Отправлено: 29.05.12 14:06. Заголовок: Кому можно доверять собаку?

Я некоторое время назад получила письмо от одной моей заочной подруги. Письмо тяжелое и вопросы в нем поднятые- неоднозначны, но мне кажется, что об этом знать и думать стоит. Тут еще шел разговор с начинающим хендлером Аришей и отзывы были разные, от ,,нельзя,, до ,,давай-давай,,. У меня есть и свое мнение по этому вопросу, но очень хочется услышать и других- КАК они решают возникающие проблемы... Мою подругу зовут Елена Гусарова (имя свое она не скрывает). Письмо копирую так, как его получила.

Здраствуйте Лариса, собралась я с мыслями и теперь все пишу по порядку. 20 мая в Ярославле была выставка собак всех пород, выставка проходила в помещении( выставочный комплекс "Казармы", при жаре +30 ). Эта девочка Юля приехала из Ярославской области г. Рыбинск( на маршрутке где то 1 час пути), выставляла свою бульдожку девчушку и этого несчастного малыша Кристофера. Немного отступления: у хозяив Критофера, помимо него, есть кобель американского бульдога и сука( не знаю породу). Так вот у суки началось " женильное настроение" и кобели начали между собой драться и хозяива отдали Кристофера временно на передержку к этой Юле, а заодно и что бы она его выставила. Бедный малыш уже до выставки жил у нее, плохо ел и очень скучал по дому, но это ей и не помешало поехать в такую жару своим ходом на выставку с двумя бульдогами. Это все я узнала после смерти малыша. Приехали они в Ярославль утром и пробыли там до 16.00, после ринга и получения дипломов, они собрались домой, мы их повстречали когда шли на стоянку к своей машине и муж предложил им довести до вокзала, т.к. машина у нас с кондиционером, а на улице жара, да и собакам не очень хорошо.
10:35

По дороге до машины( через две улици), я предложила ей самой повести Кристофера, она мне его отдала, когда я услышала как он дышит, то чуть не рехнулась На мой вопрос, что с ним, был ответ: он всегда так дышит и зимой и летом, я очень удивилась. Когда подошли к машине, муж достал канистру с водой и хотел малыша намочить и дать попить( мы всегда, как собак завели держим воду и миску в машине), она отказалась, сказав что Кристофера целый день рвет и поить его ненадо. Мы опять были мяго сказать в недоумении, но когда она стала его запихивать в переноску, мы совсем, простите за выражение, офигели.... В эту переноску мой шестимесячный Елисей еле влезет. Кристофер в переноску не хотел, муж ее попросил не сажать его туда, на что получил отказ( при всем этом ее собака была на руках, она ее в переноску не посадила) Я ей сделала замечание по поводу транспортировки Кристофера в такую жару в переноске, она ответила, что там у него мокрый полотенчик( когда она этот полотенчик мочила непонятно). Мы привезли их на вокзал и они пошли к маршрутке. А вечером мне позвонила знакомая ( она увидела фото с выставки Кристофера на моей странице) и сказала, что по приезду в Рыбинск, он погиб и они НИЧЕГО не смогли сделать
10:44

Я ревела все ночь, т.к. считаю себя виноватой, мне бы ее не слушать, а надо было намочить и напоить ребенка и в переноску не давать сажать... Если бы я знала что все так закончится, лучше мы бы их до Рыбинска довезли, уж я бы все постаралась сделать чтобы Кристофер остался жить, ему всего было 2 года и 1 день . Когда я начала возмущаться между нами бульдожниками, у Юли сперва была одна версия гибили, потом другая, что они якобы долго на вокзале ждали хозяина Кристофера, а потом вместе поехали в ветеринарку и там он умер Все это как то странно, я понимаю она молодая( лет 19-20), но если берешь собаку под свою ответственность, так ведь надо за нее отвечать, а не пускать все на авось. Да и хозяива как то странно себя повели, по мою малыш был просто никому ненужен, бедный недолюбленный ребенок, умереть такой мучительной смертью на жаре

 Отправлено: 29.05.12 14:29. Заголовок: materaya , история у..

materaya , история ужасная, очень жалко малыша..... Своих собак я бы не доверила вообще никому. Если нужны выставки, берешь хендлера и ездишь вместе с ним.
А в данной ситуации виноваты все люди, поучаствовавшие в судьбе этой собаки. Владельцы- безответственные, даже хочется другое слово написать.... Девушка -хендлер, которая в силу своего возраста не понимает, что к чужой собаке нужно еще более внимательно относиться, т.к. не знаешь ее, ну и конечно же (извините меня Лариса) Ваши знакомые , которые видели, что состояние собаки плохое, но задушили в себе чувство тревоги, ну и вот результат...
Я сама недавно ( виню себя до сих пор), повела себя " моя хата с краю". Результат- соседская такса ползает... пока...
А " успокоила " себя тем, что у нее же есть хозяева. А всего то нужно было свою поднять, дойти до людей, дать телефон врача и объяснить, что с позвоночником у такс все очень серьезно, ждать что что-то там рассосется, бессмысленно.

 Отправлено: 29.05.12 14:40. Заголовок: marsel пишет: ну и..

marsel пишет:

цитата:

ну и конечно же (извините меня Лариса) Ваши знакомые , которые видели, что состояние собаки плохое, но задушили в себе чувство тревоги, ну и вот результат...

- я согласна. Она (Елена) очень кается и собственно, написала потому, что она осознает свою вину. Но вот сейчас, к сожалению, появилась категория МОЛОДЫХ людей, отличительная черта которых- гипертрафированная самоуверенность. Я уже упоминала девочку Аришу . Ей вообще 14 лет. Какая у нее ответственность? В старые- добрые времена ее бы просто не допустили к работе и взрослые не стали бы говорить с ней серьезно о работе. А сейчас- подишь ты- она уже ОПЫТНЫЙ ХЕНДЛЕР. Просто хотелось на этом печальном примере напомнить хозяевам- ПОМНИ О ТОМ, КТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ

 Отправлено: 29.05.12 14:53. Заголовок: Мы не выставляемся, ..

Мы не выставляемся, но доверить свою малышку кому - то.... Не знаю - если берёшь собаку одновременно и берёшь полную ответственность за здоровье, комфортное существование - ЗА ВСЁ. Ведь малыша или малышку берёшь себе , а не кому-то. Я не знаю , но при таких обстоятельствах выставка могла бы и подождать.

 Отправлено: 29.05.12 14:59. Заголовок: materaya пишет Я уже..

materaya пишет

цитата:

Я уже упоминала девочку Аришу . Ей вообще 14 лет. Какая у нее ответственность? В старые- добрые времена ее бы просто не допустили к работе и взрослые не стали бы говорить с ней серьезно о работе. А сейчас- подишь ты- она уже ОПЫТНЫЙ ХЕНДЛЕР. Просто хотелось на этом

- я согласна с Вами, Лариса. Просто я по-поводу этой девочки думала, что берешь свою собаку, эту девочку Аришу и едите вместе на выставку. Но никак не отдаешь свою собаку девочке Арише.
А в Вашей истории, владельцы- просто козлы. Все от них идет....

 Отправлено: 29.05.12 15:07. Заголовок: marsel пишет: А в В..

marsel пишет:

цитата:

А в Вашей истории, владельцы- просто козлы. Все от них идет....

 Отправлено: 29.05.12 16:09. Заголовок: marsel пишет: А в В..

marsel пишет:

цитата:

А в Вашей истории, владельцы- просто козлы. Все от них идет....

Я с Вами согласна, т.к. Юля предложила не возить собаку на выставку, на улице жара и нет машины с кондицонером, а у владельцев 2 машины с кодишином. Из Ярославля Юля позвонила и попросила приехать за собакой, но владельцы отказались, не смогли закрыть свой магазин.
И вообще materaya не судите да не судимы будите, я Юлю знаю с тех пор как Нина Петровна приобрела у меня Граньку, я ездила с ними на выставку, видела как Юля относится к собакам. И сейчас осуждать незная всей истории, проще простого.
Приехав в Рыбинск, Юля ещё 15 мин ждала владельцев кобеля на вокзале. И фантазировать сейчас, высказывать свои домыслы не стоит.

 Отправлено: 29.05.12 16:18. Заголовок: Все уроды, без исклю..

Все уроды, без исключения - и хозяева, и кто возил на выставку! И нет им оправдания! Им гребаные титулы дороже жизни животного! ИМХО

АнжеликаА пишет:

цитата:

И фантазировать сейчас, высказывать свои домыслы не стоит.

Есть факт гибели собаки - никаких фантазий!

 Отправлено: 29.05.12 17:01. Заголовок: АнжеликаА, хочу заст..

АнжеликаА, хочу заступиться за materaya ( Ларису).Нигде не видно, что осуждается только Юля.
Я не знаю эту Вашу Юлю, но из этого письма как-то не очень ее образ красивый получается
Знаете, я когда в своей машине с климат контролем собак вожу, так периодически все окна открываю, хотя у нас все-таки другой климат. В конце концов она же видела, как собака дышит, ведь можно было наврать хозяевам все что угодно, но не брать собаку с собой. ( что я бы и сделала, понос у собаки, золотуха, захромала и т.д. и т.п.).
Сейчас что-либо говорить или обвинять- бессмысленно. Все равно назад ничего не вернуть.
Buk-L пишет :

цитата:

Все уроды, без исключения - и хозяева, и кто возил на выставку! И нет им оправдания! Им гребаные титулы дороже жизни животного! ИМХО

и мое плюс ИМХО.
Всем "хороший урок", и Вашей Юле также. За чужой собакой смотреть нужно в 1000000000 раз лучше, чем за своей,
т.к. отвечать нужно будет не только перед своей совестью, но и перед чужими людьми, пусть даже они и не собачники, а смотри выше.......

 Отправлено: 29.05.12 17:15. Заголовок: АнжеликаА пишет: И ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

И вообще materaya не судите да не судимы будите,

- давайте по порядку, я не осуждаю заглазно, я ПЕРЕПЕЧАТАЛА письмо УЧАСТНИКА этих событий. А теперь скажите мне, если ваша Юля профессионал , то увидев, что собаке плохо куда она с ней должна была ехать? Вот если бы ее собаке стало плохо, я думаю она бы враз сообразила, что ехать нужно не на вокзал , а в ближайшую вет. клинику . И еще (повторяю- я не знаю вашу Юлю , а говорю о ситуации) можно очень хорошо относиться к собакам, можно быть чудесным человеком и при этом обсолютно не быть професионалом, что собственно мы и имеем... И напоследок- я убежденный атеист и поэтому ваши пораженческие высказывания типа :,,не судите...,, , ,,подставь щеку...,, , ,,во всем воля...,, и т.д. - не приемлю. У меня активная жизненная позиция, я не боюсь судить, заступаться, выручать и учавствовать- и готова ответить за каждый свой поступок. И мне кажется , что все беды на земле происходят именно из-за попустительства других...

 Отправлено: 29.05.12 17:51. Заголовок: Buk-L пишет: Им гре..

Buk-L пишет:

цитата:

Им гребаные титулы дороже жизни животного!

Buk-l,Люда,Вы ведь тоже посещаете выставки...и собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

Почитайте раздел "Память",там что,все потерявшие своих собак "козлы" и "уроды"????
Не будьте столь категоричны.

 Отправлено: 29.05.12 17:51. Заголовок: Про хозяев: я не сов..

Про хозяев: я не совсем поняла их вину.из всего написанного следует,что люди обратились к профессионалу(как они считали) и оплатили некоторые услуги, данным профессионалом предоставляемые, а именно: передержку собаки и работу хендлера на выставке. Профессионал, видя,что собака плохо себя чувствует, позвонил бы хозяевам-не-собачникам и объеяснил бы ситуацию с позиции профессионала и человека всячески более опытного. Было ли это сделано? Постопило ли категорическое "нет выставляйте" от хозяев? Боюсь, этого мы никогда не узнаем. Далее, даже если хозяева не внемлели хендлеру,то, как человек ответственный, опытный и профессиональный хендлер должна была принять определенные меры, дабы не допустить перегрева собаки,например,обтирать влажным полотенцем в транспорте, после ринга сразу намочить и вывести на воздух в тенек, либо не мочить и найти поблизости магазин с кондиционером и напроситься туда,чтобы хоть чуть-чуть остудить собаку. но тут еще интересней - собака задыхалась я так понимаю с самого утра и ее с самого утра рвало, неужели это действия профессионала - тащить собаку в таком состоянии на выставку, да еще и не предпринимать никаких превентивных мер против перегрева? Я бы на месте хендлера вернула деньги хозяевам за данную услугу- выставку-и отвезла бы собаку им. Здесь я вижу только нежелание упустить выгоду, только и всего. И опять-таки,то,что хозяева не встретили на машине -во-первых, мы не знаем насколько серьезно им обрисовала ситуацию хендлер,во-вторых, люди заплатили деньги,чтобы собака находилась в данное время с другим человеком и я подозреваю,что у них были на то веские причины. Другой вопрос, почему они не оплатили такси, например, но это возвращает нас к пункту во-первых. В этой истории много неизвестных, но из того,что вижу я - хендлер поступила безответсвенно и непрофессионально

 Отправлено: 29.05.12 18:06. Заголовок: Заюшка,хендлер за св..

Заюшка,хендлер за свои услуги денег не брала,и собака у нее была не на передержке.а в гостях.Разница есть?

 Отправлено: 29.05.12 18:22. Заголовок: Granja есть! Но тогд..

Granja есть! Но тогда мне еще более непонятным представляется поведение Юлии и хозяев, ну ладно, хозяева дилетанты, ноу Юлии-то должны быть какие-то познания касаемо породы. Вы, видимо, знаете ситуацию из первых рук, может, знаете, почему Юлия не отвезла собаку к ветеринару, если у собаки была весь день рвота и вообще за время пребывания у нее пес все время задыхался?

 Отправлено: 29.05.12 18:24. Заголовок: Granja пишет: собак..

Granja пишет:

цитата:

собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

и что это оправдание ? Вина человека сопровождавшего собаку, тут просто и разговоров нет и независимо это хендлер или владелец, собака погибла изза человеческой глупости.

 Отправлено: 29.05.12 18:31. Заголовок: materaya пишет: Про..

materaya пишет:

цитата:

Просто хотелось на этом печальном примере напомнить хозяевам- ПОМНИ О ТОМ, КТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ

этот пример не просто печальный, но еще и типичный. каждое лето так гибнут собаки - разных пород - закрытые в машинах, оставленные на солнцепеке, без воды. и чаще это именно владельцы себе такое позволяют, чем хендлеры.
и на передержках бывает нехорошо - помню, на дежурство моей дочери привозили стаффку с поврежденной диафрагмой - владельцы отдали собаку на передержку с дрессировкой. собачку дрессирнули с ноги.
я кстати, с более спокойной душой оставлю собаку своему хендлеру, чем матушке, мужу и даже дочери - потому что мы с хендлером одинаково подходим к вопросам безопасности, кормления, допустимого предела балования.
и есть еще одна клиника, где берут собак на передержку. я знаю, что там собака все время под конторлем, ее выведут 3 раза в сутки, только на прочном поводке, и будут кормить тем, чем я скажу, без всяких сырничков, холодцов и прочих манных кашек. никаких особых нежностей там не будет, но и голос на собаку не повысят, а не то, что не ударят. и случись что - окажут помощь. хотя в остальном эта клиника ничем для меня не примечательна.

 Отправлено: 29.05.12 18:57. Заголовок: Отправляясь в дорогу..

Отправляясь в дорогу с французом необходимо иметь специфическую аптечку http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000879-000-0-0-1324397640
в которую обязательно должны входить сульфокамфокаин, кордиамин, дексаметазон, супрастин или тавегил (в амп.), корвалол и т.д.
И конечно большое количество воды!
Также необходимо ознакомиться с методикой оказания скорой помощи собаке...

 Отправлено: 29.05.12 19:21. Заголовок: materaya пишет: Я у..

materaya пишет:

цитата:

Я уже упоминала девочку Аришу . Ей вообще 14 лет. Какая у нее ответственность? В старые- добрые времена ее бы просто не допустили к работе и взрослые не стали бы говорить с ней серьезно о работе.

Напомню, что Арине нет еще даже 14, то есть по ТК РФ она вообще не имеет права работать и предлагать какие-либо услуги, тем более смешно говорить о выставках любого ранга в любой стране.
Максимум - можно попросить владельцев разрешить ей принять участие в конкурсе ЮХ с их собакой и в их же присутствии, ради практики. Тогда, возможно, публика приняла бы ее более благосклонно.

По поводу произошедшей ситуации с гибелью собаки: виноваты владельцы, передавшие собаку, и человек, не досмотревший за ней.
materaya , Ваши знакомые предложили все, что могли предложить. Пусть не винят себя, хотя я понимаю их чувства. ((

 Отправлено: 29.05.12 19:25. Заголовок: Granja пишет: хендл..

Granja пишет:

цитата:

хендлер за свои услуги денег не брала,и собака у нее была не на передержке.а в гостях.Разница есть?

в данном случае - нет - собака не по собственной инициативе пришла к хендлеру в гости ее привели и предали из рук в руки.
если человек оставил собаку у себя - он несет за нее полную ответственность. даже если вдруг почему то сам доплачивает за то, что ему разрешили подержать у себя собаку.
хендлер никогда не может гарантировать призовое место в ринге. а вот безопасность гарантирует всегда.
такая у него специфика работы.

 Отправлено: 29.05.12 19:45. Заголовок: Granja пишет: Вы ве..

Granja пишет:

цитата:

Вы ведь тоже посещаете выставки...и собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

Нина, Вы что, на самом деле не видите разницы где собака умирает? Не верю!
По моему мнению на выставке собака умирает от полной безответственности всех, кто ее представляет! Зная, что бульдог может перегреться надо быть во всеоружии и иметь хотя бы минимальный запас лекарств для первой помощи.
А на выставки я в теплое время года ходить не собираюсь, принципиально. И предложи мне любой титул на выставке в жаркую погоду, я бы не согласилась! Чувствуете разницу? Мне эти титулы по фигу. Получилось - хорошо, не получилось - не переживаю, ни разу. Я его и нетитулованного люблю не меньше. Мне гораздо приятнее видеть не полуживую собаку, а веселую и радостную, уставшую после прогулки по лесу, а не после получения очередного титула.

 Отправлено: 29.05.12 20:06. Заголовок: Buk-L пишет: А на в..

Buk-L пишет:

цитата:

А на выставки я в теплое время года ходить не собираюсь, принципиально. И предложи мне любой титул на выставке в жаркую погоду, я бы не согласилась! Чувствуете разницу? Мне эти титулы по фигу.

А некоторые владельцы из-за денег заплаченных за регистрацию готовы отправить собаку на выставку. У меня живёт брат Кристофера, Блюз, я его всего то пару раз и выставляла, мне этого хватает, да и он не очень-то любит выставки, зачем мучать, я его меньше любить не стану, за то его сын успешно выставляется и нам это приятно. Владельцы сами решают, что им важнее, выставки или здоровье своего любимца, мы сами отправляем своих собак на выставки, мы сами принимаем решения. У владельцев была возможность, свою собаку свозить на выставку в комфортных условиях, но они решили отправить городским транспортом, кто виноват????? А может не стоит осуждать человека, Кристофер вырос у Юли, часто присматривала за ним, занималась с ним (всё бесплатно) и сейчас ей также больно из-за гибели Криса. Юля часто Граню возила на выставки, ей всегда доверяли собак, но владельцы всегда заботились о транспорте и комфортных условиях для всоих любимцев.

 Отправлено: 29.05.12 20:10. Заголовок: Заюшка пишет: почем..

Заюшка пишет:

цитата:

почему Юлия не отвезла собаку к ветеринару, если у собаки была весь день рвота и вообще за время пребывания у нее пес все время задыхался?

Заюшка,с чего Вы взяли,что у собаки целый день была рвота????

Рвота у него была только в дороге на выставку.Зачем писать то,чего не знаете???

 Отправлено: 29.05.12 20:11. Заголовок: Buk-L пишет: Granja..

Buk-L пишет:

цитата:

Granja пишет: цитата: Вы ведь тоже посещаете выставки...и собаки,к сожалению,умирают не только на выставках у хендлера,но и у владельцев...дома

когда собака умирает на руках владельца.. он делает все что в его силах.. и даже если не делает, то все происходящее на его совести..
а когда собака погибает по вине другого человека, то хозяину в тысячу раз тяжеелее..
ситуация ужасная... просто нет слов..бедный мальчик.. просто представлю как ему было плохо все это время.. а ему еще пить не давали...

 Отправлено: 29.05.12 20:17. Заголовок: tara-бон пишет: а е..

tara-бон пишет:

цитата:

а ему еще пить не давали...

Ну да,ну да!Еще и не кормили...и течную суку с глаз убрали...

 Отправлено: 29.05.12 20:18. Заголовок: materaya пишет: Ког..

materaya пишет:

цитата:

Когда подошли к машине, муж достал канистру с водой и хотел малыша намочить и дать попить( мы всегда, как собак завели держим воду и миску в машине), она отказалась, сказав что Кристофера целый день рвет и поить его ненадо.

это не заюшка взяла..это со слов очевидца сказала хэндлер

 Отправлено: 29.05.12 20:24. Заголовок: Как говорят: "зн..

Как говорят: "знал бы где упаду, то соломки бы подстелил". Пока сам не окажешься в такой ситуации, будешь всех осуждать. А я знаю, что это такое потеря собаки и от этого ещё больней мне, кого винить, ветов которые не смогли оказать квалифицированную помощь, или себя, или ещё кого. Сейчас ничего не исправить, и это будет горьким опытом для всех, и иногда нужно людям отказывать, даже если они сильно настаивают.

 Отправлено: 29.05.12 20:25. Заголовок: Юля возила не одну с..

Юля возила не одну собаку моего разведения за сотни километров на выставки. Любящее отношение к французам, знание их психики, индивидуальный подход к каждой бульдожке - вот черты этой девушки по отношению к собакам!
И я это говорю не по наслышке от кого то, как некоторые, а зная на 100%
Обвинить просто, понять-не каждому дано..

 Отправлено: 29.05.12 20:34. Заголовок: chesta пишет: Обвин..

chesta пишет:

цитата:

Обвинить просто, понять-не каждому дано..

Я не понимаю чего тут понимать. Собака умирает от перегрева и от неоказания вовремя ветеринарной помощи, даже не ветеринарной, а просто помощи. Факт случился - этого достаточно и оправдания этому нет.
А что вы хотите тут увидеть - слова сочувствия хендлеру? Что как же собака смогла с ней так поступить, ведь она такая...

цитата:

Любящее отношение к французам, знание их психики, индивидуальный подход к каждой бульдожке - вот черты этой девушки по отношению к собакам!

А несчастная собака взяла и подвела ее, как же нехорошо она сделала, вдруг взяла и умерла.

 Отправлено: 29.05.12 20:47. Заголовок: chesta пишет: Обвин..

chesta пишет:

цитата:

Обвинить просто, понять-не каждому дано..

Юля,золотые слова!Ты,знаешь,когда у меня случилась беда,где жили мои собаки...
Спасибо этой девочке,которая помогла мне в то трудное время.Двух собак я смогла у нее забрать только недавно.
собаки вернулись здоровые и ухоженные.

 Отправлено: 29.05.12 20:56. Заголовок: Granja chesta Анжели..

Granja chesta АнжеликаА Я понимаю, вы все знаете Юлю лично, она вам помогала, собак выставляла и тд и тп и вообще человек хороший. Но в данной ситуации она проявила халатность. И это факт,собаку находящуюся в критическом состоянии вместо того,чтобы на такси везти к ветеринару и не в перевозке, и намочить перед этим, зачем-то тащили на автобусе к хозяевам.

 Отправлено: 29.05.12 21:09. Заголовок: Заюшка пишет: ,соба..

Заюшка пишет:

цитата:

,собаку находящуюся в критическом состоянии

Критическое состояние у собаки наступило за 30 км от города,Юля звонила,сказала.что собаке плохо,просила подъехать к прибытию автобуса.Владельцы опоздали минут на 15-20...

 Отправлено: 29.05.12 21:12. Заголовок: Buk-L пишет: А несч..

Buk-L пишет:

цитата:

А несчастная собака взяла и подвела ее, как же нехорошо она сделала, вдруг взяла и умерла.

От вас это звучит сарказмом...

 Отправлено: 29.05.12 21:17. Заголовок: Заюшка пишет: И это..

Заюшка пишет:

цитата:

И это факт,собаку находящуюся в критическом состоянии вместо того,чтобы на такси везти к ветеринару

Собака у ветеринара и умерла

 Отправлено: 29.05.12 21:26. Заголовок: materaya пишет: Бе..

materaya пишет:

цитата:

Бедный малыш уже до выставки жил у нее, плохо ел и очень скучал по дому, но это ей и не помешало поехать в такую жару своим ходом на выставку с двумя бульдогами

materaya пишет:

цитата:

По дороге до машины( через две улици), я предложила ей самой повести Кристофера, она мне его отдала, когда я услышала как он дышит, то чуть не рехнулась На мой вопрос, что с ним, был ответ: он всегда так дышит и зимой и летом, я очень удивилась.

materaya пишет:

цитата:

Когда подошли к машине, муж достал канистру с водой и хотел малыша намочить и дать попить( мы всегда, как собак завели держим воду и миску в машине), она отказалась, сказав что Кристофера целый день рвет и поить его ненадо

materaya пишет:

цитата:

Когда я начала возмущаться между нами бульдожниками, у Юли сперва была одна версия гибили, потом другая, что они якобы долго на вокзале ждали хозяина Кристофера, а потом вместе поехали в ветеринарку и там он умер

Granja
При всем уважении, но хендлера должно ведь было взволновать состояние собаки, пока еще не дошло до критической стадии? Можно было обратиться в клинику, позвонить хозяевам еще до отъезда, спросить, как действовать дальше, поскольку собаке плохо.

Я хочу акцентировать внимание на том, что имел в виду автор темы. То есть как и кому, на каких условиях можно доверить свою собаку, а не на анализировать уже случившееся несчастье ((

 Отправлено: 29.05.12 22:18. Заголовок: Просто прочитав расс..

Просто прочитав рассказ, никаких четких выводов сделать нельзя ни про хозяев этого малыша, ни про поведение и правильность действий хендлера и никого нельзя обвинять, потому что, из того, что написано, мы не знаем, ни диагноз собаки, от чего он умер и пр. Этот рассказ - тема для размышления. Заводя собаку, нужно сразу понять, насколько это возможно для той или иной семьи, придется ли ее оставлять с кем то и как часто, и кому доверить свою собаку -ребенка?. Что касается меня, я доверяю собаку только двум людям. В тот период, когда Жим ходил на выставки, его сопровождала я в обязательном порядке. И именно я следила за его здоровьем, за тем, чтобы он не страдал от жары и жажды, сильно не нервничал. Хендлер, которая работала с Жимом, отвечала только за его показ в ринге. Никаких иных функций, мы на нее не возлагали. Собаку возили только на машине и, конечно, с кондиционером и пульверизатором с водой. Относительно переноски, бросилось в глаза в рассказе несоответствие размеров собаки размеру переноски. А вот это - категорически запрещено! Про рвоту - непонятно. Некоторых собак (особенно бульдогов) может укачивать при езде в машине и общественном транспорте, но это не является смертельным и нужно понять симптоматику этого явления в каждом конкретном случае. То, что люди, оказавшие помощь в транспортировке, теперь мучаются угрызениями совести, это тоже понятно. Я бы тоже мучилась. Хотя их вины в произошедшем нет.

 Отправлено: 29.05.12 23:54. Заголовок: Анна (G&S),собак..

Анна (G&S),собаку укачало по дороге на выставку,поэтому его вырвало раза три.
На выставке перед рингами он чувствовал себя нормально,это подтверждают люди,которые находились рядом с собакой.
Владельцам Юля звонила с выставки,просила за ними приехать.Обсуждать.почему они не поехали,не хочу.
Как и кому, на каких условиях можно доверить свою собаку?Трудно сказать...
Владельцы,чтобы не было никому ненужных стрессов,выращивайте,дрессируйте и чемпионте своих собак сами!
Тогда и поливать грязью никого не придется:-((((

 Отправлено: 29.05.12 23:54. Заголовок: Granja пишет: Рвота..

Granja пишет:

цитата:

Рвота у него была только в дороге на выставку

Конечно, это весомый аргумент. Разве рвота - это повод отказаться от вожделенной выставки? Да к тому же - рвота чужой собаки?

 Отправлено: 30.05.12 00:03. Заголовок: АнжеликаА пишет: Вл..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Владельцы сами решают, что им важнее, выставки или здоровье своего любимца

не вижу никакого повода связывать выставки с ухудшением здоровья собак - ни летом, ни зимой.
у безответственных людей собака в опасности везде и всегда. знаю случаи, когда собаки среди зимы не доезжали с выставки до дома из-за теплового удара в закрытом купе - как то не догадались дверь открыть, а топят зимой в поездах, как в крематориях - куда там летней жаре до такого купе.
мои выставляются и зимой, и летом - и даже не догадываются, что над ними издеваются из-за титулов. им выставки очень нравятся.
неужели вы летом своих собак на прогулку не водите, где они бегают гораздо больше, чем на выставке?
конечно, если у собаки проблемы с дыханием или с сердцем, ее выставлять не нужно, да и размножать совсем не обязательно.
но для среднестатистического француза нет никакого подвига в том, что он доедет до выставки в комфортной обстановке, побудет до ринга в тени или под зонтиком, если жара больше + 30-и - то под мокрым полотенечком, а потом пройдет в привычном темпе по рингу и немного постоит на столе.
конечно есть устроители выставок, которые заботятся о собаках совершенно идеально - над ротвейлерами специальные стюарды в сильную жару держат зонтики, пока те бегают на своей главной монопородке. правда они бегают очень быстро, долго и в хорошем темпе, прчем на окончательном сравнении еще дольше. а не как у нас принято - вальяжно изобразить рысь и пойти под тент для осмотра в стойке.
не нужно делать из наших собак совсем уж немощных инвалидов, а из обыкновенных выставок - пугало.
ничего там нет ни страшного, ни ужасного, если устроители озаботятся нормальными условиями. да и ставят нашу породу с самого утра, а бэсты начинаются ближе к вечеру.

собачка ожидает входа в ринг, за ней - несколько распылителей с водой на всякий случай
вот собачка бежит с хендлером. кажется видно, что никуда не несется, не давится на ринговке, чувствует себя вполне хорошо.
вот собачку осматривают на столе под тентом - тоже вроде как не похоже на жестокое обращение.
извините - это самая обычная летняя выставка на самом обычном стадионе, температура тоже обычная: + 30.
ни одна собака не пострадала на этот раз - в машине никого не закрыли, на солнцепеке не оставили почему то. бульдогов было обычное количество, оно от зимы к лету не меняется. все живы и здоровы. а самые хорошие устроители вообще делают выставки в помещении, чтобы от погоды не зависеть.
так что выставки это отдельно, а безответственные люди с нездоровыми собаками - тоже отдельно.
и да - собака с хендлером, котрая еще дождалась бэстов, получила кубок в группе и дома собака была уже ближе к ночи.
т.е. в общей сложности они провели на выставке более 12 часов. причем хендлер еще выставляла 2-х керри блю . а этим собакам в жару потяжелей приходится, чем французам - шерсть особо не намочишь и бегать нужно быстро и долго.
так что от хендлера можно и нужно требовать безопасности и непричинения вреда здоровью, это не какие то сверхусилия и подвиг - обычная техника безопасности и внимание .

 Отправлено: 30.05.12 00:16. Заголовок: На выставке перед ри..

цитата:

На выставке перед рингами он чувствовал себя нормально,это подтверждают люди,которые находились рядом с собакой.

Granja, на видео же с ринга прекрасно видно, что пацану плохо!?

 Отправлено: 30.05.12 00:17. Заголовок: http://video.mail.ru..

 Отправлено: 30.05.12 00:40. Заголовок: Ефросинья пишет: п..

Ефросинья пишет:

цитата:

прекрасно видно, что пацану плохо!

- я тоже считаю, что собаке уже было плохо. Он приостанавливался и принимал характерную позу , если бы ему дали пару минут он бы вырвал прямо на ринге....

 Отправлено: 30.05.12 00:44. Заголовок: Да уж.... нормально ..

Да уж.... нормально так выставили.....

 Отправлено: 30.05.12 00:50. Заголовок: Granja пишет: Владе..

Granja пишет:

цитата:

Владельцы,чтобы не было никому ненужных стрессов,выращивайте,дрессируйте и чемпионте своих собак сами!

- ну, хорошо, давайте разовьем эту мысль. Ремонтируйте свои машины и телевизоры- сами, шейте пальто и сапоги - сами, лечите себя и оперируйте- сами.... а может быть все таки согласится, что пользуясь тем, что собаки не могут пожаловаться и сказать, что у них болит или беспокоит вокруг них кормится такое колличество не компетентных, а иногда и откровенно непорядочных людей- что прежде чем хоть дать выписанную таблетку, хоть передать поводок- нужно семь раз подумать.... так мне кажется....

 Отправлено: 30.05.12 04:58. Заголовок: materaya Дай бог, ч..

materaya
Дай бог, чтоб у Вас всегда всё было хорошо! И Вы никогда не ошибались и всегда семь раз думали........

 Отправлено: 30.05.12 09:45. Заголовок: Очевидно, что Юля ра..

Очевидно, что Юля раньше не сталкивалась с такими проблемными французами. Иначе она уже знала бы, какую аптечку надо с собой возить и какие скоропомощьные манипуляции проводить. В этом её ошибка, и в том, что она категорически не настояла, чтобы за ними приехали хозяева...
Девочка получила жуткий урок, который запомнит на всю жизнь... И хватит уже клясть человека!


Думаю, прочитавшие тему другие неопытные владельцы тоже сделают выводы и будут тщательней продумывать поездки своих питомцев куда-либо, не только на выставки...

 Отправлено: 30.05.12 09:46. Заголовок: АнжеликаА Так все-та..

АнжеликаА Так все-таки значит Вы признаете,что в данной ситуации хендлер ошиблась, не отмерила 7 раз, не смогла определить состояние собаки?
Лично мне тоже на видео в паре моментов показалось,что собака вот-вот вырвет...

 Отправлено: 30.05.12 10:51. Заголовок: Так хочется,чтобы та..

Так хочется,чтобы такой вот хендлер оказался в такой ситуации на другом конце ринговки!!!! Не оказать собаке предложенную помощь,аргументируя тем,что собаку рвало и детёнка не надо поить?!!!Таскать по рингу собаку,которой явно плохо!!!Не знать как правильно оказывать хоть какую то посильную помощь!!!!!Хозяева не приехали?!Во кака беда.А если бы своей собаке стало плохо,тоже так бы мямлила?Как представишь,что бедный пёсик мучился от жажды и жары и умер после этого... Может быть этот "хендлер" замечательный добрый и отзывчивый человек.Но разбирается конкретно этот случай!Полный пофигизм и обычная человеческая беспечность!!!Безжалостность!!!Это всё равно,что маленькому ребёнку позволить умереть от перегрева,оставить без помощи.Если видела,что собаке плохо,да в ногах у людей валяться надо было,что бы отвезли хоть в клинику,хоть к хозяевам...,но на машине с кондеем.Коза сопливая!Стадо коров ей доверить только можно.Это не просто погибшая собака от несчастного случая.Здесь смотреть сидеть как умирает собака.Низко,безответственно!Очень хочется надеяться,что это несчастье послужит ей уроком.Впервые я так "выступила" на форуме.Наоборот всегда всех призываю не судить,но тут прорвало просто!
Всё в хендлеры прутся!Ни мозгов,ни желания учиться,ни средств достаточных для осуществления качественной работы...Надеюсь,таких единицы.

 Отправлено: 30.05.12 11:00. Заголовок: анимамеа пишет: мои ..

анимамеа пишет:

цитата:

мои выставляются и зимой, и летом - и даже не догадываются, что над ними издеваются из-за титулов. им выставки очень нравятся. неужели вы летом своих собак на прогулку не водите, где они бегают гораздо больше, чем на выставке? конечно, если у собаки проблемы с дыханием или с сердцем, ее выставлять не нужно, да и размножать совсем не обязательно. но для среднестатистического француза нет никакого подвига в том, что он доедет до выставки в комфортной обстановке, побудет до ринга в тени или под зонтиком, если жара больше + 30-и - то под мокрым полотенечком, а потом пройдет в привычном темпе по рингу и немного постоит на столе.

На самом деле каждый владелец решает для себя. Нужно его собаке тащиться в жару по перегретому городу на выставку или не такая уж это необходимость. Я для себя решила - нет у нас такой необходимости. Хотя и машинка новая с климат-контролем и собака молодая и не инвалид вроде.
Но все равно - собака волнуется по любому, когда ее сажаешь в машину, хотя догадывается, что ничего плохого не будет, а скорее всего и хорошее. Кондей съедает кислород и даже в комфортной температуре не всегда бывает собаке комфортно. Пресловутые пробки, которые легко могут быть и в выходной день - тогда вообще атас! У нас это нормальное явление.
На прогулку в жаркую погоду мы, конечно, ходим - утром в 6 часов на час по росе, днем на попис и валянье в траве на 15-20 мин и вечером - по вечерней росе на час. А так спят днем на сквознячке дома. Пусть уж так и будет. А выставки - когда похолодает.

 Отправлено: 30.05.12 11:58. Заголовок: Любое скопление люде..

Любое скопление людей и животных для собаки стресс, а уж в таком количестве, как на любой выставке - тем более. А уж ежели ее из дома выгнали (даже на время), плохо было уже в дороге - ясно, что нельзя тащить туда ребенка. Надо было сразу, как только тошнить стало, вернуть хозяевам.

 Отправлено: 30.05.12 15:12. Заголовок: Buk-L пишет: днем н..

Buk-L пишет:

цитата:

днем на попис и валянье в траве на 15-20

это чем то принципиально отличется от 10-20иминутного пребывания в ринге? Buk-L пишет:

цитата:

А так спят днем на сквознячке дома

а на выставке - спят в тенечке в клетке.
Buk-L пишет:

цитата:

Но все равно - собака волнуется по любому, когда ее сажаешь в машину

отчего волнуется? она что - машину первый раз видит?Buk-L пишет:

цитата:

Кондей съедает кислород и даже в комфортной температуре не всегда бывает собаке комфортно. Пресловутые пробки, которые легко могут быть и в выходной день - тогда вообще атас! У нас это нормальное явление.

это везде так. а зимой что - все иначе? т.е. чем поездки летом отличаются от поездок зимой?
я понимаю, что о собаке нужно беспокоиться, но тут просто нет для этого почвы. конечно, если закрыть собаку в машине, не давать ей воды, на улице держать на солнцепеке и потом не оказать помощи - результат будет такой же предсказуемый, как и в случае, когда делать все правильно. только это будут противоположные результаты.
у собаки гораздо выше шанс получить тепловой удар на перегретом асфальте, чем на выставке в зеленой зоне, не говоря уж о выставках в помещении.
мы на такой были в прошлые выходные - просторно, прохладно, стоянка для машин большая и удобная. но и на улице вполне можно провести день, если находиться в тени и есть достаточное количество воды.
летние выставки проводятся во всем мире, в том числе и в странах, где 25-30 градусов считается прохладной комфортной температурой. и французы там выставляются.
практически в таких же условиях - чередование солнечных и затененных участков - собаки живут летом на даче - и считается, что их владельцы - молодцы. а то же самое на выставке - почему то наоборот.
да, для владельца или хендлера это не так комфортно, как для собаки - нужно все предусмотреть, ничего не забыть, постоянно быть начеку, в случае чего принимать адекватные меры и т.п.
но это так и должно быть, это их обязаность.
опасны не выставки. опасны безответственные и неквалифицированные люди, сопровождающие собак.
вот даже в описанном в стартпосте случае - как это все могло дойти до такого финала - ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками. у них есть запас лекарств первой помощи, они даже если не могут помочь сами, то просто могут правильно оценить ситуацию и направить к ближайшей клинике, в которой помощь окажут в полном объеме. почему не обратились хотя бы к ним? хендлер тут виноват, а не выставка, не лето и не еще что то, что можно придумать в оправдание халатности.

 Отправлено: 30.05.12 15:20. Заголовок: анимамеа Согласна на..

анимамеа Согласна на все 100%,хотя для себя решила летом в сильную жару по выставкам не ходить.Но если потребуется,то есть масса способов уберечь любимую животинку и помочь,если что.

 Отправлено: 30.05.12 15:26. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Любое скопление людей и животных для собаки стресс

да? а как она бедная на улицу то ходит - там же собаки и люди, а еще кошки, птички. и машины ездят. вы случайно собаку с диким шакалом, убежавшим из зоопарка, не перепутали?
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

а уж в таком количестве, как на любой выставке - тем более

если для городской собаки это стресс - ее нужно лечить, а не по выставкам возить.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Надо было сразу, как только тошнить стало, вернуть хозяевам.

а хозяева что - ветеринары, которые должны устранять последствия неправильногообращения с собакой? они что отдали хендлеру собаку, которую уже тошнило? эту собаку нужно было срочно показать ветеринарам до выставки, если рвота началась раньше, или на самой выставке. и действовать, исходя из их рекомендаций, предварительно поставив в известность владельцев о сложившейся ситуации.
вот если бы владельцы возражали и примчались в ту же минуту за собакой - другое дело.
а во всех остальных случаях ответственность за собаку лежит на хендлере, пока собака не попадет к владельцу живой и здоровой - или хотя бы такой же здоровой, как была принята хендлером от владельцев.

 Отправлено: 30.05.12 15:27. Заголовок: анимамеа пишет: опа..

анимамеа пишет:

цитата:

опасны не выставки. опасны безответственные и неквалифицированные люди, сопровождающие собак. вот даже в описанном в стартпосте случае - как это все могло дойти до такого финала - ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками. у них есть запас лекарств первой помощи, они даже если не могут помочь сами, то просто могут правильно оценить ситуацию и направить к ближайшей клинике, в которой помощь окажут в полном объеме. почему не обратились хотя бы к ним? хендлер тут виноват, а не выставка, не лето и не еще что то, что можно придумать в оправдание халатности.

Больше и добавить нечего! Согласна на все сто!

 Отправлено: 30.05.12 15:34. Заголовок: анимамеа пишет: опас..

анимамеа пишет:

цитата:

опасны не выставки. опасны безответственные и неквалифицированные люди, сопровождающие собак. вот даже в описанном в стартпосте случае - как это все могло дойти до такого финала - ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками. у них есть запас лекарств первой помощи, они даже если не могут помочь сами, то просто могут правильно оценить ситуацию и направить к ближайшей клинике, в которой помощь окажут в полном объеме. почему не обратились хотя бы к ним? хендлер тут виноват, а не выставка, не лето и не еще что то, что можно придумать в оправдание халатности.

+100

 Отправлено: 30.05.12 17:46. Заголовок: Granja, АнжеликаА, c..

Granja, АнжеликаА, chesta, я думаю что Юля действительно вам помогала, выставляла собак, брала на передержку и т.д.
НО я не понимаю для чего все эти оправдания? Получается что Юлиной вины здесь нет, во всем виноваты владельцы? Почему нельзя признать свою вину? Зачем искать оправдания и развивать эту тему...
И еще один момент который меня например покоробил, это то что сожалений никаких Юля по поводу произошедшего не пишет, а вот САСкой своей собаки с той же самой выставки она похвалилась...

 Отправлено: 30.05.12 18:21. Заголовок: Анюта2907 пишет: По..

Анюта2907 пишет:

цитата:

Получается что Юлиной вины здесь нет, во всем виноваты владельцы?

Анна, да нет, никто не говорит, что Юля не виновата, вина её есть, но, как я считаю, не на все 100%. Грех есть и на владельцах, но им сейчас тяжело очень это принять...Анюта2907 пишет:

цитата:

Зачем искать оправдания и развивать эту тему...

Эту тему начала развивать materaya Анюта2907 пишет:

цитата:

И еще один момент который меня например покоробил, это то что сожалений никаких Юля по поводу произошедшего не пишет

В том то и дело, здесь нет ни одной из сторон-ни Юли, ни владельцев кобеля, а без их присутствия и конкретных ответов на вопросы форумчан ,сложно узнать истину, как бы сильно кому то этого не хотелось. ИМХО

 Отправлено: 30.05.12 18:43. Заголовок: chesta пишет: В том..

chesta пишет:

цитата:

В том то и дело, здесь нет ни одной из сторон-ни Юли, ни владельцев кобеля

Вот это меня и смущает, что в других темах форума Юля есть (например в теме "Прошла выставка. Давайте хвалиться!"), а в этой нет...про владельцев ничего сказать не могу

 Отправлено: 30.05.12 18:59. Заголовок: анимамеа пишет: отч..

анимамеа пишет:

цитата:

отчего волнуется? она что - машину первый раз видит?

Ну я не знаю от чего, только предполагать могу - возбуждается от удовольствия проехаться с хозяевами, что внимание достанется ему одному, а не двоим... Но зимой он быстро успокаивается и засыпает, а летом продолжает волноваться. Не знаю почему, может перерыв в катаниях был большой - 2 месяца почти.

Анюта2907 пишет:

цитата:

И еще один момент который меня например покоробил, это то что сожалений никаких Юля по поводу произошедшего не пишет, а вот САСкой своей собаки с той же самой выставки она похвалилась...

Охренеть можно! Вот я и говорю - для некоторых титулы это Бог, а смерть собаки - так, фигня какая-то неприятная.

 Отправлено: 30.05.12 19:15. Заголовок: анимамеа пишет: лет..

анимамеа пишет:

цитата:

летние выставки проводятся во всем мире, в том числе и в странах, где 25-30 градусов считается прохладной комфортной температурой. и французы там выставляются.

Это так! В Испании, к примеру, еще по периметру ринга ставят большие вентиляторы.

анимамеа пишет:

цитата:

ведь на каждой выставке находится бригада ветеринаров, услуги которой оплачены участниками

Очень дельное замечание! Я упустила это из виду...
Кстати, обратиться за медицинской помощью можно и в любое ближайшее медицинское учреждение: медпункт на вокзале и в аэропорту, в аптеку, в поликлинику... Только действовать нужно быстро...
Мне однажды самой пришлось бежать в медпункт на вокзале... По дороге из дома к ж/д вокзалу моей собаке стало очень плохо в машине (язык посинел, началась рвота). Это был мой первый случай, поэтому аптечки я не имела при себе. Мы выскочили из машины, я облила её водой, поискала глазами в округе аптеку, и не найдя, потащила собаку до вокзала на руках (мы были уже не далеко). Добежала до медпункта, купила у теток ампулу кардиамина, сделала укол и собака ожила на глазах и прекрасно доехала на поезде до пункта назначения. На всякий случай остаток лекарства в шприце мы держали при себе...
С тех пор "боекомплект" всегда при мне...

 Отправлено: 30.05.12 22:19. Заголовок: Анюта2907 пишет: пр..

Анюта2907 пишет:

цитата:

про владельцев ничего сказать не могу

-Про владельцев сказать ничего не могу- не знакома даже заочно, а вот Елена, сообщившая подробности, просто не смогла зарегистрироваться.

 Отправлено: 31.05.12 02:33. Заголовок: Не хотела писать, но..

Не хотела писать, но не смогла сдержаться!

Как же меня бесят такие темы и разглагольствования на форумах!
Я вот понять не могу, Вам что, заняться не чем!?
Действительно, тут нет ни Юли, ни хозяев этого несчастного пса,которого, как выше кто-то правильно подметил, не любили и на хрен он ни кому не нужен был!
А все кто поддерживает тему, в большинстве своем написали комент , закрыли комп и забыли и об этой собаке и об этом хендлере. Но испортить воздух надо, а то как же, все портят, а я нет?!
Может быть хватит обсуждать, кто виноват, кто прав?
Тут правда нашли виноватого, а если в вашей жизни случится такая ситуация ( не дай бог), и у Вас на руках умрет собака? Кого винить будем? Себя, или мимо проходящих людей, потому что не подошли и помощь не предложили?
А Юле огромный совет - Не делай добра, да не получишь зла!
И не хрен благотворительностью заниматься, каждый труд должен быть оплачен. Может быть хозяева тех собак, которые оплачивают работу хендлера, задумаются о том, сможет ли их собака хорошо выступить, или они просто выкинут деньги!?А то тот, кто предпочитает халяву, об этом даже не думают !

P.S.
Уважаимый администратор, огромная просьба, закрыть эту тему, если конечно это возможно!
Спасибо!

 Отправлено: 31.05.12 02:33. Заголовок: Спасибо materaya за ..

Спасибо materaya за тему, кто хочет что то уточнить пишите, это мы подвозили Юлю с до вокзала.

 Отправлено: 31.05.12 03:03. Заголовок: Ну, вот и живой свид..

Ну, вот и живой свидетель (как -то в этом случае кощунственно звучит) появился. Тем, кому показалось, что хендлер не жалея себя боролся за жизнь молодой перспективной и просто ни в чем не виноватой собаки- могут спросить лично: ,,а как собственно все проистекало...,,

 Отправлено: 31.05.12 08:02. Заголовок: materaya Я не знаю ..

materaya
Я не знаю каким словом Вас определить, Вам такое удовольствие доставляет "перемывать кости", Вы похожи на стервятника, Вам дай только "пищу" для разговоров.
У людей горе, никто не ожидал такого исхода событий, и намеренно смерти собаки никто не хотел, а Вам бы из всего скандал сделать. И кто Вы после этого?
Я Вам уже писала, дай бог, чтоб Вы в такой ситуации никогда не оказались, а то можете оказаться потом на месте Юли.......

 Отправлено: 31.05.12 09:35. Заголовок: svetun А к чему этот..

svetun А к чему этот гневный спич то?Такие темы обсуждаются и осуждаются для того,что бы неповадно было некоторым клювом щёлкать,когда берёшь на себя ответственность хоть платно,хоть бесплатно.За хозов отдельная песТня.Но собакин умер не у них дома,а благодаря "заботе"хендлера,занимающегося благотворительностью.Всё предсказуемо довольно в таких случаях.Заработать-поработать хоцца,а рабочее место подготовить нет возможности.Хендлер имея за душой 20 лет от роду должен учиться и знать свой предмет на "5",т.к. имеет дело с живыми существами.Понятно,что нужное оборудование не возмёшь с собой в автолайн,так есть такси.Дорого???Да дорого.А кто говорил что будет легко.Так и охота поговорку неприличную ввернуть на тему "Не можешь....,не мучай...."Так то!А тут ещё и информация об очень "профессиональном" поведении данного "хендлера",когда была предложена помощь.Ну как же.Его же рвало.Пить нельзя давать,а то опять вырвет.Запачкаться можно.Тьфу блин...ИМЕННО ТАКАЯ ситуация может сложиться у присутствующих здесь на форуме,только если кого- то с собакиным закинут волшебным образом в центр пустыни голым и босым.Люди с собой на выставки берут необходимое,что может пригодиться и не только своей собаке.А если таки и случиться ИМЕННО ТАКАЯ ситуация,то люди когти рвать будут и землю рыть.лишь бы помочь страдальцу.Не верите???Но сидеть ждать у моря погоды точно сидеть никто не будет!

 Отправлено: 31.05.12 09:35. Заголовок: svetun новичок ..

svetun

новичок




Не зарегистрирован пишет:

цитата:

Уважаимый администратор, огромная просьба, закрыть эту тему, если конечно это возможно! Спасибо!

Да, вы кто-такой чтобы обращаться к администрации - вы никто и звать никак! Вот сами и сдерживайтесь в своих комментариях.
Умерла собака, молодая, от неоказания вовремя медицинской помощи, когда для этого была возможность и народ этим фактом возмущен. Справедливо, причем!

 Отправлено: 31.05.12 10:41. Заголовок: Посмотрела видео...я..

Посмотрела видео...я не хендлер,редко ездим на выставки,но видя как малыш вел себя в ринге...видно же,что плохо,а хендлер все равно тащит...малыш Кристофер,мягких тебе облачков,очень жалко,после прочтенного,смотрела видео и плакала...с ужасом думаю,что отдав своего малыша с хендлером на выставку,могу больше не увидеть его...хендлер-вторая мамочка и должна видеть и чувствовать состояние малыша,а не тащить его по рингу к очередной розетке(в данном случае,последней)ИМХО

 Отправлено: 31.05.12 12:03. Заголовок: АнжеликаА , а я вот ..

АнжеликаА , а я вот Вас честное слово, не понимаю. Вы то что materaya постоянно " клюете" ?
А что нужно было написАть - " да ничего страшного, молодой хендлер еще, научится со временем. Ну бывает, " первый блин как говориться комом....".
С ума сойти можно, честное слово. Таскать собаку по рингу, видя, что ей плохо, а потом еще и слово сказать нельзя.

цитата:

У людей горе, никто не ожидал

у кого интересно ? Мозги и сердце нужно иметь этим людям.

 Отправлено: 31.05.12 12:27. Заголовок: АнжеликаА пишет: У ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

У людей горе, никто не ожидал такого исхода событий,

Ага, ага, такое проходящее событие, что можно очередной ЦАЦкой похвастаться, вместо того, чтобы горевать.

 Отправлено: 31.05.12 13:02. Заголовок: Анюта2907 Buk-L У В..

Анюта2907 Buk-L
У Вас у самих не так давно умерли молодые собаки, давайте и о них поговорим? Как же так?

 Отправлено: 31.05.12 13:13. Заголовок: АнжеликаА , хотите у..

АнжеликаА , хотите удар в поддых сделать? Не получится.
Я удар умею держать и обсуждать мою собаку здесь не собираюсь. Но никто, из знающих об этом событии в меня камень не бросит. Как-то так...
Чувствуете разницу?

 Отправлено: 31.05.12 13:17. Заголовок: marsel пишет: А что..

marsel пишет:

цитата:

А что нужно было написАть - " да ничего страшного, молодой хендлер еще, научится со временем. Ну бывает, " первый блин как говориться комом....".

Нет,не надо!
А кто виноват,когда собака гибнет под колесами автомобиля?Почему же все не ринулись дружно клеймить владельца,а лили слезы и глубоко скорбили?
Противно все это...

 Отправлено: 31.05.12 13:20. Заголовок: Buk-L Конечно Вы са..

Buk-L
Конечно Вы само совершенство, человек который прочувствовал боль потери, никогда никого обвинять не будет. Я знаю что это такое, и осуждать никого не собираюсь..... потомучто можно оказаться на обратной стороне!!! Для Юли потеря Криса тоже трагедия и Вы не знаете как она себя чувствовала, он вырос у неё. Я тоже незнала как себя вести после потери моей самой любимой собаки и только близкие друзья даже в других городах меня поддержали....
А Вы себя ведёте как самолюбы, вечно правильные и идеальные, куда нам грешникам до Вас.....

 Отправлено: 31.05.12 13:24. Заголовок: Granja пишет: А кто ..

Granja пишет:

цитата:

А кто виноват,когда собака гибнет под колесами автомобиля?

Не, ну я не понимаю... Бывает несчастный случай, да, попадают собаки под машину, и не только собаки, дети бывает... Родители при этом клянут себя на чем свет стоит, если это нормальные люди.
Но здесь не была оказана вовремя медицинская помощь, когда возможность была для этого. Разве нет?

 Отправлено: 31.05.12 13:40. Заголовок: Для Юли потеря Криса..

цитата:

Для Юли потеря Криса тоже трагедия и Вы не знаете как она себя чувствовала, он вырос у неё.

Такая трагедия, что она прямиком по темам побежала саской хвастаться!
Если бы было сделано все возможное и принята помощь от других любей, так уверена, что ни кто бы и слова не сказал, а горевали бы в теме память! А сдесь конкретно пишут, что собаку сгубила халатность и самоуверенность!

цитата:

но когда она стала его запихивать в переноску, мы совсем, простите за выражение, офигели.... В эту переноску мой шестимесячный Елисей еле влезет. Кристофер в переноску не хотел, муж ее попросил не сажать его туда, на что получил отказ( при всем этом ее собака была на руках, она ее в переноску не посадила)

за чужой собакой в тыщу раз нужно лучше смотреть чем за своей!

 Отправлено: 31.05.12 13:59. Заголовок: АнжеликаА пишет: А ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

А Вы себя ведёте как самолюбы, вечно правильные и идеальные, куда нам грешникам до Вас.....

Вы не можете знать как и что я думаю о себе. Я себя в пример никому ни разу нигде не приводила. Непонятно на основании чего Вы сделали такое заключение.
Я бы уж давно замолчала, если бы не это хвастовство ЦАЦкой. На мой взляд, это самый большой показатель во всей этой истории - показатель отношения к собаке.
Вот Вы как раз и домысливаете - что чувствовала Юля, а я делаю выводы из полученной информации.

 Отправлено: 31.05.12 14:04. Заголовок: Какой кошмар!!! Не д..

Какой кошмар!!! Не дай Бог никому такое пережить со своей собакой. Бедный мальчишка прям жутко даже. Я понимаю, что уже ничего нельзя изменить, но возможно это будет уроком и самой Юле и еще кому-нибудь, кто не задумывался над такими вещами.

 Отправлено: 31.05.12 14:12. Заголовок: Granja пишет: А кто..

Granja пишет:

цитата:

А кто виноват,когда собака гибнет под колесами автомобиля

тот, кто оставил собаку без присмотра вблизи проезжей части, что категорически запрещено.
если это был владелец или член его семьи - то они и виноваты, если человек, которому поручен выгул собаки - то он и виноват.
тяжкие душевные переживания виновника при этом к делу не относятся и никак на то, что он виновен не влияют.

 Отправлено: 31.05.12 14:12. Заголовок: ­Дорогие участники ду..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.05.12 14:20. Заголовок: АнжеликаА пишет: на..

АнжеликаА пишет:

цитата:

намеренно смерти собаки никто не хотел,

как это относится к вопросу о том, кто в ней виноват? причинение смерти по неосторожности - все равно причинение смерти. собака не сама себя убила. ей не оказали помощи люди - причем не посторонние, а специально и добровольно взявшийся смотреть за собакой человек, у которого не было никаких препятствий для оказания такой помощи.
а теперь у них трагедия, как трогательно.

 Отправлено: 31.05.12 15:47. Заголовок: АнжеликаА , Вы счита..

АнжеликаА , Вы считаете,что здесь пишут и дико возмущаются люди,которые никогда не чувствовали боли потери???Вы это серьёзно?Вы вообще читаете нормально тему.РЕЧЬ О НЕ ОКАЗАННОЙ ПОМОЩИ!!!Это ОТВРАТИТЕЛЬНО и не имеет НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА,КОТОРЫЙ ВПОЛНЕ МОГ ЕЁ ОКАЗАТЬ.А если у Юли душевная травма,так очень хорошо.Скажу больше,если у неё есть таки сердце и совесть,то со временем эта боль только усилится.
а ей пойдёт на пользу.Смотрю вы в своём стремлении оправдать товарку или не товарку,какая разница,краёв не видите.20 летняя женщина ОСТАВИЛА БЕЗ ПОМОЩИ ЗАВИСЯЩЕЕ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ОТ НЕЁ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.пи...........................

 Отправлено: 31.05.12 18:30. Заголовок: Buk-L Да, вы кто-так..

Buk-L
Да, вы кто-такой чтобы обращаться к администрации - вы никто и звать никак! Вот сами и сдерживайтесь в своих комментариях.[quote]`

Ну во первых не такой, а такая, благодарю, что хоть на вы, но, с маленькой буквы! Ну да ладно....

Я вот Вас Buk-L, понять не могу, мне что, для того что-бы попросить о чем то админа, надо:
1) Быть бульдоголик-ветеран?
2) Написать 2939 постов?
3) Возможно - жить в Москве-Ясенево?
Что конкретно Вас затронуло в моей просьбе, что Вам погавкать негде будет?
Успокойтесь, займитесь делом, с собаками побольше погуляйте, а не гадости всякие на форумах пишите!
Нервные клетки не востанавливаются! Вам ли этого не знать!!!
А то устроили тут грызню, нападаете на всех, кто не с Вами! Не надо быть пустобрехом!
У Вас же все-таки БУЛЬДОГИ!!!!
Берите с них пример:)
З.Ы. А по поводу не осторожной фразы, написаной Вами, что я ни кто и звать ни как........
Вы уверены в том, что пишете?

 Отправлено: 31.05.12 18:37. Заголовок: svetun на конкурсе..

svetun

на конкурсе молодых хабалок вы всенепременно получили бы первое место

 Отправлено: 31.05.12 18:44. Заголовок: Sannini , Вы уверены..

Sannini , Вы уверены, что именно молодых ? Профиль не заполнен, а может это пожилой мужчина ?

цитата:

для того что-бы попросить о чем то админа, надо:

да, здесь вы правы, нужно по крайней мере на этом форуме быть не однодневкой, и хоть что-то из себя представлять ну или кого-то.

 Отправлено: 31.05.12 18:49. Заголовок: svetun пишет: А по ..

svetun пишет:

цитата:

А по поводу не осторожной фразы, написаной Вами, что я ни кто и звать ни как........ Вы уверены в том, что пишете?

Уверена, глядя на ваш профиль.

цитата:

Успокойтесь, займитесь делом, с собаками побольше погуляйте, а не гадости всякие на форумах пишите! Нервные клетки не востанавливаются! Вам ли этого не знать!!!

Вы мне советуете побольше гулять? А почему я должна знать что нервные клетки не восстанавливаются? По моему они уже давно восстанавливаются, да я и не нервничаю особенно. И на каких же я форумах еще пишу гадости? Очень интересно...

 Отправлено: 31.05.12 18:49. Заголовок: АнжеликаА, есть огро..

АнжеликаА, есть огромная разница между тем когда человек старался помочь собаке изо всех сил и тем когда человек не сделал ничего. По моему я задала прямой вопрос, Вы что считаете вины Юлии здесь нет? Или разве я написала какую-то неправду и Юля буквально через пару дней не хвалилась САСкой своей собаки с той же самой выставки на этом самом форуме?
Мне вот никак не понять почему нельзя признать свою вину, если она очевидна, неужели чувства вины нет...
Я не идеалист, но этот случай меня тронул именно учитывая все эти моменты. Я бы только сочувствовала Юлии, если она пыталась помочь собаке, ну хотя бы дала воды, накрыла мокрым полотенцем, сидела в теньке, пропустила бы автобус, а поехала на самом последнем или на последней электричке и т.д. ну хоть что-то...
Мне честно говоря совсем не понятна Ваша АнжеликаА, агрессия...
Скрытый текст

И если есть желание обсудить мою собаку, можете написать в моей теме или в ЛС, здесь другая тема.

 Отправлено: 31.05.12 19:28. Заголовок: Sannini Спасибо, что..

Sannini
Спасибо, что так верите в меня:) Польщена!

Buk-L
Вы мне советуете побольше гулять? А почему я должна знать что нервные клетки не восстанавливаются? По моему они уже давно восстанавливаются

Да, советую, можно сказать, забочусь о Вашем здоровье:)
А кто научился востанавливать нервные клетки? Просветите меня, а то видать от жизни отстала!

Питбули отдыхают:)))) в сравнении с некоторыми личностями :)
(Произносить таким же тоном как в МакДаке кричат "Свободная касса".........)
-"НОВАЯ ЖЕРТВА"
Готова побыть девочкой для битья! Кто еще хочет облить меня дерьмом, пожалуйста! Жду!
За то хоть про Юлю и Собаку забыли:)
Это еще раз доказывает то, что ВАМ всем, на какать на этот случай, ВЫ все, просто хотите крови:)

 Отправлено: 31.05.12 19:30. Заголовок: Sannini А можете раз..

Sannini
А можете разъяснить молодой хабалке, в чем я хабалка? По моему все очень тактично!:) На много тактичней чем у некоторых!

 Отправлено: 31.05.12 19:30. Заголовок: Анюта2907 пишет: ..

Анюта2907 пишет:

цитата:

тем когда человек старался помочь собаке изо всех сил и тем когда человек не сделал ничего.

Почему Вы считаете, что она ничего не сделала, Вас же не было в автобусе рядом, как можно домысливать что-то, спросите у Утинковой, она была на выставке и всё видела. Блюз и Крис по темпераменту и поведению одинаковые, два тормаза, выставляться не любят, поэтому Блюз на выставки и не ходит, потому что на своей волне.

Анюта2907 пишет:

цитата:

совсем не понятна Ваша АнжеликаА, агрессия

В чем я агрессивна, Вас не было в автобусе и Вы не знаете всего, иногда даже не знаешь, как сам бы поступил. Я всегда думала, что с моей собакой никогда и ничего не случится, я всегда смогу помочь, но иногда получается не так как нам хочется, и заканчивается всё печально. А вашу собаку я обсуждать не хочу, это Ваше личное. Но осуждать человека и высказывать свои предположения не надо. В автобусе собаку поливали водой и обтирали, плохо ему стало на середине пути, поэтому Юля и просила владельцев чтоб они их хотябы встретили, что Крису стало плохо. Может еслиб у Юли и было по больше опыта, может и аптечку взяла, и более квалифицированную помощь оказала. Мы предпологаем, а бог распологает. Не возможно всё предвидеть.

 Отправлено: 31.05.12 19:34. Заголовок: svetun, пожалуйста, ..

svetun, пожалуйста, заполните Ваш профиль.

 Отправлено: 31.05.12 19:53. Заголовок: Sannini пишет: хаба..

Sannini пишет:

цитата:

хабалок

svetun пишет:

цитата:

А можете разъяснить молодой хабалке, в чем я хабалка

безотносительно смысла поста - на всякий случай, а то вы вдруг обе не ведаете, что говорите. я вот посмотрела в словаре, что это слово значит. его приличные люди в разговоре не употребляют и к тактичности оно никакого отношения не имеет.
извините, что встреваю, если вы употребляете его сознательно - мало ли, вдруг вы и на заборах разное пишете - но вообще то древнейшая профессия к сути обсуждения прямо не относится.

 Отправлено: 31.05.12 20:02. Заголовок: анимамеа Спасибо, ч..

анимамеа
Спасибо, что объяснили, что сие слово значит, я реально не знала, что это такое!

 Отправлено: 31.05.12 20:05. Заголовок: svetun, ВЫ до сих по..

svetun, ВЫ до сих пор не заполнили профиль!

 Отправлено: 31.05.12 20:05. Заголовок: АнжеликаА пишет: В ..

АнжеликаА пишет:

цитата:

В автобусе собаку поливали водой и обтирали, плохо ему стало на середине пути,

интересно, как это соотносится с тем, что собаку давно тошнило, а ее даже не показали ветеринару? и почему поливание водой - это оказание помощи, а не провокация сердечного приступа? хендлер по совместительству ветеринар, что применяла такие меры?АнжеликаА пишет:

цитата:

Может еслиб у Юли и было по больше опыта, может и аптечку взяла, и более квалифицированную помощь оказала.

вот теперь натренировалась и приобрела опыт. ура.АнжеликаА пишет:

цитата:

Я всегда думала, что с моей собакой никогда и ничего не случится, я всегда смогу помочь

так все случилось с собакой хендлера, а не с чужой, или вы все о своем?

 Отправлено: 31.05.12 20:09. Заголовок: Марианна Заполнила..

Марианна
Заполнила

 Отправлено: 31.05.12 20:13. Заголовок: анимамеа всегда счит..

анимамеа всегда считала, что это слово Скрытый текст

хабалка - означаетЗначение1.вульг., бранн. грубая, нахальная, пошлая женщина ◆ Пять лет она жила в общежитии, теперь томится в запроходной, которую за скромную плату сдает ей какая-то хабалка где-то у чёрта на рогах. Леонид Зорин, «Юпитер», 2001 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Синонимы1.частичн., разг.: базарная баба

 Отправлено: 31.05.12 20:22. Заголовок: анимамеа пишет: хен..

анимамеа пишет:

цитата:

хендлер по совместительству ветеринар,

Это где написано, если моя подруга берёт на выставку мою собаку, она д.б.ветом? Юля не хендлер, её попросили выставить собаку, она не занимается этим профессионально, и ко всему не ветеринар.
анимамеа пишет:

цитата:

как это соотносится с тем, что собаку давно тошнило

ну вопервых не тошнило, а срыгивал, когда перевозбудится начинает дышать ртом, а потом срыгивать. И на выставке он чувствовал себя нормально, тому есть много свидетелей, которые Криса знают давно. анимамеа пишет:

цитата:

и почему поливание водой - это оказание помощи, а не провокация сердечного приступа?

Я не знаю, мне всегда говорили, что нужно протирать живот и голову собаки. Юля не ветеринар. Она не знала что поливание может приступ сердечный спровоцировать, я тоже этого не знала, т.к. с этим никогда не сталкивалась.
Всё лучше с собаками пойти погулять, чем весь Ваш бред читать! Хотя для себя, я сделала очень позновательные выводы.

 Отправлено: 31.05.12 20:24. Заголовок: АнжеликаА пишет: Мо..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Может если б у Юли и было по больше опыта, может и аптечку взяла, и более квалифицированную помощь оказала.

Как можно было доверить собаку непрофессионалу?
Я, профан, и то никогда не отправлюсь далеко от дома без аптечки для собаки!

Как можно было пожертвовать своей собакой ради пресловутого опыта других людей?

 Отправлено: 31.05.12 20:27. Заголовок: АнжеликаА пишет: Юл..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Юля не хендлер, её попросили выставить собаку

Так она просто добрая...

 Отправлено: 31.05.12 20:51. Заголовок: АнжеликаА пишет: Эт..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Это где написано, если моя подруга берёт на выставку мою собаку, она д.б.ветом? Юля не хендлер, её попросили выставить собаку, она не занимается этим профессионально, и ко всему не ветеринар.

вы - хозяин своей собаки и ваше дело, кому вы ее доверяете. но не съезжайте с темы - как не ветеринар определила, что собаке должно помочь поливание водой? почему не ветеринар решает, какую помощь оказывать или не оказывать собаке, если в наличиии бригада ветеринаров?АнжеликаА пишет:

цитата:

ну вопервых не тошнило, а срыгивал, когда перевозбудится начинает дышать ртом, а потом срыгивать. И на выставке он чувствовал себя нормально, тому есть много свидетелей, которые Криса знают давно.

свидетели - это прекрасно. а вот, что говорила сама хендлер:materaya пишет:

цитата:

На мой вопрос, что с ним, был ответ: он всегда так дышит и зимой и летом, я очень удивилась. Когда подошли к машине, муж достал канистру с водой и хотел малыша намочить и дать попить( мы всегда, как собак завели держим воду и миску в машине), она отказалась, сказав что Кристофера целый день рвет и поить его ненадо

так что извините, но тут другая картина.АнжеликаА пишет:

цитата:

Я не знаю, мне всегда говорили, что нужно протирать живот и голову собаки.

в каких случаях? при каких симптомах? кто говорил - ветеринар? и это вы поливали свою собаку или хендлер чужую собаку якобы поливал?АнжеликаА пишет:

цитата:

не знала что поливание может приступ сердечный спровоцировать, я тоже этого не знала, т.к. с этим никогда не сталкивалась.

хорошо бы хендлер дала список, чего она еще не знает. она что, по собаке на узнавание каждого общеизвестного факта морить будет?

 Отправлено: 31.05.12 21:07. Заголовок: При тепловом ударе в..

цитата:

При тепловом ударе в первую очередь надо обеспечить животному доступ свежего воздуха в больших количествах и прекратить воздействие повышенной температуры (например, уложить собаку в тень). У собак очень хорошо развита подкожная капиллярная сеть, поэтому для быстрого охлаждения можно обернуть животное простыней или полотенцем, хорошо пропитанным холодной водой. Воды должно быть столько, чтобы смочить шерсть. При этом важно не простудить собаку! Если рядом есть водоем, то при ранних стадиях гипертермии (пока не возникли обморок или коматозное состояние) полезно купание. Только не надо после купания укладывать собаку на сквозняке: при мокрой шерсти это может вызвать радикулит. Все эти рекомендации пригодны только для сравнительно несложных случаев. Конечно, если у собаки обморок или кома, ни о каком обливании холодной водой речи быть не может. В тяжелых случаях единственное средство - обратиться к специалистам. Если вы находитесь на даче или в деревне, и нет никакой надежды быстро добраться до ветеринарной клиники, то придется принимать меры самостоятельно. Допустимо использование сульфокамфакаина для стимуляции сердечной деятельности. В ряде случаев применяют внутривенное вливание физиологического раствора комнатной (20-22"С) температуры. Однако это средство нужно применять очень осторожно. Дело в том, что при вливании физиологического раствора нагрузка на сердечную мышцу существенно возрастает. Поэтому внутривенное вливание физиологического раствора является крайним средством, которое следует применять, если жизни собаки угрожает явная опасность и нет никакой возможности в кратчайшие сроки получить квалифицированную ветеринарную помощь.

отсюда http://wap.papillonomania.forum24.ru/?1-11-60-00000031-000-0-0-1227578013

 Отправлено: 31.05.12 21:12. Заголовок: marsel "Словцо. ..

marsel "Скрытый текст

Словцо. Словарь Ушакова - cлова на букву 'Х' ХАБАЛКА - ХАБАЛКА, хабалки, ж. (простореч. вульг. бран.). ... Зови ангельчиком ту толстую хабалку, с которой ты пьянствовал и о ... ХАНЖА - ХАНЖА ... slovco.ru slovco.ru/ushakov/h/" I understand хабалка as a woman of very low moral qualities, indecent, agressive and mean, seeking for personal material advantages in any kind of relations. It is like a bitch of bitches. Usually, she is especially bad with her female friends. The term itself does not have a masculine equivalent. то, что вы написали - уже производное. "Она же "хабалка", она же "халда", - это все слова, прежде употреблявшиеся в живой речи, когда требовалось охарактеризовать женщину беспутную..." это действительно бранное слово, поэтому в общеупотребительных словарях его нет или есть с таким усеченным толкованием. в примечаниях почти везде сказано, что его употребляют в совершенно определенных социальных прослойках, тех, в которых значения слов узнают не из словарей.

 Отправлено: 31.05.12 21:25. Заголовок: АнжеликаА пишет: По..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что она ничего не сделала, Вас же не было в автобусе рядом, как можно домысливать что-то, спросите у Утинковой, она была на выставке и всё видела.

Делаю выводы со слов Лены, из письма с первого поста в том числе. И для чего мне спрашивать еще и у Утинковой, которая всего лишь еще один человек который видел собаку на выставке, если и так уже несколько людей находившихся там выразили свое мнение?
К тому же Утинковой как я понимаю в автобусе не было, а Лена Гусарова видела Криса и после выставки.
АнжеликаА пишет:

цитата:

высказывать свои предположения не надо.

Я не высказываю предположения, я высказываю свое мнение. И снова хочу сказать что меня больше всего и покоробило именно в Юлином поведении, что через пару дней она хвалилась САСкой своей собаки с той же самой выставки на этом форуме. Именно этот момент, для меня, и говорит о равнодушии...

Скрытый текст

АнжеликаА, так Вы же сами предложили нам с Buk-L поговорить о наших собаках...а теперь личное. Так вот и не надо сравнивать несравнимое!

 Отправлено: 31.05.12 21:27. Заголовок: Вот некоторые участ..

Вот некоторые участники пытаются найти оправдание бездействиям Юли, я задаю вопрос : Почему в одинаковой ситуации, при одинаковой температуре воздуха и т.д.....ЕЕ собака жива-здорова( не дай Бог), а другой погиб?!

 Отправлено: 31.05.12 21:31. Заголовок: анимамеа ой почишит..

анимамеа
ой почишите ещё языком, Вам полегчает...... Вы такая умная, всем советы раздаёте, в каждой теме вставите своё Я, без Вас ни один скандал не обходится, Вы вообще кто? Вы там были, Вы свидетель происходящего? Все говорят " в Москве кур доят"...
Ваши домыслы и догадки со слов кого либо, оставьте при себе... А то уже тошнит, от одного Вашего "ника".
анимамеа пишет:

цитата:

а вот, что говорила сама хендлер

Это не она говорила, а со слов людей, которые её подвозили.
Здесь как в испорченом телефоне, одна "ляпнула", вторая "перевернула", третья "приплела" и вышло, что человек намеренно убил чужую собаку, видать Юля так Криса неневидела, что замучала его досмерти. Надо же какой жестокий и плохой человек. Нужно Гринпис вызвать и загнобить, а лучше пристрелить, или ещё что там.... чтоб не повадно было.
Только у одной анимамеа всегда всё правильно, по полочкам разложено, всем наязвит, нахамит и обосрёт, а все остальные сидите и обтекайте.
За собой смотрите и за своими собаками, чтоб Вам потом не оказаться на другой стороне, а нет Вы же всё знаете, с Вами ничего не случится. Удачи!!!!!

 Отправлено: 31.05.12 21:37. Заголовок: елисей пишет: опра..

елисей пишет:

цитата:

оправдание бездействиям Юли

Какое оправдание и какое бездействие. Вам лично мне кажется не приятна просто Юля.елисей пишет:

цитата:

ЕЕ собака жива-здорова( не дай Бог), а другой погиб

А Вам бы удовольствие доставило, еслиб обе собаки погибли?
Наверно Крис был жестоко замучен злым человеком Юлей!

 Отправлено: 31.05.12 21:39. Заголовок: Анюта2907 Вы относи..

Анюта2907
Вы относитесь к тому же испорченому телефону, лично Утинкова сказала, что кобель выглядел нормально, и больным не казался. А выводы делать из того, что кому-то что-то показалось, бред полнейший.

 Отправлено: 31.05.12 21:55. Заголовок: АнжеликаА, ну Утинко..

АнжеликаА, ну Утинковой показалось что он чувствовал себя нормально, а Лене Гусаровой показалось что он чувствовал себя плохо. В итоге то парень умер, так что же случилось?
АнжеликаА пишет:

цитата:

Какое оправдание и какое бездействие. Вам лично мне кажется не приятна просто Юля

Анжелика, ну мне то точно Юля не была неприятна, но ее отношение к произошедшему меня мякго говоря удивило...очень мягко говоря
елисей пишет:

цитата:

Вот некоторые участники пытаются найти оправдание бездействиям Юли, я задаю вопрос : Почему в одинаковой ситуации, при одинаковой температуре воздуха и т.д.....ЕЕ собака жива-здорова( не дай Бог), а другой погиб?!

А я вот всё думаю, а зачем пытаться искать этому оправдание...