НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов. Никто не разрабатывает учебную и методическую литературу. Все знания засекречены, как-будто разные цели преследуем. - Скопировано с форума доберманистов. Это в любой породе так? Хочется узнать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу... Раньше проводился анализ потомков каких-либо производителей (неважно в какой породе), описывались общие достоинства и недостатки. А сейчас такая аналитика проводится? Если проводится, то хотелось бы узнать поподробнее..)))
НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов
а зачем кто то и как то должен их поощрять? кинологов хватает с избытком - многочисленый вид, красная книга их не дождется. борюсик пишет:
цитата:
Никто не разрабатывает учебную и методическую литературу. Все знания засекречены
настолько засекречены, что руководители клубов чуть не насильно вынуждают активистов посещать занятия и курсы, сдавать экзамены, стажироваться и получать дипломы. на факультетах зооинженерии работают кинологические отделения, для чего написаны учебники и читаются лекции - надо полагать со студентов и преподавателей берется подписка о неразглашении. многочисленные мастер-классы и семинары кинологов, добившихся успехов на выбранном поприще явно предполагают то ли растрел после прослушивания информации, то ли стирание памяти. книги и статьи кинологического направления недоступны людям с улицы - ни за деньги, ни за бесплатно: все ссылки в интернете и тома в книжных магазинах - это иллюзя, чисто для смеху и по приколу. борюсик пишет:
цитата:
Это в любой породе так
о да, пытливый незнакомец - в любой. борюсик пишет:
цитата:
Раньше проводился анализ потомков каких-либо производителей (неважно в какой породе), описывались общие достоинства и недостатки
что - правда не важно? что - правда всех потомков, а не тех, которые попали в поле зрения оналитегов по результатам совершенно разного ранга и оценок от совершенно разных судей? что правда такой анализ невозможно провести любому человеческому детенышу, имеющему начальное образование и комп с доступом в интернет и не претендующему на гордое звание начинающего кинолога? борюсик пишет:
цитата:
А сейчас такая аналитика проводится? Если проводится, то хотелось бы узнать поподробнее..)))
если это у вас сходит за агалитику, то зайдите в отчеты о выставках, разделы о производителях или в базу родословных. сейчас это все - с цветными картинками, радующими глаз начинающих кинологов.
Отправлено: 04.04.12 09:41. Заголовок: Так, в период овуляц..
цитата:
Так, в период овуляции слизь, содержащаяся в канале шейки матки, после того, как она нанесена на предметное стекло и высушена, подвергается кристаллизации с образованием рисунка похожего на лист папоротника. Этот процесс кристаллизации обусловлен рядом биофизических и биохимических изменений, происходящих в цервикальной слизи. Активность выработки слизи железами, которые расположены в стенках канала шейки матки, находится под контролем уровня женских половых гормонов – эстрогенов. По мере приближения момента овуляции концентрация и активность эстрогенов возрастает. Это приводит к увеличению количества вырабатываемой слизи и к повышению в ней солей натрия и калия. Следовательно, при высыхании слизи происходит взаимодействие содержащихся в ней солей с муцином, что и образует рисунок, напоминающий лист папоротника. При изучении мазка слизи под микроскопом видно, что с 9 дня цикла появляются слабые признаки кристаллизации. Далее степень выраженности рисунка постепенно усиливается, более отчетливо проявляется за 3–4 дня до овуляции и достигает наиболее четких очертаний в день овуляции. После овуляции кристаллизация уменьшается. Рисунок становится нечетким и в течение 2-3 дней приобретает «размытый» вид. Определение времени овуляции при помощи теста кристаллизации шеечной слизи требует ежедневного посещения гинеколога. В целом ряде случаев из-за патологических изменений в шейке матки или при воспалительном процессе исследование может быть затруднено или снижается достоверность результата, так как искажается картина кристаллизации. Изменения рисунка кристаллизации во время менструального цикла, сходные с шеечной слизью, происходят и в слюне. Повышение уровня эстрогенов по мере приближения овуляции приводит к увеличению в слюне, также как и в шеечной слизи, количества солей натрия и калия. Их концентрация достигает максимума в день овуляции, что и приводит к кристаллизации слюны при высушивании. Достоверность теста кристаллизации слюны для определения овуляции составляет от 96% до 99%. Для оценки рисунка кристаллизации слюны и, соответственно, определения времени овуляции используют различные мини-микроскопы, представляющие собой компактные и легкие оптические приборы, удобные для применения в повседневных условиях. В дни, когда зачатие ещё невозможно (за 5-6 дней до овуляции и более) или когда она уже невозможна (через 3-4 дня после овуляции), высохшая слюна образует точкообразный нечеткий рисунок. За 3-4 дня до овуляции отмечается картина начала формирования папоротникообразной структуры рисунка. По мере приближения овуляции рисунок будет становиться более четким, что будет указывать на высокую вероятность возможности зачатия. В течение 2-3 дней после овуляции происходит уменьшение четкости рисунка. Воспалительные процессы в полости рта или в гортани могут привести к искажению результата. Рекомендуется использовать утреннюю слюну или воспользоваться тестом не ранее, чем за 2-3 часа до еды, чистки зубов, употребления алкоголя и курения. Если продолжительность существования каждой микроскопической картины кристаллизации как шеечной слизи, так и слюны, а также смена её другой картиной, имеет постоянный и последовательный характер в соответствии с фазами менструального цикла, то это свидетельствует об отсутствии его нарушений, а овуляция происходит в должный срок и в каждый менструальный цикл. Длительное существование одной и той же картины кристаллизации, отсутствие или несвоевременная смена её другой картиной указывает на нарушение функции яичников. В этом случае необходимо обязательно обратиться к врачу.
Отправлено: 04.04.12 11:55. Заголовок: борюсик Я знаю,что е..
борюсик Я знаю,что есть заводчики,которые без пафоса могут и посоветовать, и указать на первоисточник, и опытом поделиться.Так что надо не стесняться,спрашивать,но лучше не на форуме,чтобы не нарваться на грубость и высокомерие.К сожалению такое может произойти,люди разные.Некоторые заводчики и опытные владельцы напрочь забывают о том,что сами когда то просто начинали и не имели ни опыта ни достаточных знаний.Ну никто не рождается со знанием и опытом. Очень верный совет дала Вам Фанта.В инете действительно много информации,но анализировать и систематизировать эту информацию придется самому.Засекречены заводчиками не общие знания,а то что не принято рассекречивать.Есть курсы,есть учебные заведения по профилю.Если позволяет время,деньги и возраст,то очень не помешают.
Отправлено: 05.04.12 01:32. Заголовок: Elena@K Большое спа..
Elena@K Большое спасибо за доброжелательный ответ!! Наверное, мне следовало сразу оговориться - речь в Теме я вела Не О Себе!!! У меня нормальная работа, которая позволяет мне достойно содержать моих собак, не в ущерб нашей семье. Никаких питомников в ближайшие надцать...лет создавать не собираюсь... просто тема доберманистов зацепила
НИКТО и НИКАК не стремится поощрять начинающих кинологов. Никто не разрабатывает учебную и методическую литературу. Все знания засекречены, как-будто разные цели преследуем.
Пост N: 2730
Откуда: РФ, Москва, Свиблово - Мытищи М.О.
Отправлено: 05.04.12 12:40. Заголовок: Да не так уж и смеш..
Да не так уж и смешно! Мне тоже никто сначала не помогал, а смотрели на меня лет 25 назад в одном клубе, как на врага народа. Мол, на готовенькие знания и опыт хочешь придти? Нет, голубушка, сама работай и опыт нарабатывай. На ошибках учатся, только не смешно потому, что эти ошибки на здоровье собак могут отразиться и вред породе нанести. Потом я пришла в клуб, в котором мои желания воплотились в жизнь и на курсах, и на выставках (стажировка) и на учебно-дрессировочных площадках. Преданность своему делу проверяется временем.
Но, все таки во времена СССР было проще - частных питомников не было, а были общественные организации (клубы), которые и кадры для себя готовили сами через курсы кинологов и стажировки на своих выставках и испытаниях по рабочим качествам проводили. Там же свои племсмотры устраивались, без которых ни одна собака в разведение не попадала, и результаты клубного разведения на своих выводках молодняка (щенки) оценивались. Планы разведения доступные для членов клуба были, наконец. Сейчас же - каждый питомник сам за себя, свои цели, взаимодействия с другими питомникам почти незаметны. Удачных собак мы видим на выставках, а плембрак кто видит? Таких даже можно не проводить по общепометке, чтобы не бросать тень на свое разведение. Так боятся конкуренции, что своими планами и результатами делятся только с собой. Новичкам учиться негде, на курсы кинологов еще надо попасть (и заплатить!), но это теория, а практика то с разборами полетов где? На выставках среди стажеров тоже конкуренция. Нет, раньше было лучше. Преемственность была среди поколений, среди честных заводчиков она, определенно, давала положительный результат. Сейчас таких "старых" опытных альтруистов единицы, еще надо найти, кто бы с тобой безмозмездно поделился своим опытом.
Отправлено: 05.04.12 12:47. Заголовок: Я тоже не заводчик и..
Я тоже не заводчик и никогда им не буду. Но мне тоже не понятно возмущение борюсик Думаю, книг о разведении и первых шагах - воз и маленькая тележка и в магазинах, и в интернете. Но, полагаю, Вы говорите о другом. Вы считаете, и наверное, те, кто на форуме доберманистов, что заводчики должны делиться профессиональными секретами. Ну типа - какие крови с какими лучше сочетаются, какие несут генетические дефекты и что-то подобное. Для того, чтобы это знание получить надо стать "своим" в их среде, дружить с опытными людьми, короче - наводить личные контакты. Или заниматься аналитикой, шариться по породным или ветериарным форумам и самим делать выводы. Думаю, у нас тут и среди заводчиков и незаводчиков есть люди, которые много чего знают, но рассказывать первым встречным об этом не будут никогда.
Потом я пришла в клуб, в котором мои желания воплотились в жизнь и на курсах, и на выставках (стажировка) и на учебно-дрессировочных площадках. Преданность своему делу проверяется временем.
ну Вы чего то достигли, было бы желание. Если у человека есть желание и как бы талант что ли или тяга к этому делу он добъется всего, а если нет то зачем ему рассказывать.
Отправлено: 05.04.12 13:53. Заголовок: В виртуальном общени..
В виртуальном общении никто не будет вам рассказывать о наработанном опыте, на котором тоже набили не одну шишку. А вот при личном общении вполне возможно. Например заводчики собак которых я приобретала всегда делились опытом и давали советы, за что им большое спасибо. Ищущий знания всегда их найдет, было бы желание.
Отправлено: 17.04.12 15:38. Заголовок: Случайно набрела в ..
цитата:
Случайно набрела в интернете на тест на определение овуляции у женщин. Работает ли такое на собаках кто то пробовал?
Можно еще по мазку из петли. Тоже в интернете есть картинки.
А я, кажется, понимаю борюсик. Вот вспоминаю себя, переехала в другой город - нет ни родного клуба, с детства воспитывающего, ни руководителей-опытных собаководов. Ушел за радугу от старости самый любимый в мире бульдог. Собаки нет, а ой как хочется! Что делать? Куда бежать? В клуб? Ну дали мне телефоны заводчиков и все. На выставки? Походить-посмтреть. С горем пополам купила не совсем "унылую" собаку. Правда "без заводчика". Ну то есть ни заводчик, ни руководитель клуба большого энтузиазма проводить меня "в мир большой кинологии" не выказали. Оно и правда - зачем? Вот был бы кобель кровей интересных, али сука на совладении - тогда добро пожаловать. А так - идите себе, не отвлекайте. Примерно так это все на тот момент и выглядело.
точно не работает - ветеринары пробовали. но они делают такой тест ветеринарными методами - по уровню гормонов. или по старинке - по мазку из влагалища - в этом случае судят о готовности по состоянию клеток эпителия.
Отправлено: 18.04.12 18:44. Заголовок: virago пишет: А я, ..
virago пишет:
цитата:
А я, кажется, понимаю борюсик
а я не понимаю - как во время общедоступности любой информации - от учебников до результатов выставок - можно верить в то, что что то получится скрыть. virago пишет:
цитата:
Ну то есть ни заводчик, ни руководитель клуба большого энтузиазма проводить меня "в мир большой кинологии" не выказали.
но ведь вы и тогда не пропали, самостоятельно разобрались в теме, а теперь начинающим и подавно смешно кивать на неких знатоков, которые что то засекретили. у неудачников всегда кто то виноват - не научил, соломки не подстелил. такие люди не задумываются, откуда успешные заводчики, в частности доберманисты, сами узнали то, что им было нужно для успешной деятельности. эти самые успешные заводчики только теперь успешные - а вначале у них были одинаковые стартовые условия со всеми остальными. они вложили в это дело всю жизнь, а некоторым кажется, что узнали пару секретов - и вуаля. заниматься разведением - не мне это объяснять присутствующим - дорогостоящее, долговременное и часто разочаровывающее промежуточными результатами занятие. для того, чтобы начать работать совершенно не достаточно советов и подсказок, не достаточно приобрести производительницу - нужно знать, о чем следует спрашивать и что дальше с производительницей делать. никто не будет заниматься ручным управлением и по испорченному телефону руководить племенной карьерой собаки, если ее владелец будет внимать с открытым ртом откровениям вроде 2 х 2 = 4 и "таня -дура". разве что, как вы правильно сказали - собака в совладении и совладелец - не заводчик, а содержатель. для начала нужна база знаний. она есть и доступ к ней в настоящее время свободен. если есть база - неофит знает, чего он не знает и выясняет у более опытных именно это. а если он не знает ничего - разведением пока заниматься не стоит. т.к. ответственность за результат - персональная, в том числе и перед собой, своим напрасно потраченным временем, своими щенками и своим кошельком - кто бы до этого чего бы незнайке не посоветовал, в какие бы секреты и тайны мадридского двора не посвятил. "секреты" - т.е. слухи и сплетни, передаваемые на ухо - вообще не обязательный элемент в обучении. а базовые знания - обязательный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
просто тема доберманистов зацепила 
Сейчас столько литературы и курсы и семинары! Что называеться - вперед! IG пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума