконного они не делают.
сук без документов нельзя вязать только через клуб. такова жизнь.
вот если бы владелица этого кобеля пыталась подделать документы, зарегистрировать помет от суки с "отклонениями", обманывать покупателей по поводу здоровья или клубной принадлежности щенков - тогда как член ркф вы не только могли, но и должны были бы вывести ее на чистую воду и поспособствовать чистке рядов. но то, чем якобы занимается эта дама не имеет никакого отношения к племенной работе в рамках ркф.
если бы тетенька пришла на породный форум и спросила, нужно ли ей вязать собаку исключительно для здоровья - вы как член форума вправе были дать ей любые рекомендаци. но она здесь вам никаких вопросов не задавала и ни о чем не просила.
если бы тетенька поместила фото своей собаки в соответствующем разделе форума и попросила его описать, вы могли это сделать, хотя "прямо скажем слабоват"- не описание. но ничего подобного владелица не делала, равно как не давала вам права публиковать личную переписку.
а без этого то, что вы тут написали - перенос "белого шума" с одного ресурса на другой.Заюшка пишет:

цитата:

Ну и кто из нас после этого экстрасенс

тот, кто интуитивно дает прогнозы и оценки - т.е. вы.
я смотрю на текст. что вижу, то и комментирую, а то, о чем вы знаете, но тщательно скрываете (например, свои обширные знания о породе ) - не комментирую, ибо вы их никак не проявляете - может - для конспирации, а может из каких то других соображений.Заюшка пишет:

цитата:

ну или модератору пожалуетесь на нее.

а зачем жаловаться модератору? он что, должен выступать в роли вашего личного редактора?
здесь никто никого за язык не тянет: Заюшка пишет:

цитата:

Не удержалась!

с кем не бывает.
Заюшка пишет:

цитата:

Как бороться с разведенцами? В этой стране,видимо, никак.

весьма ценное экспертное мнение и как раз по теме.
говорят, что когда то в стране, которую вы элегантно назвали "этой", был один эксцентричный монарх. он повелел своим подданым собираться на асамблеи и проводить там досуг. якобы для того, чтобы дурь каждого всем была видна (ну или не видна - ее проявлять было не обязательно). так что флуда нет, продолжайте нас держать в курсе своей титанической борьбы с разведенцами в "этой" или другой стране.
а я собираюсь высказываться в этой теме исключительно о разведенцах внутри мкф и способах минимизации рисков сторон при передаче прав на владение собаками из этой кинологической системы.

 Отправлено: 08.04.12 10:26. Заголовок: анимамеа Знаете, я н..

анимамеа Знаете, я не вижу смысла в продолжении дискуссии с Вами, потому что Вы, к сожалению, пытаетесь читать между строк там, где написано на строках.
Очень любите выдергивать фразы из контекста и перевирать смысл сказанного.
Я не писала здесь описание намеренно, я написала, что урезала часть разговора. И, замечу, мое мнение полностью совпало с мнением эксперта ,к тому и было слово "якобы", поверьте, ни один эксперт системы фци не сказал бы о собаке других слов, возможно,что-то добавил бы,но и заметил бы то же,что и я. Хотя нет, Вы все равно не поверите и опять будете выдергивать мои слова из контекста, такова уж,видимо, Ваша природа, другого общения с Вами на форуме я не видела.
И, кстати, может, Вам стоит подновить матчасть, я, конечно, могла с Вашей точки зрения выразиться не совсем корректно, но уж различия между головой мопса и французского бульдога Вы должны знать, вот Вам, освежите память:


Вы же мне писали про линию, характерную для нашей породы, Вы где-то видите ее у мопса? теперь, оказывается, чем короче нос, тем лучше бульдог? Как быстро Вы меняете свое мнение о стандарте породы, прямо удивительно, видимо, таким образом Вы показываете всю глубину, Ваших познаний?

Сотрясанием воздуха здесь занимаетесь именно Вы, ежели Вам это нравится - не буду препятствовать, но очень прошу, общение со мной, если оно для Вас будет необходимо ,перенесите в личку. В Данной теме мне с Вами обсуждать нечего, тема про разведенцев, а Вы вроде как заводчик.

А я уж без Вас разберусь, чьи поступки и в какой теме мне критиковать.

 Отправлено: 09.04.12 23:36. Заголовок: Заюшка пишет: Знает..

Заюшка пишет:

цитата:

Знаете, я не вижу смысла в продолжении дискуссии с Вами,

так всегда пишут, когда не могут вовремя остановиться.
Заюшка пишет:

цитата:

Я не писала здесь описание намеренно, я написала, что урезала часть разговора. И, замечу, мое мнение полностью совпало с мнением эксперта

ради бога, и не пишите. описывать собаку по фото, тем более с выставки, проводимой для развлечения - ваше право. только увольте от чтения. вы сказали главное об этой собаке, а не о ее фотографии - что она не представляет племенной ценности и у нее нехороший набор кровей. причем не представляет такой ценности не для вас, а вообще и в принципе.
Заюшка пишет:

цитата:

поверьте, ни один эксперт системы фци не сказал бы о собаке других слов

эксперт мкф таких слов сказать не мог в принципе. он мог описать собаку и выставить оценку, какую посчитает нужным, но о наборе кровей он не имеет права высказываться и даже интересоваться им. рекомендовать стерилизовать чужую собаку он тоже не может, он же не интернетсплетница, а сертифицированный по породе судья и знает, в отличие от вас, что судья может себе позволить , а что - нет.
Заюшка пишет:

цитата:

Очень любите выдергивать фразы из контекста и перевирать смысл сказанного

цитирующий всегда выдергивае слова из контекста. собственно это и есть суть цитирования. если вам кажется. что кто то переврал то, что вы написали, выражайтесь более связно, а не пишите вдогонку написаному уточнений, которые ничего не уточняют.
Заюшка пишет:

цитата:

головой мопса и французского бульдога Вы должны знать, вот Вам, освежите память

как бы вам потактичнее сказать, мне не нужно освежать память рисунками (на которых приблизительно видно то, о чем я вам писала, но которые в стандарте не нарисованы) - я содержу бульдогов у себя дома и вижу живых мопсов не только на выставках, но и почти каждый день.
Заюшка пишет:

цитата:

Вы же мне писали про линию, характерную для нашей породы, Вы где-то видите ее у мопса

не характерную, а крайне желательную. но ее никак нельзя увидеть у представителя другой породы, а если бы было можно, то это был бы нетипичный представиттель с крайне нежелательным для породы строением, в частности, носа.
Заюшка пишет:

цитата:

теперь, оказывается, чем короче нос, тем лучше бульдог

это с чего вы такое взяли? скорее - чем длиннее, тем хуже. но нос мопса и француза отличается не длиной.
теперь, как и всегда, чем правильнее закурношен нос бульдога и лучше вписывается в ту самую воображаемую линию между подбородком, верхней точкой носа и стопа, тем лучше и характерней профиль французского бульдога, а не весь бульдог вообще, как вы на ходу придумали. и да - правильный нос французского бульдога не может быть длинным, а правильная морда не закурношенной.
и если вы ознакомитесь со стандартом мопса, а не с картинками, на которых почему то не увидели главного, то увидите, что закурношенная морда у мопса крайне нежелательна, в отличие от бульдога. на вашей картинке это хорошо видно - нос очень короткий, но линия, опущенная через него к полу перпендикулярно, проходит через самую выступающую точку подбородка.
в стандарте французского бульдога, если вы еще не слишком утомились от чтения стандарта мопса, вы можете прочесть, что нос у этой породы тоже короткий. с уточнением, что должен при этом не мешать дыханию. удлиняться для лучшего дыхания или быть длиннее, чем нос мопса стандарт не рекомендует. и еще нос должен быть закурношен.
если такую же перпендикулярную полу линию провести через тот рисунок с французским бульдогом, который вы тут повесили, то легко будет видеть, что проходя через верхнюю точку даже такого не слишком короткого носа, эта линия никак не заденет самую выступающую точку подбородка. т.е. мы видим на рисунке не идеальный, но все еще бульдожий, а не мопсячий профиль.
но повторюсь - в стандарте нет рисунков, зато необыкновенно доступно написано, что курносая морда характерна для французов, а для мопсов нехарактерна и нежелательна.
вы же почему то решили, что дело тут в длине носа. надо полагать, об остальных особенностях экстерьера понимание у вас на том же уровне - тем ценнее ваши описания.
Заюшка пишет:

цитата:

Как быстро Вы меняете свое мнение о стандарте породы, прямо удивительно,

это вы о чем - опять о своем, наболевшем?
Заюшка пишет:

цитата:

видимо, таким образом Вы показываете всю глубину, Ваших познаний?

разумеется не всю. я еще много чего знаю из стандартов и умею их сравнивать. это помогает мне в разведении избегать вязок с производителями, у которых есть нежелательные в породе черты экстерьера. вот на машинке вышивать не могу, чего нет, того нет.
Заюшка пишет:

цитата:

если оно для Вас будет необходимо ,перенесите в личку

о чем это нам с вами лично общаться, особенно учитывая вашу манеру обращения с личной перепиской?
Заюшка пишет:

цитата:

В Данной теме мне с Вами обсуждать нечего, тема про разведенцев, а Вы вроде как заводчик.

у менгя зарегистрированная в мкф приставка и она записывается в родословные документы собак моего разведения. так что ни о каких "вроде как" речь не идет. я именно заводчик.
а о том, что вы зря выкладываете свои интернетразборки в эту тему, вам с самого начала довольно толсто намекнули - поскольку вы не только не пристроили ни одного француза своего разведения, но даже к собственно разведению не приступили, то ничего дельного посоветовать не можете и вам следует удерживаться от высказываний. особенно такого категорично-обобщающего характера.
Заюшка пишет:

цитата:

А я уж без Вас разберусь, чьи поступки и в какой теме мне критиковать.

вы уже разобрались, так что зачем в будущем времени?

 Отправлено: 10.04.12 09:03. Заголовок: анимамеа По-моему, в..

анимамеа По-моему, вовремя остановиться не умеете именно Вы. Публичные оскорбления мне от Вас видят теперь все, а извинений не увижу даже я. Ура, Вы опять показали себя в лучшем свете
анимамеа пишет:

цитата:

поскольку вы не только не пристроили ни одного француза своего разведения, но даже к собственно разведению не приступили, то ничего дельного посоветовать не можете и вам следует удерживаться от высказываний.

Ну конечно же, у нас теперь все определяется количеством проданных щенков, ну тогда все разведенцы - главные эксперты в породе и только они и имеют право здесь писать.

 Отправлено: 10.04.12 19:51. Заголовок: Заюшка пишет: Вы оп..

Заюшка пишет:

цитата:

Вы опять показали себя в лучшем свете

я всегда себя показываю в этом свете - не треплюсь о том, в чем не разбираюсь и не публикую личную переписку без разрешения собеседника.
это всегда украшает.Заюшка пишет:

цитата:

Ну конечно же, у нас теперь все определяется количеством проданных щенков,

конечно нет - у нас все определяется количеством не только не проданных, но даже не произведенных, в сочетании с незнанием определяющих породных признаков для их родителей.
особенно хорошо при этом проговариваться по фрейду: нехорошая анимамеа пишет о пристроенных заюшкой - т.е. переданных с заботой в правильные руки щенках, а заюшка - о проданных не пойми кому.
заюшка - интернет асс и разоблачитель участников интернет выставок почему то игнорирует расписание монопородных выставок собственного нкп, которое украшено породной головой французского бульдога:

,
помещая вместо этого некое нечто в качестве аргумента.
дорогая любительница картинок - взрослые люди, если хотят обсудить интересующую их тему, открывают ее и пишут там.
если они хотят обсудить тему, которая уже открыта - они пишут о теме. например: если кому то нечего сказать по теме, кроме того, что с явлением, которое в ней обсуждается, этот индивид не видит возможности бороться, он это и говорит, не обязательно вываливая на головы участников грязь из другого ресурса. и сказав все, что может сказать, следит за обсуждением, воздерживаясь от засорения темы своими картинками и фантазиями о носах - ибо тема не о носах, а о заводчиках, покупателях щенков и их обязательствах.
но останавливаться вовсе не обязательно, если есть что сказать именно по теме обсуждения.
вы хоть своих щенков и не пристраивали, но свою теперешнюю собаку где то взяли.
думаю, всем будет интересно послушать эту поучительную историю правильного образа действий, если конечно это не военная тайна. у вас ведь вроде все хорошо - собака здорова, вы водите ее на выставки и даже кажется ничто не препятствует ее племенной карьере.
давайте мы все поучимся у вас если не пристраивать, то хотя бы удачно приобретать племенных собак достоверного происхождения.
чтобы вам было проще отвечать, позвольте предложить примерный план рассказа:
как вы нашли заводчика своей будущей собаки
какие требования предъявляли к экстерьеру и происхождению родителей
как выбрали щенка, по каким признакам определили, что именно этот, а не другой щенок больше других соответствует назначению племеной собаки
в каком возрасте взяли щенка, поменялись ли у него зубы, хорошо ли определялся прикус, какие профилактические мероприятия были проведены к тому времени: обработка от глистов, насекомых, прививки
какие документы это удостоверяли - т.е. вы контролировали заводчика или продавца или нет
собака была чипирована или клеймена или то и другое, проставлены ли были эти данные в ее метрике и ветпаспорте вместе с точным обозначением породы, окраса, полного имени согласно документу о происхождении
как вы оговаривали ответственность сторон в случае, если собака не сможет стать племенной особью и с кем оговаривали - заводчиком или владельцем кобеля
какие сроки и чья ответственность была оговорена в случае заболевания щенка, в чем должна была выражаться ответственность - возврате щенка, возврате денег, совместных затратах на лечение, другое
оговаривалось ли сопровождение щенка в процессе выставочной и племеной деятельности заводчиком или продавцом, в каких случаях оно должно было прерываться и достаточно ли для этого было решения только одной из сторон
как осуществлялось перемещение щенка к новому владельцу

пожалуй пока все.
с нетерпением ожидаем ваш интересный и поучительный для безответственных покупателей и нехороших разведенцев рассказ.

 Отправлено: 11.04.12 10:19. Заголовок: анимамеа Вы о себе у..

анимамеа Вы о себе уже во множественном числе?
В чужом глазу видите соринку ,а в своем не видите бревна. Вы ведь начали разговор не по теме, начали оскорблениями, оскорблениями и заканчиваете, пытаясь походя переврать мои слова, дабы доказать несведущим людям мою якобы некомпетентность, получается не очень, но рвения у Вас на десятерых. Ну что ж, пытайтесь и дальше, может, кто и поведется, пока я таких не вижу. Время покажет,кто компетентней.
Когда откроете тему про мою лично собаку и историю ее приобретения, если модераторы Вам дозволят открыть такую тему, - возможно, я там и отпишусь.

 Отправлено: 11.04.12 14:49. Заголовок: Бороться с "разв..

Бороться с "разведенцами" нужно не рядовым покупателям, а руководству ( начать в РКФ), где бы при обсуждении на племенной комиссии, а, потом, и "народом" через интернет, принимались бы такие решения (положения) и механизм исполнения и контроля племенного разведения , при которых разведенцы, наносящие вред породе, вымерли бы как класс. То, что мы тут решим на форуме, при нас и останется, как личное дело каждого.

 Отправлено: 11.04.12 16:38. Заголовок: кукабусик :sm36: ..

кукабусик

 Отправлено: 11.04.12 19:39. Заголовок: кукабусик пишет: Бо..

кукабусик пишет:

цитата:

Бороться с "разведенцами" нужно не рядовым покупателям, а руководству ( начать в РКФ), где бы при обсуждении на племенной комиссии, а, потом, и "народом" через интернет, принимались бы такие решения (положения) и механизм исполнения и контроля племенного разведения , при которых разведенцы, наносящие вред породе, вымерли бы как класс. То, что мы тут решим на форуме, при нас и останется, как личное дело каждого.

Это как, интересно? Вы всерьез верите, что общественная организация сможет повлиять на своих членов или, тем более, "не членов" и воспретить вязать?